ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

> А вот на личности зачем переходить? Мэйнтейнер Гнома у нас нормальный, другое дело, что дел у него достаточно много и времени на доводку/допилку пакетов остаётся мало. У нас элементарно не хватает людей и тестеров для нормального Гнома. А в целом всё ok! :)

"У нас все хорошо, правда людей не хватает и поэтому кое_где_у_нас_порой, а так у нас все хорошо..."

цирк да и только. Надо ж быть таким фанатиком.

>Можно расставить веса около этих двух причин?;)

Мэйнтейнера не хватает. Регулярно собирать/обновлять и поддерживать ~80 пакетов в свободное от работы вреня не очень-то и легко.

>А еше лучше - где б в архивах мейллистов почитать?

Ну вот тут, к примеру, из недавнего: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-April/044139.html

>Master нельзя скачать, только установочный образ

Ну да, коробки через Интернет ещё не научились перекачивать..

>да простит меня php-coder, но комьюнити у альта уж очень маргинальное

Я тебя простил :)

>>обычно 32битная архитектура называется i386

>С каких это пор ?

>x86, всегда была и всегда будет.

В каких дистрах? В FC это называется i386

>потому что надобность в "локализованном" дистре уже давно отпала

Ну не для всех, не для всех. Я вот люблю на русском маны почитать. А некоторые вообще не знают английского. Так что я бы не стал обобщать и столь категорично утверждать.

>а ничего другого, разве что кроме сертефицированности под что либо, альт и асп предложить не могут

Да можем-можем. Всё в чруте из коробки, работающий OpenVZ, это из того что сходу вспомнилось.

> кривое поделие нах никому больше нигде не надо,

Плохому танцору уже дистрибутив мешает?

> лапотники да балалаечники его еще и поюзывают.

А ви таки фанатик?

// известные мне предприятия, использующие ALT, в квасном лапотничестве не замечены

>>1) ALT- отечественный дистрибутив с большой буквы.

>Linux XP тоже.

Это юмор, да?

>>2)Мощное дружелюбное коммюнити. Русскоязычное.

>Я тут пробовал запостить баглист из 15 пунктов, озаглавленный "Altlinux --- глюкодром", узнал много нового от дружелюбного русскоязычного комьюнити.

Во-первых, ссылку в студию. Во-вторых... А какова будет ваша реакция, если я приду в вашу компанию (друзей) или напишу письмо на мыло, что, мол, dn2010 - тупой идиот, который не способен на адекватные рассуждения или что dn2010 - пользуется дурацкой ОС, которая полна глюков?

>Шрифты там отнюдь не от Agfa Monotype, а то, что в России пока не действуют совтверные патенты Apple и Microsoft не их заслуга.

Причём тут это? Почему тогда в других дистрах такого нет? Я говорю о прекрасно подобранной коллекции кирилличеких шрифтов. Которые распространяются как free

>>>обычно 32битная архитектура называется i386

>>С каких это пор ?

>>x86, всегда была и всегда будет.

>В каких дистрах? В FC это называется i386

Ламер, иди на главный сайт Fedora и смотри список поддерживаемых архитектур.. и пожалуйся на них своему батьке Лукашенкову, пускай он их научит, что архитектура должна быть i386, а не x86.

>> Откуда Дровишки? В отличии от АСПшников альтовцы никогда не жали ИСОшки. См www.altlinux.ru. там сбоку - есть ссылки: где скачать и где купить

>Master нельзя скачать, только установочный образ

а зачем больше?

apt-get update apt-cache search apt-get install

Вообще смутно себе представляю людей желающих скачать больше одного сидишного ISO.

>сотня майнтенеров у АЛЬТ'а - капля в море на фоне 20К+ пакетов что в Debian есть.

xargs, с какого перепугу вы начали сравнивать мэйнтейнеров АЛЬТа и количество пакетов в Debian'e???! Вы ненаходите, что это несколько некорректно?

А если сравнивать количество пакетов в АЛЬТе и в Дебиане, то АЛТЬ с ~6000 пакетов далеко не капля в море, как вы выразились, на фоне 20000 в Дебиан.

> иди на главный сайт Fedora и смотри список поддерживаемых архитектур..

fedora/linux/core/5/i386/, и что?

> пожалуйся на них своему батьке Лукашенкову

как тебя торкнуло-то, а? o_O ты чуть что - Путину жаловаться бежишь?

>Нет, это их проблемы, они имеют все шансы подохнуть в III мировой >А твоей проблемой может стать стайка лысых патриотов в гриндарах

это всё крайности. Гиперболы неуместны.

>К слову, это ваше большинство - не то ли самое, которое винду юзает?

Нет, то самое, что печатает, глядя на клавиатуру.

>Продолжать ассоциативный ряд? Не надо, ибо никакими ассоциациями тут и не пахло.

У Вас плохо с нюхом

Либо нет в принцыпе, либо из европы гнать дешевле и качество лучше. Будешь спорить?

С этим спорить бессмысленно, ибо подтверждает мои слова. Обрати Внимание - из Европы. Это уже из области географии. ЧТД

> А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?

Красивую загрузку и удобный инсталлятор для обычных людей. :)

>а англоязычное? А чем мы хуже?

англоязычного больше, господдержка у них чаще встречается, отмороженные либералы у власти реже бывают итп

>Ну да. В 1998 (или в 2000) году не особо известная компания Mandrake linux была на грани банкротства. И просила помощи у всех, у кого могла. И тут её акционером стало французское правительсво. Рассказать чем всё кончилось?

чем? я правда не знаю. но судя по новостям на ЛОР дистрибутив периодически выпускают

> RPM не может быть положительным качеством :)

Может. Глупо отрицать это.

>>1) ALT- отечественный дистрибутив с большой буквы.

>Linux XP тоже.

Это юмор, да?

>>2)Мощное дружелюбное коммюнити. Русскоязычное.

>Я тут пробовал запостить баглист из 15 пунктов, озаглавленный "Altlinux --- глюкодром", узнал много нового от дружелюбного русскоязычного комьюнити.

Во-первых, ссылку в студию. Во-вторых... А какова будет ваша реакция, если я приду в вашу компанию (друзей) или напишу письмо на мыло, что, мол, dn2010 - тупой идиот, который не способен на адекватные рассуждения или что dn2010 - пользуется дурацкой ОС, которая полна глюков?

>Шрифты там отнюдь не от Agfa Monotype, а то, что в России пока не действуют совтверные патенты Apple и Microsoft не их заслуга.

Причём тут это? Почему тогда в других дистрах такого нет? Я говорю о прекрасно подобранной коллекции кирилличеких шрифтов. Которые распространяются как free

>Теперь вопрос: нужна ли национальная промышленность, если всё можно покупать в Китае? нужен ли национальный язык, если можно всем говорить на английском ? нужна ли национальная армия, если проще отдать свою территорию США ? нужна национальная отрасль IT, если в Индии много программистов ? нужен ли разрабатываемый в России дистрибутив Linux, если можно взять Ubuntu ?

Хорошо подметил! Ответ напрашивается сам собой :)

> Аргументов от гномовцев, как обычно, не дождаться? :)

Шёл бы ты Андрюша уже лесом со своей гномофобией...

> Россия (хочется верить что пока) не может дать достаточного коммьюнити для разработки собственного дистра.

Тем не менее, ALT Linux существует, что опровергает вашу теорию. :)

> Красивую загрузку и удобный инсталлятор для обычных людей. :)

И чувство юмора разработчиков :/

> Имхо было бы намного больше пользы, если бы asp и alt вместо того чтобы выпускать собственные дистрибутивы занялись саппортом федоры и дебиана соответственно

Чтобы быть марионетками, отдраивающими чужие глюки? Чем отдельный дистрибутив не устраивает?

Осспади, еще и php-coder - developer ALT'а? Действительное маргинальное коммьюнити, только в топку, только в топку.

> Почему бы не разработать национальный дистрибутив для обучения собственных детей?

Уже в процессе ;)

>Ой, а что, Дебиан релизится по расписанию? :-) Где читать? :-)

у Дебиан релизы редко выходят из за структуры разработки

сравните: "исправляем баги пока они есть" с АЛЬТовским (и прочих дистров) "исправляем баги в течение времени заморозки N"

если АЛЬТ перевести на первый вариант разработки то релиз АЛЬТа не выйдет никогда. они по второму варианту все реже и реже выходят: коммюнити слабое

Повторюсь. Я ставил системы до первой перезагрузки. дело не в ядре, а в том, что альт ставился БЕЗ перезагрузки. Кто ещё может этим похвастаться? А? Конечно, Я ставил только XP, MAndrivy и РэдХэт. Потратил на это около 3 часов. Остальные системы пробовал после. Все перезагружались, т.е. не работали. Где здесь сказки?

>> А можно поподробнее о причинах?

> Наследие HIG в виде расположения кнопок и ограничений внешнего вида и функционала + откровенно плачевная поддержка гномовских пакетов в Сизифе.

Вот когда наши инженеры будут ходить в эксчендж через KMail, а не через Evo как сейчас (сидя при этом то в KDE, то в XFCE, то в GNOME), тогда мы и поговорим об ограничении функционала.

Що касаемо расположения кнопок, предлагаю создать ТЗ на Skull'а под названием "Изучение современных технологий GNOME". Первым пунктом надо вписать туда изучение им "супермегасекретной" (фигли, работа ЦРУ, не меньше) строчки конфига Gtk, меняющей порядок OK и Cancel. А если Skull это ТЗ не осилит, списать его в утиль.

> строчки конфига Gtk, меняющей порядок OK и Cancel.

а мне эту строчку можно? :)

>Мой скромный опыт показывает, что очень многие F/OSS разработчики уверены в своей исключительности. Поэтому на баг-репорты, особенно, /не уверенные/ (в смысле, не удается продемонстрировать тесткейс, на котором у автора делается крэш-бум-бэнг), подчас реагируют в стиле "а ты кто такой?!".

кстати да это очень удручающая проблема. я писал несколько патчей добавляющих функциональность, несколько патчей исправляющих ошибки итп принимают в хорошем слечае 1 из 10.

9 из 10 начинаются какие-то тупые переговоры "зачем это надо?"

вот относительно недавний случай, пакет debmirror: патч для работы программы на нестабильном коннекте не взяли с формулировкой "это никому не надо"

типа у них нестабильного коннекта нет и зачем типа эта (написанная не ими, ничему не мешающая) дополнительная функциональность

>> иди на главный сайт Fedora и смотри список поддерживаемых архитектур..

>fedora/linux/core/5/i386/, и что?

Я же говорю: tailgunner, ламер, сходи на _главный сайт_ федоры http://fedoraproject.org/wiki/ и посмотри список поддерживаемых _архитектур_ а не каталогов FTP сервера.

Ладно, с тебя 100 беларусских рублей, вот тебе список с сайта fedora: x86 | x86_64 | ppc

Подробнее про нюансы работы fedora на разных архитектурах процессоров:

http://fedoraproject.org/wiki/Docs/Beats/ArchSpecific

>как тебя торкнуло-то, а? o_O ты чуть что - Путину жаловаться бежишь?

Нет, Назарбаеву. А ты не порти пожалуйста моё мнение о жителях Беларусии. Я точно знаю что там есть хорошие, порядочные люди.

>Тем не менее, ALT Linux существует, что опровергает вашу теорию. :)

+1

> я вообще не люблю эти претензии в стиле "а что ты сделал для хипхопа в свои года"

Типо, "show me the code" уже не катит?

Я вот могу этот самый code показать ;-)

>Уже в процессе ;)

Будет православно-патриотический линуксЪ? Надо ставить!

>А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?

В случае крайних несогласий с позицией разработчика можно приехать и набить ему морду и не потратить на это много времени-сил-денег, т.к. разработчики в Рашке ;-)

Ну или кунуть на LF :)

> я вообще не люблю эти претензии в стиле "а что ты сделал для хипхопа в свои года"

Это сложная тема. Я бы сказал так: когда критикуешь за то, что не в состоянии сам исправить или правильно сделать сразу, поменьше кричи и подружелюбнее себя веди.

>А что ты хотел ? С мечём пришёл - по роже и схватил, всё закономерно, так будет в любом community.

В смысле? Я кажется поспорил с одним из мантейнеров, что найду десяток ошибок в почти готовом инсталляторе (одна из последних бет перед компактом). После сурового и продолжительного флейма суммарным объёмом в 2 мегабайта, где мне местные представители альтовского комьюнити рассказывали какая хорошая штука альтлинукс для университетской сетки. Моё письмо он переправил в devel@ с пометкой о моей неадекватности. Если это является нормальным в альтовском комьюнити (а читая ссылки рассылки я достаточно часто натыкаюсь на подобное), то неудивительно, что у вас мало разработчиков.

>Да и для помещения ошибок есть bugzilla, а не список рассылки.

Мне глубоко пофиг куда "по понятиям" надо класть сообщения об ошибках в альте, я не являюсь разработчиком или пользователем этого дистрибутива.

>Кстати, ошибки то исправили ;)

Добрую половину обозвали фичами или не нашли, на какой пакет повесить.

> чувство юмора разработчиков

Это Вытак реагируете на то, что в дистрибутивах АЛЬТа в стандартной поставке есть фортунки с ЛОРа? Мне тоже нравится..

> посмотри список поддерживаемых _архитектур_

Речь шла о _сборке репозитория_, а не об архитектуре. И о сборке говорят как о "сборке для i386".

> А ты не порти пожалуйста моё мнение о жителях Беларусии.

Боюсь, поздно уже :D Кстати... пиши либо "Беларуси", либо "Белоруссии", ОК? Совет бесплатен :)

> Это Вытак реагируете на то, что в дистрибутивах АЛЬТа в стандартной поставке есть фортунки с ЛОРа?

Нет, почему ты так решил?

> Имхо было бы намного больше пользы, если бы asp и alt ... занялись ... переводом пакетов для которых русская локализация отсутствует

Оно, конечно, спасибо, но будет гораздо лучше, если локализацией софта станут заниматься а) специалисты по софту такого рода, которые б) этим софтом постоянно пользуются. А уж пользуются они ALT или ASP -- дело десятое.

>я вот еще одно не пойму, почему ссылка подробности ведет на письмо из рассылки. Вот это характерная черта альтов и вообще всех сильно увлечённый свободой ПО людей. Ну если у компании есть сайт, и вообще они себя именуют компанией, то почему бы на этом сайте не сделать официальное объявление.

Потому что выпуска дистрибутива еще и не было.

>xargs, с какого перепугу вы начали сравнивать мэйнтейнеров АЛЬТа и количество пакетов в Debian'e???! Вы ненаходите, что это несколько некорректно?

мы говорим о том что хотим получить на выходе КАЧЕСТВЕННЫЙ дистрибутив скажем на уровне Debian. Отечественный. То есть репозитарий этого дистра должен быть соизмерим с Debian'овским (пусть будет половина Deb'а) а это 100+ пакетов на рыло. Я в свободное время поддерживаю 5 и то иногда долбают пользователи про то "ну почему тянете с пакетированием новой версии?".

>Добрую половину обозвали фичами или не нашли, на какой пакет повесить

Может, это Ваша проблема в том, что Вы фичу принимаете за баг?

>Мне глубоко пофиг куда "по понятиям" надо класть сообщения об ошибках в альте, я не являюсь разработчиком или пользователем этого дистрибутива

Знаете, в чужой монастырь...Со своим уставом...

>обычно 32битная архитектура называется i386

i386 = 386 и выше -- все x86 32-битные i586 = pentium и выше, т.е. работа на 486 и 386 не гарантирована/невозможна, зато на остальном более быстрая.

По-моему, так (с)

Видимо, сообщество Альта считает, что на поддержку вышеозначенных процессоров нет времени/ресурсов/целевой аудитории.

>Красивую загрузку и удобный инсталлятор для обычных людей. :)

они кстати доделали свой инсталлер или все так же мандрейковский?

>Речь шла о _сборке репозитория_, а не об архитектуре. И о сборке говорят как о "сборке для i386".

Цитируем некоего JB, который думает что он очень умный: "обычно 32битная архитектура называется i386" http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1859736#1860850

> Шёл бы ты Андрюша уже лесом со своей гномофобией...

Это был подкол. Или тебе уже всюду враги мерещатся. Так валерьянку надо пить. :)

>Видимо, сообщество Альта считает, что на поддержку вышеозначенных процессоров нет времени/ресурсов/целевой аудитории.

Видимо сообщество альта считает что такие процессоры уже вышли из употребления.. и правильно считает.

>Всё в чруте из коробки, работающий OpenVZ, это из того что сходу вспомнилось.

Кстати, из плюсов ещё вспомнил включенный --as-needed по умолчанию. В результате программа линкуется только с теми библиотеками, которые она реально использует. В итоге приложения стартую быстрее (не надо загружать в память лишние библиотеки).

"они кстати доделали свой инсталлер или все так же мандрейковский?" О.. ещё один проснулся..

Здравствуй чудо, новый год.

У них уже больше года свой инсталятор, и на нём уже второй продукт выходит.

Инсталятор кстати неплохой, по сравнению с другими у него есть мало исправимых недостатков.