ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

> Блин, если бы вы со svu появились раньше JB в обсуждении, то и наездов таких не было. С обоих сторон.

Тебе напомнить кто первый перешел на личности и оскорбления? :) Я кстати все еще жду твоего ответа про x86_64, хотя php-coder мне уже ответил. Так что слив засчитан

> Вот когда наши инженеры будут ходить в эксчендж через KMail, а не через Evo как сейчас (сидя при этом то в KDE, то в XFCE, то в GNOME), тогда мы и поговорим об ограничении функционала.

Саш, что, иксченджевый коннектор - э маст для всех линуксойдов? А мужики-то не знают :-) А вообще, кажется, лёд тронулся :-)

/AlexM

>А если сравнивать количество пакетов в АЛЬТе и в Дебиане, то АЛТЬ с ~6000 пакетов далеко не капля в море, как вы выразились, на фоне 20000 в Дебиан.

вот берем простой пример, mldonkey (см. соседнюю новость):

в АЛЬТе 2.8.2:

http://www.sisyphus.ru/srpm/mldonkey

в Debian 2.8.4:

http://packages.qa.debian.org/m/mldonkey.html

как это объяснить? элементарная нехватка людей. 6000 пакетов на текущее коммюнити из пусть даже 200 человек это очень много.

а теперь если вернуться к Debian, то это еще плюс к АЛЬТу

- жесткое полиси

- четыре ветки разработки (стабле/тестинг/анстейбл/экспериментал)

- оригинальная (в других дистрах отсутствующая) система работы со стабле ("исправляем баги пока они есть" vs "исправляем баги 1-2 месяца")

Если АЛЬТ попытаться спозиционировать как равный по качеству продукт, то и система разработки его должна стать похожей (в области исправления багов хотя бы). А тогда текущее коммюнити закопается и релиз этих 6К пакетов уж точно не выпустит никогда. Debian-то не справляется в год раз релиз выпустить, а его коммюнити в разы больше АЛЬТовского.

>Гы-гы. Только заморозка может длиться годами :-)

да ну?

etch заморозили в октябре. сейчас апрель. в мае уже точно выйдет. ну пусть будет даже год, подумаешь фигня какая

> Чтобы быть марионетками, отдраивающими чужие глюки? Чем отдельный дистрибутив не устраивает?

Да, еще хочу добавить, быть марионеткой проще, чем поддерживать целый дистрибутив, причем намного проще как мне кажется

JB: Вот, взяли замочили сообщение, столь важное для тебя:

Но основную ссылку я всё равно повторю: http://ru.wikipedia.org/wiki/X86

Так же посмотри на debian.org/ports

>Да, еще хочу добавить, быть марионеткой проще, чем поддерживать целый >дистрибутив, причем намного проще как мне кажется

Быть быдлом намного проще, чем умным человеком... намного проще.

> Видимо, сообщество Альта считает, что на поддержку вышеозначенных процессоров нет времени/ресурсов/целевой аудитории.

А что, есть целевая аудитория?? П-цаны, ну, уж на что я ретроград и лузер и пишу это на пятилетнем компе, но, честно, я не знаю, где нынче найти процессор ниже АтлонаЭксПи. 486ые, помнится, последний виденный мной раз продавали баков за пять за штуку, типа, налетай, торопись, больше десяти камней не даем...

Комп, кстати, под кубунтой. Альтовый раздел вчера осыпался :-/...

/AlexM

>etch заморозили в октябре. сейчас апрель. в мае уже точно выйдет. ну >пусть будет даже год, подумаешь фигня какая

Действительно, фигня какая.. как раз в мае понавыходит новых чипсетов, но кого в Debian волнует тот факт, что его опять не сможешь установить на современное железо ?

> Но основную ссылку я всё равно повторю: http://ru.wikipedia.org/wiki/X86

я знаю как правильно обозначается архитектура, просто я имел ввиду в своем посте что в большенстве дистрибутивов она обозначена как i386. Точно так же 64битная указана как amd64

Надеюсь на этом вопрос закрыт?

>xargs, согласен, "если коммюнити ограничено одними национальными границами, то его размер собственно так же ограничен". Но Россия большая страна. Если Линукс выйдет на гос уровень, это будет _ОченЬ_ значительная аудитория. >GreyDoom

_территорриально_ большая. По количеству человеков - средняя. По количеству вменяемых инженеров _уже_ ниже среднего :(

Сосгласен с теми кто считает национальный дистрибктив не лучшей идеей. Линукс может быть един на все нации на шарике - так зачем ограничивать себя?

> Русская техподдержка нужна, а вот русский дистрибутив нет.

Скажи мне, дорогой друг, откуда ты берёшь такую траву? Где ты на сайте альта увидел бредятину про "русский/национальный дистрибутив"? Забудь этот миф как страшный сон. Создание русского/национального дистра никогда не было, да и не могло быть целью альтов, сообщество разработчиков которых всегда было более-менее ровным слоем размазано по Евразии.

Давно пора раз и навсегда разделить в своей голове понятия "русский дистрибутив" и "дистрибутив с улучшенной поддержкой русского/украинского/белорусского и т.д. языков". Улучшенной -- по отношению к той же убунте, в которой, AFAIK, как и много где ещё нет пакетов с лебедевскими словарями <<с "ё">> и <<без "ё">>.

> сколько их есть в Debian (чтобы репозитарий соизмеримого качества/количества получить)

Кстати, не сказал бы, что у Дебиана все пакеты собраны хорошо. Иногда встречаются такие проколы, что непонятно, то ли все сносить, то ли "ждать нового релиза"...

/AlexM

>Т.е на оскорбления в твой адрес ты говоришь "А вы найдите 10 багов в слаке!"

Похоже длительное использование Altа вызывает тяжелые повреждения головного мозга в областях, отвечающих за логику. Сообщения, что "дистрибутив X содержит баги" я не воспринимаю как личное оскорбление, тем более что это правда для любого X. То, что "Altlinux --- глюкодром" я подтвердил списком багов. Если вы способны подтвердить свои "оскорбления" списком ошибок в текущей стабильной версии Slackware --- флаг вам в руки. Обижаться на подобное будет только редкостный придурок.

>вот берем простой пример, mldonkey (см. соседнюю новость):

>в АЛЬТе 2.8.2:

>в Debian 2.8.4:

>как это объяснить? элементарная нехватка людей. 6000 пакетов на текущее коммюнити из пусть даже 200 человек это очень много.

Хреновый пример. такая херня как mldonkey даже на "средненький" пример не канает:)

>Вообще, альт - это проект по перепиливанию мендрейка в дебиан.

Патчами от федоры.

>я знаю как правильно обозначается архитектура, просто я имел ввиду в своем посте что в большенстве дистрибутивов она обозначена как i386. >Точно так же 64битная указана как amd64

>Надеюсь на этом вопрос закрыт?

Уточню: большинство дистрибутивов называет каталог с пакетами для архитектуры x86/IA-32 как i386 или i586 и т.д. тем самым показывая, под какие именно наборы процессорных инструкций были оптимизированы те или иные пакеты.

Вот так будет формулировка звучать верно, но на будущее не надо вводить общественность в заблуждение.

> Где ты на сайте альта увидел бредятину про "русский/национальный дистрибутив"?

Зато здесь ее часто повторяли.

> сообщество разработчиков которых всегда было более-менее ровным слоем размазано по Евразии.

Но сообщество пользователей (== тестеров) - только Россия. А это означает меньшую протестированность, чем у "глобальных" дистрибутивов.

О, Саш, расскажи, в чём прелесть. А то мне Иноземцев вчера нахваливал, а я так и не понял... Ну, еще одна тема... Мало-ли их наваяно?

>Действительно, фигня какая.. как раз в мае понавыходит новых чипсетов, но кого в Debian волнует тот факт, что его опять не сможешь установить на современное железо ?

В Debian есть прекрасный пакет kernel-package. у меня вот на sarge стоит 2.6.20.4 ядро и нормально работает.

>Но тогда он меня спас...

Сейчас не спасет.. Ты ТРОЛЬ!

> Скажи мне, дорогой друг, откуда ты берёшь такую траву?

в talks раздают :)

> Скажи мне, дорогой друг, откуда ты берёшь такую траву? Где ты на сайте альта увидел бредятину про "русский/национальный дистрибутив"? Забудь этот миф как страшный сон.

А я что то говорил про сайт? Насколько я помню, и могу ошибаться, изначально альтовцы выпускали "руссифицированный мандрейк", после чего перешли к выпуску собственного дистрибутива. Так что корни у них как раз идут от "локализованного линукса". Да, и про "национальный" я ничего не говорил, не приписывай мне слова анонимуса

> Создание русского/национального дистра никогда не было, да и не могло быть целью альтов, сообщество разработчиков которых всегда было более-менее ровным слоем размазано по Евразии.

Если так, то почему альт совершенно не известен и не популярен за пределами СНГ? Наверное потому, что по сравнению с другими дистрибутивами (Fedora, SuSe, Ubuntu, etc) он отличается _лишь_ улучшенной поддержкой русского языка - те же самые словали, что ты перечислил

> Улучшенной -- по отношению к той же убунте, в которой, AFAIK, как и много где ещё нет пакетов с лебедевскими словарями <<с "ё">> и <<без "ё">>.

Повторю свою мысль еще раз. Лично я считаю что лучше вместо выпуска собственного дистра сконцентрироваться на продвижении и поддержке мейнстрима - fedora, suse, ubuntu или debian (на выбор). Например продажа коробочных версий с поддержкой или улучшение поддержки русского/украинского/белорусского языка (те же самые словари)

>Я кстати все еще жду твоего ответа про x86_64, хотя php-coder мне уже ответил.

Кроме отсутсвия wine на x86_64 даже вспомнить нЕчего...:)

А что с OO на x86_64 не так?

>Для экрана лучше rfx, и для печати, отнюдь не то, что Вы имеете в виду.

Что для печати лучше computer modern --- вопрос бесспорный. А вот лучше ли попиксельный шрифт без сглаживания или векторный с хорошим сглаживанием позволит нам продолжать эту дискуссию ещё сотни на три постов.

>Кстати, не сказал бы, что у Дебиана все пакеты собраны хорошо. Иногда встречаются такие проколы, что непонятно, то ли все сносить, то ли "ждать нового релиза"...

примерчик было бы интересно

"Обижаться на подобное будет только редкостный придурок."

Кстати, более глючного поделия чем Slackware я ещё не встречал. Абсолютно уродский дистрибутив. А админов, которые его используют - гнать надо с работы, ибо вместо того, что бы приносить вам прибыль, выполняя свои прямые обязанности - админы Slackware сидят и компилят всякое г, вместо того, что бы по человечески обменятся друг с другом результатами своей работы.

И /usr/local уже давно не рулит ;)

> Вот так будет формулировка звучать верно, но на будущее не надо вводить общественность в заблуждение.

Ок, тут ты прав

>Хреновый пример. такая херня как mldonkey даже на "средненький" пример не канает:)

почему хреновый? mldonkey на моем домашнем сервере самая используемая программа. работает 24/7 :)

> Кроме отсутсвия wine на x86_64 даже вспомнить нЕчего...:)

Он там есть, но запускает запускает 64битные exe'шники :) И еще лишь может mplayer проигрывать wmv9 и quicktime

>почему хреновый? mldonkey на моем домашнем сервере самая используемая программа. работает 24/7 :)

Вот так сторонники свободного ПО становятся пиратами.. или ты Debian'овские пакеты через Осла качаешь ?

>почему хреновый? mldonkey на моем домашнем сервере самая используемая программа. работает 24/7 :)

По смайлику видно, что ты понял, почему твой пример плох для сравнения двух дистров:) Давай другие примеры

>И /usr/local уже давно не рулит ;)

Хотел было привести du /usr/local на системе, которой уже несколько лет. но установленный туда sk1 испортил всю статистику.

>Вот так сторонники свободного ПО становятся пиратами.. или ты Debian'овские пакеты через Осла качаешь ?

нет фильмы/мультики для детей :)

> Саш, что, иксченджевый коннектор - э маст для всех линуксойдов?

Лёша, а, цитирую ТЗ, "IceWM, XFCE, FluxBox, openbox" -- э маст для всех линуксойдов?

Понимаю, что это не к тебе, но если Альт заинтересован в том, чтобы Compact можно было воткнуть на рабочую станцию любой фирмы и _без допиливаний_ использовать, то простота интеграции Компакта с существующей сетевой инфраструктурой должна обеспечиваться.

Меня этот вопрос интересует с тех самых пор, как обнаружилось, что последний ставившийся мной Компакт (2.3, кажется) не ставил по умолчанию dhcp-клиент. Вот веселуха тогда была :)

"Если вы способны подтвердить свои "оскорбления" списком ошибок в текущей стабильной версии Slackware --- флаг вам в руки. "

Как может развиваться проект без публичной bugzilla или другой BTS ?

Или отсутствие BTS уже приравнивается к отсутствию багов ? Партик боится пользователей ? Неудивительно...

> в АЛЬТе 2.8.2:
> в Debian 2.8.4:

Бли-ин...

А Костя Павлов aka thresh как сумасшедший собирает ffmpeg (временами кажется, что он договорился с MPlayer'овцами/ffmpeg'никами и повесил хук на коммит в тамошнем svn'е :-)). Ну и что, будем сравнивать?

Вообще, какое-то сомнительное занятие, меряться патч-левелами, отличающимися на 2. Вот отсутствие в Edgy emacs22 лично меня напрягает больше :-)

>Он там есть, но запускает запускает 64битные exe'шники :)

Это пока "малополезно". На данный момент wine-x86-32 более актуален... А когда wine-x86-64 станет актуальным, то это уже будет не нужно из за неибежного "вендекапеца":))

>Как может развиваться проект без публичной bugzilla или другой BTS ?

никакой робот не заменит живого человеческого общения. Даже если оно ведётся через электронную почту.

> Ну, еще одна тема... Мало-ли их наваяно?

Во всех подробностях: http://www.linuxgraphics.ru/readarticle.php?article_id=30

Линукс - он везде линукс, какие маны и словари к нему не прикрути/заверни. Местный живой вендор нужен хотя бы потому, что:

собирает вокруг себя сообщество (локализаторы, разработчики, пользователи)

ближе к местным бюрократическим структурам

ближе к пользователям, не владеющим международным языком (коих среди людей, далёких от ИТ _очень_ много)

посему, семь футов Альтам !

>И еще лишь может mplayer проигрывать wmv9 и quicktime

А вот эту фразу не понял. О чём она?

>Хотел было привести du /usr/local на системе, которой уже несколько лет. но установленный туда sk1 испортил всю статистику.

Правильно.. а ещё надо было бы приводить доказательства того, что это слака... в виде shell на этой машине, желательно с рутовым паролем.

Хотя для такой машины IMHO достаточно сказать её IP, если она конечно доступна во внешней сети.. ведь наверняка хорошего админа слаки будет ломать её постоянно обновлять - ему ведь некогда, он занят компиляцией софта ;)

И вообще - Слака - это позор в мире Linux. И чем меньше её видят пользователи, тем лучше для их нервных окончаний.

По аналогии с vim'ом.

> Я не кричу, а вполне аргументировано отстаивал свою точку зрения

А я и не говорю, что кричишь именно ты :)

Hint: надпись на плакате "Ты записался добровольцем?" предназначена для каждого, кто читает, а не для отдельно взятого комсомольца ;-) Такая вот особенность русской языки :)

>никакой робот не заменит живого человеческого общения. Даже если оно >ведётся через электронную почту.

Ну о чём можно с такими говорить ? ;)

BTS назвать роботом - это очень круто ...

Надо будет передать авторам bugzilla, что они сделали ;)

> А вот эту фразу не понял. О чём она?

очепятался, должно быть так "и еще лишь только mplayer может проигрывать wmv9 и quicktime"

> Но сообщество пользователей (== тестеров) - только Россия.

Украину, Белоруссию и среднеазиатские гос-ва бывшего СССР стёрло с лица Земли?

В данном контексте "русский" = "национальный" и != "с улучшенной русификацией". Уж не знаю, как ещё это надо объяснять.

>Давай другие примеры

да запросто. из обсуждавшихся опять же тут например игрушки:

hedgewars: в АЛЬТ вообще нет

wesnoth: в АЛЬТ 1.2.1 в Debian 1.2.3

всякая фигня:

firefox: в АЛЬТ 2.0.0.2 в Debian (iceweasel) 2.0.0.3

mutt: в АЛЬТ 1.4.2 и 1.5.14 в Debian 1.5.14

(из наличия двух версий в Сизифе заключаю что проблемы апгрейда не решены, странно, хотя может быть там mutt с какими-то патчами шел, которые еще не доставили в 1.5?)

vim: в АЛЬТ 7.0.218 в Debian 7.0.219

то есть явно видно что просто физически АЛЬТовцы не успевают пакеты коммитить, о чем я и говорил.

Поддерживать более десятка пакетов на человека довольно трудоемкая задача (применительно к свободному времени, а не собственно к трудоемкости).

> Шо ж это за ноут? (или это Альт его так тормозит?) о_О

Это две минуты чай наливается. Стартует-то намного быстрее. :)

> etch заморозили в октябре. сейчас апрель. в мае уже точно выйдет. ну пусть будет даже год, подумаешь фигня какая

Это точно. По сравнению с протухшим саржем, пара месяцев - действительно фигня.

ЗЫ люди, сидящие за "стабильным дебианом", до сих пор монтируют флешки руками. И это в то время, когда космические корабли уже избороздили просторы вселенной вдоль и поперек...

ЗЫЫ Про этч у меня тоже пара баек есть :-). Я где-то даже демонстрировал X'овое окно на локальном X'сервере, в котором X'овый конфигуратор, запущенный по dpkg-reconfigure, сказал, что-де графической карточки на этой машине не обнаружено. Было смешно...

ЗЫЫЫ На самом деле, особого желания кидать в дебиан какашками у меня нет. Особенно, в его убунтовую инкарнацию. Но говорить, что там все здорово, у меня язык не поворачивается :-)

/AlexM