ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

>Ну и нафига тогда неудачное (пусть и не по их вине) внедрение рекламировать как величайшее достижение AltLinux

Я не рекламирую. Я говорю о том, что этого никто кроме них не делает

>Ну и нафига тогда неудачное (пусть и не по их вине) внедрение рекламировать как величайшее достижение AltLinux

Я не рекламирую. Я говорю о том, что этого никто кроме них не делает

>Заметь, сам дистрибутив тут как бы и не причем. Продвигают линукс люди, а не дистрибутив себя сам. Так что неважно альтлинукс или нет, главное пеар и продвижение где только можно

Они продвигали СВОЙ дистрибутив. Национальный если угодно.А дистрибутив сам себя продвигать не может. Его всегда продвигают люди

>если Линукс выйдет на госуровень, то это и будет та самая поддержка со стороны большой коропорации/государства о которой я выше говорил

Ну да. В 1998 (или в 2000) году не особо известная компания Mandrake linux была на грани банкротства. И просила помощи у всех, у кого могла. И тут её акционером стало французское правительсво. Рассказать чем всё кончилось?

>я каждую коробку АЛЬТ'а покупаю и дарю кому-нибудь. Хотя сам давно им не пользуюсь. так, просто, чтобы поддержать хоть как-то :)

Похвально

>я бы тоже хотел, но я реалист :-\

так что там в конце тоннеля?

>русскоязычное коммюнити это тоже самое коммюнити с национальными границами только вид сбоку

а англоязычное? А чем мы хуже?

Интересно, а чем хорош альт?

> Интересно, а чем хорош альт?

Всем. Посмотри, потом и нам расскажешь ;)

угу по рассказам пользовавщихся товарищей юзать его не охота...

Знающий вы наш. Вы бы хоть посмотрели что это, а то слова только rpm-based содержат проблемы с libtool мягко говоря не верны. http://lists.debian.org/debian-devel/2003/03/msg00844.html почитай. Пока сколько не искал так и не нашел вменяемого решения этих libtool фиговин.

И зря. Надо пользоваться собственными тактильными ощущениями, а не интерфейсом в виде товарищей.

Как говаривал Мюллер: "Учиться надо на чужом опыте, только дураки учатся на своём".

> Знающий вы наш. Вы бы хоть посмотрели что это, а то слова только rpm-based содержат проблемы с libtool мягко говоря не верны. http://lists.debian.org/debian-devel/2003/03/msg00844.html почитай. Пока сколько не искал так и не нашел вменяемого решения этих libtool фиговин.

я ни разу с подобным не сталкивался, потому что не занимаюсь сборкой пакетов. А почему вообще вопрос был мне адресован?

> не о BCI речь, а о патчах вот отсюда - http://david.freetype.org/lcd/

Эй, брат, а в чём правда?

Типа, у меня LCD (Acer 17xx). По скриншоту радости не увидел...

> Ну да. В 1998 (или в 2000) году не особо известная компания Mandrake linux была на грани банкротства. И просила помощи у всех, у кого могла. И тут её акционером стало французское правительсво. Рассказать чем всё кончилось?

И в марте 2007 Французский парламент выбрал Ubuntu.

http://citcity.ru/15323/

> Эй, брат, а в чём правда?

правда, брат, она в cleartype :)

>Как говаривал Мюллер: "Учиться надо на чужом опыте, только дураки учатся на своём".

И где сейчас Мюллер ?

>Что такое национальная самодостаточность?

Если Выэтого не понимаете, это Ваши проблемы. Большинство понимают.

> У вас ubuntu кто-то отбирает? Говорят `сюшяй, низя юзять в рассия', `низя поддержка рюсскава язик'?

Нет, что ты. А ещё нам США ЗА БЕСПЛАТНО (!!!) предлагают утилизировать все наши ядерные ракеты. Продолжать ассоциативный ряд? >Россия не имеет достаточного уважения в мире? Тогда извини, мне на это плевать )

Это и так понятно. Патриотизм Вам не знаком. Извини, мы тут о таком говорим.. Вам не понять. ))

>И в марте 2007 Французский парламент выбрал Ubuntu.

>http://citcity.ru/15323/

Правда то в том, что ALT Linux не просит помощи ;)

> США ЗА БЕСПЛАТНО (!!!) предлагают утилизировать все наши ядерные ракеты. Продолжать ассоциативный ряд?

> Это и так понятно. Патриотизм Вам не знаком

Советский Союз не погнушался воспользоваться данными разведки при разработке своей атомной бомбы. Продолжать ассоциативный ряд?

Понятия гражданим мира на существует. По крайней мере в мире юристов

Да и то, выбирают обычно продукцию по цене и качеству, а не по географическому признаку.

Не вижу на дорогах города дешёвые хорошие иранские и китайские автомобили. Их нет?

Это было в ответ на то как ты другого анонимуса дураком назвал вот здесь http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1859736#1860553 и про кучи пакетов попросил пример. За него я тебе пример привел.

>И в марте 2007 Французский парламент выбрал Ubuntu.

Я говорю не об этом. Я говорю о Мандриве.

> echo 1 >/sys/power/state, и никакой загрузки/выгрузки?

Ох-хо-хо... Есть многое на свете, друг Горацио... Например, au8830. Дак вот, если вы там проделаете такой фокус, то гарантированно получите не вполне работоспособную карточку после просыпания. Хуже того, этой карточке еще и setpci надо говорить перед загрузкой. И этого всего не делает Убунта,, в результате чего машинка через некоторое время становится раком.

Так что, саспенд как бы есть, но в отсутствие поддерживающих его драйверов под линукс иногда случается жопа. С большой буквы ж.

P.S. Да, я репортил в альсовый список про это ;-).

В валгале вестимо. Мы все там будем со временем....

А по сабжу, в чём всё-таки приимущество альта?

> Такое впечатление, что мы о разных suspend'ах говорим. Какие именно сервисы криво работают с suspend-to-disk из стандартного ядра?

Звук. Если его, конечно, можно назвать сервисом. Я уверен, что и криво написанные видео-драйвера при наличии, например, активных opengl'ных контекстов, могут глючить...

> саспенд как бы есть, но в отсутствие поддерживающих его драйверов под линукс иногда случается жопа.

Изначально вопрос был о ТЗ, которое будет писать Skull. Это будет ТЗ на поддержку suspend в драйверах alsa? :)

>Понятия гражданим мира на существует. По крайней мере в мире юристов

Это не мешает людям, считающим себя гражданами мира, срать на ваших юристов...

> А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?

Не поверите и будете смеяться: несколько более /удачливые/ сборщики. Не все, конечно, но интересные мне - точно.

При этом недостатка в возможности выбора дистрибутива у меня нет. Прямо в этой комнате по правую руку стоит Еджи, слева и справа у людей - Сарж, впереди - Зюзя, а сзади - старая Федорка. Плюс еще пяток осей в VE'шках на виртуозе, FreeBSD-7 и два мака ;-). Так что, мне есть с чем сравнивать :-).

> что мы и наблюдаем у АЛЬТа: релизы все реже

Ой, а что, Дебиан релизится по расписанию? :-) Где читать? :-)

> Если возникают проблемы, то пишется багрепорт с патчем или воркэраундом для ее решения.

Мой скромный опыт показывает, что очень многие F/OSS разработчики уверены в своей исключительности. Поэтому на баг-репорты, особенно, /не уверенные/ (в смысле, не удается продемонстрировать тесткейс, на котором у автора делается крэш-бум-бэнг), подчас реагируют в стиле "а ты кто такой?!".

Причем, это не сильно зависит от национальности и прочего, наши не лучше. Просто нашим можно при случае в морду дать, а потом водки вместе выпить, все ж, в Москве я бываю чаще, чем в Пало-Альто ;-).

Эх.. всё обсудили... сказал бы кто-нить по существу, про баги в бета-версии... что понравилось, что не понравилось ?

>А по сабжу, в чём всё-таки приимущество альта?

А это не сабж. Сабж - про сервер.

Рискую нарваться на грубости, но.. 1) ALT- отечественный дистрибутив с большой буквы. НАциональная гордость и патриотизм прилагаются. 2)Мощное дружелюбное коммюнити. Русскоязычное. ) 3)Безопасность. В альте помешаны на безопасности 4)Собственный репозитарий. Ежедневно обновляемый. 5)Шрифты. Они сразу красивые. Брать шрифты из винды? А лицензия? 6)С дистрибутивом идёт куча приятных пакетов. Фотографии русскрй природы, пакеты с шрифтами старославянскими, или например, ГОСТовскими Впрочем, на ЛинусФорум эту тему раскрыли полностью. Сходтие.

Кстати, Однажды АЛЬТ спас мою учёбу в универе. У меня был жёсткий, у которого было много бэдов и.. Короче, ни одна ОС не загружалась. Т.е они ставились, но только до первой перезагрузки. И винда, и Линукс. (Пробовались РэдХэд 9, Suse 10.0, Mandrake 10.0, Mandriva 2005, Debian (не помню какой), Винда 98 и ХР. вСЕ СТАВились до первой перезагрузки. Уже ночь. Утром сдавать курсач. Идти не к кому. Важная инфа на CD - кноппикс не поможет. ALT COMPACT 3.0 встал, ни разу не перезагрузившись. И работал 3 суток. Потом я нажал ресет и он, само собой не загрузился. Но тогда он меня спас...

И не мешает любому государству/таможне/милиционеру насрть на этих людей. И перестать давать возможность срать им. На воле.

> Так мне кто-нибудь скажет, почему национальные дистрибутивы обречены. И почему ALT строго национальный дистрибутив?

Да, потому, что это кривое поделие нах никому больше нигде не надо, тока лапотники да балалаечники его еще и поюзывают.

>Да, потому, что это кривое поделие нах никому больше нигде не надо, тока лапотники да балалаечники его еще и поюзывают.

Что, завидуешь ?

Только чёрная, ничем не аргументированная зависть может приводить к таким некотролируемым вспышкам агрессии.

Да ну их, как всегда исошки зажмут.

>> Так мне кто-нибудь скажет, почему национальные дистрибутивы обречены. И почему ALT строго национальный дистрибутив?

> Да, потому, что это кривое поделие нах никому больше нигде не надо, тока лапотники да балалаечники его еще и поюзывают.

Наконец-то нормальный анонимус

>Да ну их, как всегда исошки зажмут.

Откуда Дровишки? В отличии от АСПшников альтовцы никогда не жали ИСОшки. См www.altlinux.ru. там сбоку - есть ссылки: где скачать и где купить

>а они с КОИ-8 на UTF переехали, или как?

coder@alt0 ~ $ cat /etc/sysconfig/i18n 
LANG=ru_RU.UTF-8
SUPPORTED=ru_RU

Переехали.

> Если Выэтого не понимаете, это Ваши проблемы. Большинство понимают. Нет, это их проблемы, они имеют все шансы подохнуть в III мировой. Я, правда, тоже, но зато будет ясно, кто был не прав :) А твоей проблемой может стать стайка лысых патриотов в гриндарах. Нет, это я издеваюсь конечно, но ты мне скажи, хотя бы на примере ALT, что сделали ваше коллеги, понимающие сакральный смысл национальной самодостаточности. А я скажу, что могли бы сделать, если бы не занимались х-й. К слову, это ваше большинство - не то ли самое, которое винду юзает?

> предлагают утилизировать все наши ядерные ракеты. Продолжать ассоциативный ряд? Не надо, ибо никакими ассоциациями тут и не пахло.

>> Да и то, выбирают обычно продукцию по цене и качеству, а не по географическому признаку. > Не вижу на дорогах города дешёвые хорошие иранские и китайские автомобили. Их нет? Либо нет в принцыпе, либо из европы гнать дешевле и качество лучше. Будешь спорить?

>ну вот, как я и подозревал, все еще на КОИ-8 они.

Смотри мой ответ вам выше и не спеши лить помои не имея твёрдой почвы под ногами.

>А это очень много геморроя и жоподраловки.

Я так не считаю. Вот как раз с UTF-8 ещё много багов, потому что много софта с ним работать не умеет. См., например, этот мета-баг: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10446

>1) ALT- отечественный дистрибутив с большой буквы.

Linux XP тоже.

>НАциональная гордость и патриотизм прилагаются.

>2)Мощное дружелюбное коммюнити. Русскоязычное.

Я тут пробовал запостить баглист из 15 пунктов, озаглавленный "Altlinux --- глюкодром", узнал много нового от дружелюбного русскоязычного комьюнити.

>3)Безопасность. В альте помешаны на безопасности

В результате из-за параноидальных полумер по защите части дистрибутива по высшему разряду у него есть отличные перспективы на рынках Прибалтики и стран северной Европы.

>5)Шрифты. Они сразу красивые. Брать шрифты из винды? А лицензия?

Шрифты там отнюдь не от Agfa Monotype, а то, что в России пока не действуют совтверные патенты Apple и Microsoft не их заслуга.

Кстати, картинки русской природы тоже не прошли мой придирчивый фейс-контроль на предмет пригодности использования на рабочем столе, хотя снято и неплохо.

>еще раз для тех кто в танке - репозиторий x86_64 не соответствует репозиторию i386, а все эти тестовые сборки инсталятора под 64 бита были уже давно

1) пакетов, которые собраны для i586 и не собраны для x86_64 не так много

2) пакеты в АЛЬТе собраны под i586, так что ты ошибся когда упомянул i386

> И работал 3 суток. Потом я нажал ресет и он, само собой не загрузился. Но тогда он меня спас...
Нечего сказки рассказывать. Так прям ты сидел и ставил все системы подряд вместо того чтобы курсач писать. Я думаю, ты человек, за исключением некоторых откровенно гнилых идей, адекватный и скорее бы купил/взял у знакомых рабочий винт или загрузился с livecd.
Как бы то нибыло, описанная ситуация теоретически возможна - но спасло бы тебя тут лишь то, что файлы на ФС немного по-другому расположены. Ну не попал kernel в бэды. Это не может быть заслугой дистрибутива.

Что касается пунктов - ты действительно рискуешь нарваться на грубости, ибо ни один не оправдывает существование дистрибутива и трату сил впустую его разработчиками, и это уже сказали не один раз. Разве что, пожалуй, для больных людей, имеет какой-то вес первый пункт. В таком случает медицина бессильна.

>а криворукие мантейнеры не смогли его прямо собрать. :]

А вот на личности зачем переходить? Мэйнтейнер Гнома у нас нормальный, другое дело, что дел у него достаточно много и времени на доводку/допилку пакетов остаётся мало. У нас элементарно не хватает людей и тестеров для нормального Гнома. А в целом всё ok! :)

> 1) пакетов, которые собраны для i586 и не собраны для x86_64 не так много

месяц или два назад это была как минимум четверть сизифа, может быть моя информация устарела

> 2) пакеты в АЛЬТе собраны под i586, так что ты ошибся когда упомянул i386

обычно 32битная архитектура называется i386

> Откуда Дровишки? В отличии от АСПшников альтовцы никогда не жали ИСОшки. См www.altlinux.ru. там сбоку - есть ссылки: где скачать и где купить

Master нельзя скачать, только установочный образ

> Это было в ответ на то как ты другого анонимуса дураком назвал вот здесь http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1859736#1860553 и про кучи пакетов попросил пример. За него я тебе пример привел.

Этот баг вылезет в любом случае, а не только при ремастеринге iso. Поспрашивал знакомых пользователей убунты, говорят что в даппере и еджи это уже давно исправлено

>> Я тут пробовал запостить баглист из 15 пунктов, озаглавленный "Altlinux --- глюкодром", узнал много нового от дружелюбного русскоязычного комьюнити.

А что ты хотел ? С мечём пришёл - по роже и схватил, всё закономерно, так будет в любом community.

Вот если бы ты озаглавил письмо как "Найдено 15 ошибок в ALT Linux", то к тебе бы было бы другое отношение.

Да и для помещения ошибок есть bugzilla, а не список рассылки.

Кстати, ошибки то исправили ;)

>обычно 32битная архитектура называется i386

С каких это пор ?

x86, всегда была и всегда будет.