ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

> ну и хорошая совместимость с RHEL в виде бонуса :)

С какой именно версией? 2.1, 3, 4 или пятой?

Несколько лет обновляюсь с сизифа - уже забыл про мануалы по типу: "Как перейти с 3 федоры на 4, и не снести windows xp на соседнем разделе". Некоторая нестабильность при обновлении, легко компенсируется ненадобностью переустанавливать систему с нуля. Чем не приемущество?

Вообщем alt идет правильным путем.

>> ну и хорошая совместимость с RHEL в виде бонуса :)

> С какой именно версией? 2.1, 3, 4 или пятой?

c актуальной

> Несколько лет обновляюсь с сизифа - уже забыл про мануалы по типу: "Как перейти с 3 федоры на 4, и не снести windows xp на соседнем разделе"

"Несколько лет", да? А напомни, с какого года существует Федора? И в каком году вышла FC3?

> Вообщем alt идет правильным путем.

Просто тебе с ними по пути

>>> ну и хорошая совместимость с RHEL в виде бонуса :)

>> С какой именно версией? 2.1, 3, 4 или пятой?

>c актуальной

В чем смысл сего извращения? Есть ASPLinux Server. Они за 4 т.р. предлагают тоже самое что редхэт в 10 раз дороже. Хотя некоторых вкусностей RHEL я бы в альте не отказался.

>>"Как перейти с 3 федоры на 4, и не снести windows xp на соседнем разделе"

>"Несколько лет", да? А напомни, с какого года существует Федора? И в каком году вышла FC3?

Я утрирую. Переустанавливать линукс, это тоже самое что подсос карбюратора в автомобиле бизнес-класса. Кроме gentoo и debian unstable, я не знаю где еще можно несколько лет получать самые последние версии пакетов без плясок типа rpm -ihv --nodeps --force ./*

>> Да-да, особенно, если фотоаппарат работает через PPTP :-) > Значит, достаточно Digikam (или другой морды, использующей libgphoto)

Что вы в fstab собрались прописывать? :-) Нет, fuse-gphotofs неживой.

> Поправь меня, если я ошибаюсь, но "интерактивность" скриптов в .deb заключается в том, что они взаимодействуют с базой debconf, а не пользователем. Точно так же могут поступить и скрипты в RPM - если будет желание разработчиков дистра.

Они и с пользователем иногда взаимодействуют... Не уверен, что это хорошо, потому что иногда (разумеется, исключительно по собственному по недомыслию) получаешь странную ситуацию, когда апгрейд длится /часами/ от того, что я забыл жмахнуть на кнопочку...

Но, в целом, интересная возможность. Еще бы и конфигурационные скрипты были всегда вменяемыми...

> Соответственно базу пакетов, которая специально продуманно не делается под APT - невозможно корректно с его помощью эксплуатировать.

Сейчас это уже не так. Во-первых, потому что в большинстве дистрибутивов есть метапакетные менеджеры с /очень похожими/ трекалками зависимостей (разница, по факту есть, у нас в багзилле есть примеры некорректной работы юма, но она не так велика). Ну и апт в последнее время стал заметно более неприхотливым... Его даже с малтилибзами подружили, хотя вот где, по-моему, прямое нарушение все возможных _rpm_-ных правил...

> Знаю. Благодарен людям из ALT за это. Только жаль, что они распыляют силы.

Ну, главное, чтобы им от этого было хорошо, а? Это их суверенное право - делать то, что им нравится, а если это еще приносит пользу остальным...

По факту, и у Федоры, и у Дебиана - _другой_ монастырь. Не хуже, не лучше, другой. Ждать, что все соберутся, наступят на горло _собственной_ песне и уйдут клепать федору - странно.

>> С какой именно версией? 2.1, 3, 4 или пятой?

> c актуальной

Очень смешно. У нас продукт клепается под *все* федоры, начиная с первой. И отказаться мы от этого, к сожалению, не можем. Так что, если радовать бизнес-пользователей, прикипевших к федоре, то чего уж мелочиться...

Люди, так как серверный дистрибутив ALT-а работает ?

>> c актуальной

> В чем смысл сего извращения?

В том, что ПО не исчерпывается тем, что упакуют люди из ALT Linux. Есть и другие пакеты, и коммерческое ПО, которое идет для RedHat, а не для маргинальных дистрибутивов. Неужели это нужно объяснять?

>Еще бы и конфигурационные скрипты были всегда вменяемыми..

приведешь пример невменяемого, или это так, для сотрясения воздуха сказано?

>Я утрирую. Переустанавливать линукс, это тоже самое что подсос >карбюратора в автомобиле бизнес-класса. Кроме gentoo и debian unstable, >я не знаю где еще можно несколько лет получать самые последние версии >пакетов без плясок типа rpm -ihv --nodeps --force ./*

ну например в ALTах пляски с rpm -ivh не нужны ;)

Господа, не могу понять, что некоторых ЛОРовцев бесит в АЛЬТе? Зачем на него так нападают? Ощущение, что некоторых просто бесит его существование. Пожалуйста, беситесь в другом месте. dn2010 сначала аишет вызывающе неверную информацию, затем лицемерит..

Спрашивали, чем отличается АЛЬТ от Дебиана - вам ответили. Что даёт Альт, что не может дать Дебиан (или любой другой дистрибутив) - ответили. Почему АЛЬТовцы не занимаются просто поддержкой и локализацией федоры - ответили. Ряд перечислений можно долго продолжать... Почему тема про _рядовой_ выпуск серверного дистрибутива привёл чуть ли не к холивару пользователи АЛЬТа против всех? Повторюсь они делают многое для развития линукса в Росси и в мире. Больше, чем Вы. И надо сказать им спасибо, а не хулить - многие из Вас пользуются тем, что сделали АЛЬТовцы..

По поводу убунты. Если бы Альтовцы рассылали свой дистрибутив всем желающим - он был бы популярен так же... Так что не надо про то, что убунту качественно лучше альта (я работал 5.10 и 6.06, им далеко до АЛЬТа тогда было).

> ну например в ALTах пляски с rpm -ivh не нужны ;)

они уже нигде не нужны - добро пожаловать в 21-й век

> Почему АЛЬТовцы не занимаются просто поддержкой и локализацией федоры - ответили.

Только не на техническом уровне, а на уровне "а вот нам хочется делать свой дистрибутив". Кстати, про поддержку и локализацию _Федоры_ не спрашивали - вопрос был про RHEL.

> А что, функциональность сотового телефона такая же, как и у компа с Линуксом?

Да что ты! Больше, конечно. По нему ещё и звонить можно. :)

> В том, что ПО не исчерпывается тем, что упакуют люди из ALT Linux. Есть и другие пакеты, и коммерческое
> ПО, которое идет для RedHat, а не для маргинальных дистрибутивов. Неужели это нужно объяснять?

Дебиановцам тоже, значит, совместимость с RH обеспечивать ? :-)
А производителям коммерческого ПО

Ну дебиановцы и обеспечивают совместимость c LSB.

>В том, что ПО не исчерпывается тем, что упакуют люди из ALT Linux

Вместо разработки собственного дистрибутива, по причине недовольства нескольких зарегистрированных пользователей с ЛОРа, переквалифицироваться в мэнтейнеров Extras репозитория для дистрибутива который даже скачать нельзя свободно. Так сказать и драйвера к IBM ServeRAID и mp3 из коробки. Но к реальности это не имеет никакого отношения :)

> Дебиановцам тоже, значит, совместимость с RH обеспечивать ? :-)

Репозиторий пакетов у Дебиан в 3.5 раза больше, чем у ALT. Добровольцы, разрабатывающие софт, часто сами пакуют свои пакеты для Дебиан. И Дебиан имеет достаточно большую долю на рынке для того, чтобы производители коммерческого ПО о нем уже заботились.

Блин, какие банальности я несу :)

> Но к реальности это не имеет никакого отношения :)

Увы, увы :)

> А производителям коммерческого ПО

Хотел сказать, что им неплохо к пожеланию заказчика бы и прислушаться. Подо что он хочет...

> И Дебиан имеет достаточно большую долю на рынке для того,

И, потому, остальным даже и пытаться не надо сделать ничего лучше. :-)

Позиция понятна.

и oracle можно поставить точно так же без проблем?И потом если что обратиться в oracle типа на моем debian ваша бяка не работает?

>Да что ты! Больше, конечно. По нему ещё и звонить можно. :)

Use Skype, Luke! ;)

Но хотел бы я посмотреть, как ты будешь на телефоне набирать код, смотреть DVD-фильм или хотя бы по-человечески слушать музыку =)

>И, потому, остальным даже и пытаться не надо сделать ничего лучше. :-)

пытаться надо именно сделать лучше. а не сделать вообще.

АЛЬТу чтобы можно было говорить о переспективе "лучше" надо для начала организационные вопросы порешать: полиси написать, цели поставить, людей ими начать привлекать.

а в том виде что есть это лишь сублимация нескольких человек научившихся писать спеки для rpm.

зачем их писать? фиг его знает, сами то они ответить врядли смогут.

Уже приводил выше по треду. Нет, дело было на интеловском чипсете (865? не помню уже), с интеловскими дровами.

Ну и еще по мелочи всякой фигни было. Полиси питоновское было полтора года нерабочим. То есть, как бы оно было, но я вполне получал неработоспособные питоновские скрипты в амароке.

> или хотя бы по-человечески слушать музыку =)

Есть музыкальные телефоны. Nokia 3250 Xpress Music, например. Делает Многие плеера...

> было полтора года

Полтора года назад...

Впрочем, как оно сделано сейчас: пакуем только .py, потом на целевой машине собираем из них .pyc'и пропихиваем эту информацию в пакетную базу - мне тоже нифига не нравится. Меня вообще нервирует отсутствие вменяемого аналога rpm --verify в dpkg.

>а в том виде что есть это лишь сублимация нескольких человек научившихся писать спеки для rpm.

1. Нескольких _сотен_ человек. 2. Тогда по Вашей логике любой дистрибутив, осеованный на усилиях коммюнити - сублимация нескольких (сот, тысяч) человек. :)

> Нескольких _сотен_ человек.

В начале треда речь шла о ~60 людях. Кому верить? ;(

Да, кстатати.

>надо для начала полиси написать,

Что Вы подразумеваете под полиси?

Чем http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy не устраивает?

>2. Тогда по Вашей логике любой дистрибутив, осеованный на усилиях коммюнити - сублимация нескольких (сот, тысяч) человек. :)

любой дистрибутив без внятно сформулированных целей/полиси/итп.

времена когда от дистрибутива лишь требовалось быть дистрибутивом прошли

с тех пор у нас осталось несколько больших дистров общего назначения, которых можно по пальцам пересчитать и сколько-то спец.

ваять новый дистр общего назначения: надо сперва определиться - зачем это нужно? то есть чем будет лучше этот дистр уже существующих.

только формулировка данного вопроса позволит собрать около себя коммюнити, способное поддерживать дистр.

>1. Нескольких _сотен_ человек.

в максимуме - двух. которые, как показано выше, уже не справляются с работой в текущем-то варианте. уж неговоря о работе над развитием, качеством итп

>Что Вы подразумеваете под полиси?

документ/правила, которому _следуют_ все разработчики дистрибутива. правила, нарушения которых считаются багами.

которые непрерывно обсуждаются, уточняются в зависимости от меняющихся условий.

>Чем http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy не устраивает?

тем что это всего-лишь попытка шагнуть к направлению о котором я сказал. но попытка пока незавершенная. речь пока о черновиках идет.

Я так и не понял, где показано выше, что они не справляются?

"в максимуме - двух. которые, как показано выше, уже не справляются с работой в текущем-то варианте. уж неговоря о работе над развитием, качеством итп"

Ну не надо врать то. Зачем ? И так всем всё понятно. Но врать то зачем ?

Зайдите, посчитайте всех мантейнеров: http://www.sisyphus.ru/people/

> без плясок типа rpm -ihv --nodeps --force ./*

rpmbuild за пляски считается? Или великий шоман nwtour не знал о такой команде? :-)

> Зайдите, посчитайте всех мантейнеров: http://www.sisyphus.ru/people/

У вас там указан Виталий Луговский, это тот самый vsl? o_O Он действующий мэйнтейнер, или там перечислены все, кто хоть когда-то участвовал?

>Я так и не понял, где показано выше, что они не справляются?

элементарно людей не хватает на уже имеющийся объем репозитария.

небольшой совет: прежде чем уличать людей во лжи ходите по ссылкам которые предлагаете как доказательство:

$ curl -stderr /dev/null http://www.sisyphus.ru/people/|grep 'class="news"'|wc -l

211

майнтенеров то и того меньше:

$ curl -stderr /dev/null http://www.sisyphus.ru/people/|grep 'class="news"'|grep -v Team|wc -l

176

в прошлый раз я еще Team'ы посчитал в которые эти майнтенеры скучковались :(

вот и считайте

6000 пакетов на 176 человек == 35 пакетов на рыло.

для разработки _в свободное время_ это очень много

Я всё же не пойму, где они не справляются. То, что не хватает людей - известная проблема. Людей всегда не хватает. В чём проявляется то, что они не спрвляются?

И, кстати, можно мне ссылку на ресурс, где я могу почитать policy слаквари.Или этому дистрибутиву полиси не нужна?

>И, кстати, можно мне ссылку на ресурс, где я могу почитать policy слаквари.Или этому дистрибутиву полиси не нужна?

я честно говоря ничего про слакварь не знаю.

если у нее нет полиси, то видимо это и есть базовая причина почему сей дистрибутив со временем все менее и менее популярен.

>Я всё же не пойму, где они не справляются.

они не справляются с простым наполнением репозитария актуальными на сегодня версиями, а что говорить об исправлении багов?

>если у нее нет полиси, то видимо это и есть базовая причина почему сей дистрибутив со временем все менее и менее популярен.

Зря Вы эт написали. Сейчас придёт dn2010 и объяснит что слакварь переживает невероятный подъём последние ..цать лет, не умрёт никогда, а Патрик с адептами принесёт на наши могилы цветы. :)

А про АЛЬТ - тем не менее, черновики есть. И, даст Бог со временем появится чёткое полиси, которое удовлетворит и Вас. Хотя в существующем проекте основы, самое главное написано, ИМХО

>И, даст Бог со временем появится чёткое полиси, которое удовлетворит и Вас.

четкое полиси это то с чего надо работу начинать. а не то что когда-то потом может появится.

да и вопрос о целях создания дистрибутива остается открытым. какое новое качество пытаются получить в АЛЬТ?

>Зря Вы эт написали. Сейчас придёт dn2010 и объяснит что слакварь переживает

вот уж я никогда не оглядывался на то какова будет реакция того или иного человека на высказанное мнение :)

Я думал мы договорились, что не стоит меряться п.. последними версиями пакетов. В 2 счёта можно найти пакеты, которые в Дебиане (Федоре итп) старее, чем в Альте. ffmpeg как упомянутый яркий пример.

>а что говорить об исправлении багов?

а что говорить об исправлении багов? Исправляются потихоньку. Багзиллу почитайте. Процесс непрерывен. )

Ощущение, что спор продолжается чисто из энтузиазма/вредности. :) По-моему, ясно, что Альт - это не Дебиан с федорой. И он имеет не меньшие права на существование, чем Дебиан или федора.

>И он имеет не меньшие права на существование

про права тут никто ничего не говорит. речь идет о понимании ситуации людьми, удивляющимися второму посту в этой ветке :)

>четкое полиси это то с чего надо работу начинать. а не то что когда-то потом может появится.

>...которые непрерывно обсуждаются, уточняются в зависимости от меняющихся условий.

Следовательно, постоянно меняется, развивается итп. И со временем меняется его чёткость. Т.е нельзя говорить "Так, теперь полиси мы создали, пора и дистрибутив ваять" Сами сказали - оно меняется. И у Альта оно меняется. И, кстати, не думаю, что у компании МэндрэйкЛинукс на момент выхода их первого дистрибутива 5.0 (они же сразу с пятой версии начали, верно?) было такое же или хотя бы примерно такое же полиси как у RadHat. Хотя сейчас это проблематично проверить. :)

какое новое качество пытаются получить в АЛЬТ?

Это вопрос не ко мне, но я думаю, в АЛЬТе пытаются получить новое КАЧЕСТВО. Просто новое качество )