ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

>>Тем не менее, ALT Linux существует, что опровергает вашу теорию. :)

>+1

я был бы очень рад чтобы оно так и было. но в сравнении с Debian пока все край как плохо.

> 5)Шрифты. Они сразу красивые.

Гм. Я _очень_ хочу посмотреть на красивые кириллические экранные шрфиты из коробки где угодно. На LCD.

Насколько мне известно, ALT по части шрифтов не предлагает ничего такого, чего не было бы в других дистрибутивах (ну если не считать пресловутых дополнительных гостовских и церковно-славянских шрифтов). И удивительного в этом ничего нет. Если мы говорим о чтении с экрана, вся надежда сейчас на DejaVu, применительно к шрифтам GUI -- к Sans Condensed. А его, похоже, ещё доделывать и доделывать.

>Осспади, еще и php-coder - developer ALT'а? Действительное маргинальное коммьюнити, только в топку, только в топку.

:))))))))))))))) А ты ещё, анонимоус, не с нами??! :)))))))

"я был бы очень рад чтобы оно так и было. но в сравнении с Debian пока все край как плохо."

В отличии от Debian новые дистрибутивы ALT пытается выпускать раз в год ;)

Хотя да, когда в ALT придут такие мантейнеры как вы, которых нужно по году упрашивать обновить пакет - то там тоже станет всё тяжело.

>Насколько мне известно, ALT по части шрифтов не предлагает ничего такого, чего не было бы в других дистрибутивах (ну если не считать пресловутых дополнительных гостовских и церковно-славянских шрифтов).

кстати а что мешает эти ГОСТовские шрифты в другие дистры включить? или церковнославянские? отсутствие майнтенера == никомуненужность? или лицензия?

> Первым пунктом надо вписать туда изучение им "супермегасекретной" (фигли, работа ЦРУ, не меньше) строчки конфига Gtk, меняющей порядок OK и Cancel.

Прописал куда только можно "gtk-alternative-button-order = 1". Порядок кнопок в диалоге открытия файла evince не поменялся.

Ты бы не скалился, а подсказал, как товарищ. :)

>Это Вытак реагируете на то, что в дистрибутивах АЛЬТа в стандартной поставке есть фортунки с ЛОРа? Мне тоже нравится..

Кстати, да. Давно не обновлял(ись). Надо бы исправить это досадное положение, чтобы в Master 4.0 были свежие фортунки :)

> А если сравнивать количество пакетов в АЛЬТе и в Дебиане, то АЛТЬ с ~6000 пакетов далеко не капля в море, как вы выразились, на фоне 20000 в Дебиан.

Понимаешь, Слава, количество пакетов -- не показатель. Показателем, с моей лично точки зрения, является уровень поддержки тех пакетов, что есть. И если мне до сих пор приходят альтовые апдейты по жалобам трёхлетней давности...

>Нет, почему ты так решил?

Потому что я вижу проявление юмора разработчиков Альта. Вроде больше ни в чём

> Это был подкол.

Ты бы меньше подкалывал и больше делом занимался, пикировщик.

>Красивую загрузку и удобный инсталлятор для обычных людей. :)

Для обычных любдей есть сюся или убунта. комьюнити у них побольше, пакетов тоже, единтсвенное в чем они уступят этой быдлоподелке - количество багов.

>> 1) пакетов, которые собраны для i586 и не собраны для x86_64 не так много
>месяц или два назад это была как минимум четверть сизифа, может быть моя информация устарела 


Устарела. При подготовке дистрибутива это причесали.

>В отличии от Debian новые дистрибутивы ALT пытается выпускать раз в год ;)

качество важнее периодичности выпуска.

>Хотя да, когда в ALT придут такие мантейнеры как вы, которых нужно по году упрашивать обновить пакет - то там тоже станет всё тяжело.

меня не нужно упрашивать, я просто занимаюсь этим в СВОБОДНОЕ время. и если задерживаю за новой версией то максимум на неделю-две: зависит от наличия/отсутствия этого самого времени.

Если же поддерживать 100 пакетов то это кранты. столько свободного времени не найти: нужно АЛЬТу столько же майнтенеров заводить сколько их есть в Debian (чтобы репозитарий соизмеримого качества/количества получить) либо переводить основную часть имеющихся на зарплату: заполучить поддержку государства/большой корпорации.

>Видимо, сообщество Альта считает, что на поддержку вышеозначенных процессоров нет времени/ресурсов/целевой аудитории.

Точно. пользователи i386 не являются целевой аудиторией большинства дистрибутивов Альта. Ибо не будет работать Оpenoffice. Я говорю про десктопы.

>Видимо, сообщество Альта считает, что на поддержку вышеозначенных процессоров нет времени/ресурсов/целевой аудитории.

Точно. пользователи i386 не являются целевой аудиторией большинства дистрибутивов Альта. Ибо не будет работать Оpenoffice. Я говорю про десктопы.

>они кстати доделали свой инсталлер или все так же мандрейковский?

Это провокация флейма!!!

P.S. Свой инсталлятор ещё с Compact 3.0

> А если сравнивать количество пакетов в АЛЬТе и в Дебиане, то АЛТЬ с ~6000 пакетов далеко не капля в море, как вы выразились, на фоне 20000 в Дебиан.

тут выше озвучивалась цифра: сотня разработчиков в АЛЬТ. это уже 60 пакетов на рыло получается.

это ОЧЕНЬ МНОГО работы на каждого приходится: если мы хотим качественной поддержки.

очевидно что либо качество либо количество будут хромать: разработчики же не на зарплате сидят: в свободное время пакеты собирают

> кстати а что мешает эти ГОСТовские шрифты в другие дистры включить?

http://sisyphus.ru/srpm/fonts-ttf-gost

Лицензия: restricted

Описание:
Standart GOST font. GOST 2.304-81
Pay attention to copyright issues before
any commercial use this fonts.
Copyright (c) 1996-2005. ASCON. All Rights Reserved.

> или церковнославянские?

http://sisyphus.ru/srpm/fonts-ttf-church

Лицензия: see LICENSE file

Сомневаюсь, что свободная.

>Это провокация флейма!!!

>P.S. Свой инсталлятор ещё с Compact 3.0

извините, я не хотел ничего провоцировать. я за АЛЬТ'ом следить перестал примерно года полтора назад просто. тогда об инсталляторе еще только говорили.

> Прописал куда только можно "gtk-alternative-button-order = 1". Порядок кнопок в диалоге открытия файла evince не поменялся.

Дома гляну и отпишусь.

>Лицензия: restricted

то есть ценность этих шрифтов весьма и весьма сомнительная

>Понимаешь, Слава, количество пакетов -- не показатель.

Согласен.

>Показателем, с моей лично точки зрения, является уровень поддержки тех пакетов, что есть.

В таком случае OpenWall Linux самый лучший? Там пакетов не много, но все отлично поддерживаются. Вот только для пользователей этого набора пакетов не то что мало, а очень мало.

К слову, я считаю, что (по крайней мере) ядро и базовая система в АЛЬТе поддерживается никак не хуже Fedor'ы/Debian'а и прочих.

>Это юмор, да?

Ничуть, оба этих дистрибутива собираются в России. Так что в этом плане они ничем не различаются.

>А какова будет ваша реакция, если я приду в вашу компанию (друзей) или напишу письмо на мыло, что, мол, <skipped> или что dn2010 - пользуется дурацкой ОС, которая полна глюков?

Во первых все спросят, кто такой dn2010. Во вторых я попрошу найти десять глюков в Slackware 11.0 со всеми патчами на сегодняшний день.

>Причём тут это? Почему тогда в других дистрах такого нет?

Потому что в США распространять freetype, собранный с BCI и LCD_subpixel патчами нельзя без разрешения обладателей прав на патенты.

>Я говорю о прекрасно подобранной коллекции кирилличеких шрифтов. Которые распространяются как free

В больших дистрибутивах вроде дебиана их не меньше. Плюс Novell, например, включает в свой дистрибутив шрифты от Agfa Monotype, которые являются модернизированными аналогами основных шрифтов Microsoft. Подробности почему они лучше для экрана неоднократно писались здесь в флеймах про LaTeX.

"Для обычных любдей есть сюся или убунта. комьюнити у них побольше, пакетов тоже, единтсвенное в чем они уступят этой быдлоподелке - количество багов."

Придурок, количество багов в сюсе или убунту - больше. Посмотри на BTS.

Ну перерисуйте их с нуля под OFL 1.1 :) Кто-то, вроде, даже начинал.

> Ты бы меньше подкалывал и больше делом занимался, пикировщик.

Блин, если бы вы со svu появились раньше JB в обсуждении, то и наездов таких не было. С обоих сторон.

Кстати, что ты думаешь про Tango как общедистрибутивной теме значков? Из первых рук скажи: GTK/Gnome она полностью покрывает?

"Понимаешь, Слава, количество пакетов -- не показатель. Показателем, с моей лично точки зрения, является уровень поддержки тех пакетов, что есть. И если мне до сих пор приходят альтовые апдейты по жалобам трёхлетней давности..."

А мне аналогичные - от Ubuntu, Fedora, kernel и mozilla.... так что не надо рассказывать сказки - длительные баги есть у всех свободных проектов.

>Ну перерисуйте их с нуля под OFL 1.1 :) Кто-то, вроде, даже начинал.

я даж ms-шрифты не ставлю нет необходимости :)

но распростронять-то их не запрещено :)

>Во вторых я попрошу найти десять глюков в Slackware 11.0 со всеми патчами на сегодняшний день.

Т.е на оскорбления в твой адрес ты говоришь "А вы найдите 10 багов в слаке!" "Идеального кода не бывает" (с) Я не спец по отлавливанию багов. Т.е по-твоему Альтовцы должны были ответить тебе нечто подобное?

С первым апреля! :)

>Запутанный и нелогичный способ установки новго ПО в систему. >Предлагаю использовать простой способ: программа, это упакованная >директория которая содержит в себе все файлы программы. При >установке просто копируется в нужную директорию, например /bin, а >не разносится по системе как сейчас.

гыгыгыгы это с их вики.

> К слову, я считаю, что (по крайней мере) ядро и базовая система в АЛЬТе поддерживается никак не хуже Fedor'ы/Debian'а и прочих.

С альтом не работал почти три года. С федорой -- около двух. Верю на слово :)

> Кстати, что ты думаешь про Tango как общедистрибутивной теме значков?

Вполне. Насколько мне известно, Oxygen в меньшей степени готовности и, IIRC, отсутствует в версии для Gtk/GNOME. Кроме того, на той недели была подготовлена Tango-версия для основных значков Gtk, поэтому можно одним махом унифицировать KDE, Gtk+ и GNOME. Насчёт просто Qt ничего не могу сказать пока что.

> так что не надо рассказывать сказки - длительные баги есть у всех свободных проектов.

Я написал, что их у других проектов нет? Цитату в студию.

IMHO и не только:

а) Национальный дистрибутив без особо больших тараканов в голове и с комьюнити, говорящим на том же языке, в честь чей национальности дистрибутив - хорошо.

б) Тот, кто говорит, что ничего кириллизовать уже не надо - тот не прав. ALT многое сделал в этом направлении, но многое ещё предстоит сделать.

в) Дистрибутив с поддержкой - это хорошо. То, что поддержка говорит на русском - тоже не плохо. Пора привыкать покупать и поддержку тоже, а не только железо.

г) Наличие такого дистрибутива как ALT стало одной из причин прекращения поддержки Cyrillic HOWTO (russian) - то что нужно мне уже там работало. Сейчас у меня Debian, так как в локальной сети есть его репозитарий :)

>За пару минут загрузки можно чай себе налить.

Шо ж это за ноут? (или это Альт его так тормозит?) о_О

У меня Дебиан на ноуте (1.7 ГГц) грузится 45 секунд вместе с KDE (через кдм с набором пароля).

> Пока сколько не искал так и не нашел вменяемого решения этих libtool фиговин.

По мнению авторитетных товарищей, в нынешнем своем виде .la-файлами уже можно снова начинать пользоваться. Правда, нужно не забывать о -Wl,--as-needed...

/AlexM

> В больших дистрибутивах вроде дебиана их не меньше. Плюс Novell, например, включает в свой дистрибутив шрифты от Agfa Monotype, которые являются модернизированными аналогами основных шрифтов Microsoft. Подробности почему они лучше для экрана неоднократно писались здесь в флеймах про LaTeX.

Для экрана лучше rfx, и для печати, отнюдь не то, что Вы имеете в виду. А если не дай бог там рядом с такими шрифтами формула окажется, то вообще страшно становится.

>я вообще не люблю эти претензии в стиле "а что ты сделал для хипхопа в свои года"

Потому что нечем крыть? ;)

> С каких это пор ?

Например в дебиане 32битная архитектура обозначена как i386 - http://www.us.debian.org/CD/netinst/

В других дистрибутивах кстати тоже

>У меня Дебиан на ноуте (1.7 ГГц) грузится 45 секунд вместе с KDE (через кдм с набором пароля).

А у меня в текущем Sisyphus от момента открытия крышки ноутбука до его полной готовности к работе проходит порядка 2-х секунд.

Фича называется suspend to mem. Правда не на всех ноутбуках работает.

А грузится ноут может и по полчаса - всё зависит от... количестве всякой гадости типа apache, mysql, bind и т.д. на машине

> Для экрана лучше rfx

Очень хотелось бы увидеть скриншот рабочего стола, где в интерфейсе используется rfx. По возможности, на LCD, если это имеет значение.

> Ну не для всех, не для всех. Я вот люблю на русском маны почитать.

русские маны есть и в других дистрибутивах

> Да можем-можем. Всё в чруте из коробки, работающий OpenVZ, это из того что сходу вспомнилось.

работающий openvz есть много где, а вот "все в чруте" спорный плюс

> Вообще смутно себе представляю людей желающих скачать больше одного сидишного ISO.

Увы, не у всех есть широкий и халявный доступ с инет дома. Иногда бывает проще скачать все образы на работе

> Может. Глупо отрицать это.

deb лучше (с) :)

> Чтобы быть марионетками, отдраивающими чужие глюки? Чем отдельный дистрибутив не устраивает?

Тем, что является велосипедом. Как же многократно говорилось на протяжении всего треда, альт не может предложить ничего нового по сравнению с другими дистрибутивами

Русская техподдержка нужна, а вот русский дистрибутив нет. Имхо, если тебя это успакоит ;)

> у Дебиан релизы редко выходят из за структуры разработки > сравните: "исправляем баги пока они есть" с АЛЬТовским (и прочих дистров) "исправляем баги в течение времени заморозки N"

Гы-гы. Только заморозка может длиться годами :-)

Вообще, альт - это проект по перепиливанию мендрейка в дебиан.

> Это сложная тема. Я бы сказал так: когда критикуешь за то, что не в состоянии сам исправить или правильно сделать сразу, поменьше кричи и подружелюбнее себя веди.

Я не кричу, а вполне аргументировано отстаивал свою точку зрения и вполне дружелюбно поинтересовался как там с x86_64

> Цитируем некоего JB, который думает что он очень умный: "обычно 32битная архитектура называется i386" http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1859736#1860850

Не передергивай, я лишь сказал что в большенстве дистрибутивов 32битная архитектура указана как i386. В качестве примера привел дебиан, см выше по треду

ДА,посмотри прямо над своим постом.