Открытое письмо администрации губернатора ХМАО-Югры

>А нафига ее покупать? Раз все равно сносить?

А тебя заставляют? Ты покупаешь винду, чтоб сдавать ее в аренду?

>А зачем оно нужно? Есть более дешевые и менее функциональные альтернативы.

fixed

>Во, а также photoshop, autocad, и еще много профессионального софта. >И остается применение линукса на серых офисных машинах и дома.

А что во? И как это коррелирует с:

"На что ты поставишь линукс оборазца 1999-го года ? Ни на что. Тоесть, абсолютно ни на что." и с тем, что старый софт (договорились-Корел) не работает в новых Линуксах?

То что под винду больше софта-никто не спорит (я не спорю).
Но, во-первых, не все так безотрадно. Математические пакеты в массе своей существуют и под винду и под линукс (уже не только серые офисные машины и дома), не говоря уже о числодробильнях.
Кроме того, фраза "остается применение линукса" некорректна-есть еще сервера.

P.S. Прогресс в Линуксе налицо, в том числе и для десктопа.

>Кроме того, фраза "остается применение линукса" некорректна-есть еще сервера.

на серверах в бюджетной категории линукс вне конкуренции.

>Прогресс в Линуксе налицо, в том числе и для десктопа.

Прогресс налицо, но путь еще далек...

> Прогресс налицо, но путь еще далек...

Оналитег... ЗЫ ИМХО подмывать надо разработчиков: именно они и есть та сила что подпирает мсофт - если разрабы увидят необходимость отказаться от средств разработки win-only, то проблем с переносом программ на другие ОС не будет... Проверено лично мной, проблем с переносом правильно написанного софта не возникает.

> ПостМайкрософтовский Синдром?

Нет, предменструальный. На людей с какой-то выдуманной чушью кидаешься :) Ты бы успокительного выпил штоле? :)

> писал. Покажи скриншот первого гнома под опенсусе11

никакиз принципиальных проблем не вижу. Берешь и ставишь.

>Не врет. У меня были тоже такие эксперименты. Но у других видел и картины, когда комп через 5 минут в локалке просто кишел заразой. Локалки, видимо, разные бывают.

подтверждаю. Кореш свежеустановил винду. Подключился к инету, полез ставить в инет дрова. И тут же схватил заразу.

>Ептыть. Никто не спорит, что ГПЛ дает больше прав чем МСЕУЛА. Но программа твоей не становится, а дается тебе в пользование. Как и МС.

не только. Я могу эту программу изменить и отдать измененную в пользование другим.

>Не могу менять, не могу закрыть, не могу использовать совместно с другими открытыми лицензиями, ибо они противоречат мыслям грабителя африканских детей.

совершенно верно и правильно. Чтоб всякие паразиты им пользовались.

>им пользовались.

им не пользовались. fixed.

>Во, а также photoshop, autocad, и еще много профессионального софта. И остается применение линукса на серых офисных машинах и дома.

как вы задолбали с этой херней...

Товарищ, дай ссылку на это чудо, я тебе покажу, как его можно на убунту 8.04 поставить

> ну ты сам понял, да...

Да, конечно. WinAPI не нужен. :)

>>А нафига ее покупать? Раз все равно сносить?

>А тебя заставляют? Ты покупаешь винду, чтоб сдавать ее в аренду?

Я покупаю компьютер, для того чтобы сдавать его в аренду. Ааааа.... ограничения на железо. iRunix стену показать? К разбегу готов? Ключ на старт, обратный отсчёт пошел...

>>А зачем оно нужно? Есть более дешевые и менее функциональные альтернативы.

>fixed

Цирроз головного мозга

fixed

>Я покупаю компьютер, для того чтобы сдавать его в аренду.

Т.е. ты заведомо покупаешь комп чтоб сдавать в аренду, а злые дяди не дают сдать еще и ОС? Какие они не хорошие...

>Проверено лично мной, проблем с переносом правильно написанного софта не возникает. fpga (*) (21.10.2008 23:41:48)

А ты какого размера проекты переносил, а?

>Посмотри почему ati drivers не работают под новый xorg. Как раз из-за смены ABI

Ты не путай драйверы и клиентские приложения. Аппликухи пользуются клиентским Xlib, который не менялся хренадцать лет. Все расширения делаются опциональными.

>Т.е. ты заведомо покупаешь комп чтоб сдавать в аренду, а злые дяди не дают сдать еще и ОС? Какие они не хорошие..

Дружок когда я покупаю компьютер, я как не странно покупаю всего лишь компьютер, и если там есть предустановленная ОС, то это всего лишь его комплектующая, и в договоре с поставщиком (Стандартном купли-продажи),ничего про какую-то EULA не сказано. И пока компьютер не включили ее и не видели. И не один юрист не найдет подвоха, потому как компьютер переходит в мою/организации собственность, и на него распространяются все имущественные права, в том числе и право передачи в аренду. Казалось бы.

А проблемы начинаются когда приезжают маски-шоу от ОБЭП, и ставят бизнес раком за контрафактное ПО, за которое, как не странно, ужо было заплачено.

Учитывая что ГК 4 части вступил в силу совсем недавно, у организаций полно такой техники.

Ловушка захлопнулась, ты купил/взял в аренду компьютер с предустановленной Windows --- Превед, 146 УК РФ до 6 лет общего режима.

P.S. Уныло тролишь.

> А ты какого размера проекты переносил, а?

А ты с какой целью интересуешься? Если проект писать на Qt/wxWidgets/<других библиотеках, портированных на различные ОС> то в простейшем случае перенос на другую ОС осуществляется редактированием некоторого количества дефайнов и указания других путей. В сложном случае будет содержаться некоторый платформенно зависимый код. Благодаря проекту mono портирование может быть ещё проще. Однако надо быть полным идиотом чтобы писать чистом WinAPI и прочих microsoft-only ориентированных высерах, ибо в таком случае портирование равносильно переделки с нуля - наверное благодаря этому объект твоего поклонения до сих пор популярен, и ИМХО по выше обозначенной причине.

Поднимать разработчиков! Полностью согласен. Но сам столкнулся с такой проблемой:

(речь идет про приложения с rich GUI)

Чтобы писать что-то под линукс очень удобен Qt. Он же кроссплатформенный. Казалось бы, все отлично.

Но кушать тоже надо, семью кормить, и потому надо писать и коммерческий софт. Сколько у нас там стоит Qt для коммерческого использования? 2500 евро. Много ли российских фирм или заказчиков одобрят такой выбор? Из знакомых мне - ни один.

Дальше - больше. Есть GTK, но писать коммерческий софт на гтк также не представляется возможным.

Остается быдло-дотнет. Но это уже далеко не кроссплатформа, да вы и сами про него все знаете.

К чему я все это? Да к тому, что один человек может быть настоящим профессионалом только в одной стезе, в одном фреймворке. Да, писать програмист может на чем угодно, изучить новое - не проблема, но действительно создавать что-то хорошо, качественно и эффективно - надо немало опыта и немало труда по обучению, и тут вовсе не досаточно прочитать документацию и пару туториалов. Тот же Qt врядли можно высокоэффективно использовать, не проведя по различным причинам не один день и даже не одну неделю (в сумме за, например, полгода) за изучением исходников самого Qt, потому что хороший разработчик должен всега четко понимать что происходит, а не только знать что для получения текста есть функция text().

Резюмирую: на данный момент нет единого инструментария, позволяющего создавать rich GUI приложения для win и lin одновременно. Разработчику свободного софта приходится изучать 2 абсолютно разных комплекта софта, чтобы и сообществу быть полезным, и семью кормить. В таких условиях, часто предпочтение отдается набору профессионализма в изучении коммерчески-полезных утилит, а линуксовые проги получаются бажные и кое-как.

> Но кушать тоже надо, семью кормить,

Не стоит при этом увлекаться быдлокодингом.

ЗЫ: кстати Рейзер нашел решение: и сам на казенных харчах, и семью-захребетников кормить не надо

> Холдинг честно заплатил деньги. Но все ПО --- контрафактное

Внутренний аутсорс не сдает в аренду серверы, он "предоставляет услуги по хранению данных на файловом сервере" и тому подобное. А серые офисные компы вообще находятся в собственности компаний, чьи пользователи на них работают, а ИТ-аутсорс просто обслуживает их. Так что риски здесь почти нулевые.

> Есть GTK, но писать коммерческий софт на гтк также не представляется возможным

VMWare сделали невозможное? GTK идет по лицензии LGPL, и с ним можно линковатсья динамически из закрытого кода.

> Дальше - больше. Есть GTK, но писать коммерческий софт на гтк также не представляется возможным.

Это почему же не возможно? А ещё есть wxWidgets - под Linux может работать на GTK+, под виндой WinAPI... http://wxwidgets.org - пиши коммерческий софт сколько влезет, никто с тебя ни копейки не возьмет. Кому надо - тот нашел средство, кому не надо - оправдание.

> Остается быдло-дотнет. Но это уже далеко не кроссплатформа, да вы и сами про него все знаете.

А кто заставляет использовать быдло-дотнет? Используйте mono + GTK# http://www.mono-project.com

>наверное благодаря этому объект твоего поклонения до сих пор популярен, и ИМХО по выше обозначенной причине.

Т.е. маки популярны из-за обилия WinAPI кода?

>Однако надо быть полным идиотом чтобы писать чистом WinAPI и прочих microsoft-only ориентированных высерах

так и запишем, Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk идиоты...

>так и запишем, Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk идиоты...

Не не идиоты, а "высеры"... еще сюда надо добавить SUN, IBM, HP, Apple...

>А кто заставляет использовать быдло-дотнет? Используйте mono + GTK#

А теперь, что такое mono????

>>Однако надо быть полным идиотом чтобы писать чистом WinAPI и прочих microsoft-only ориентированных высерах

>так и запишем, Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk идиоты...

>Не не идиоты, а "высеры"... еще сюда надо добавить SUN, IBM, HP, Apple...

Ух ты. Apple таки перешли на WinAPI :)

Да не, просто высеры все кто вообще работает :).

Lazarus? ^_~

>Сколько у нас там стоит Qt для коммерческого использования? 2500 евро.

--А что есть из аналогичного для Винды, но более дешёвого? Сколько стоит Делфи для одного рабочего места?

Turbo Delphi - порядка 10-20 килорублей

>Сколько стоит Делфи для одного рабочего места?

В Qt уже есть компилятор, IDE, debugger? А зачем сравниваете? кстати вполне сравнимые деньги.

Delphi 7 Professional Named Box/CD 
Коробочная версия продукта New User
Цена
1 коробка	 	34 004.03 руб. (за 1 коробку) 
Код продукта: 	 	HDB1370WWFS182
Языки интерфейса: 	 	Английский
Доставка:	 	Физическая доставка
Срок комплектации(дней):	 	от 36 до 120 

	  

> А теперь, что такое mono???

Мальчик, ты по ссылке сходи, а? :)

> еще сюда надо добавить SUN, IBM, HP, Apple...

В детстве роняли?

> так и запишем, Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk идиоты...

Глупыш, спроси сначала у адобы, почему они так долго Lr 1.0 готовили. Они тебе много интересного о кроссплатформенности расскажут.

Ну и да — покажи мне макосные версии корел дро и автокада.

Уныло сливаешь.

Corel

http://dociyo.nnm.ru/coreldraw_v11_for_mac_osx

http://www.free-admin.net/mac-os/16666-coreldraw-v11-for-mac-osx.html

autocad нет, есть archicad

> http://dociyo.nnm.ru/coreldraw_v11_for_mac_osx

Офигеть, целая одиннадцатая версия! И это в 2008 году, когда типографии уже понемногу закидывают файлами X4. Ты мне лолзов пособирать решил штоле?

> autocad нет, есть archicad

Они такие взаимозаменяемые, ага...

Продолжаешь тоскливо сливать.

Я знаю что такое Mono, мне инетересно - ты знаешь что это такое?

> Т.е. маки популярны из-за обилия WinAPI кода?

Мак удобная и красивая ОС (на любителя) - потому и популярна (это обращает внимание таких производителей как Adobe - число пользователей ~ число покупателей), однако мак страдает той же проблемой что и Linux - многие разработчики софта пользуются win-only средствами разработки, этому есть масса причин, и ты сам знаешь какие они. Но это до поры до времени, и мак, верю, сломает текущее положение дел...

> Я знаю что такое Mono, мне инетересно - ты знаешь что это такое?

Ну что ты, откуда мне знать! Объясни мне вкратце что это такое. А заодно поясни мне чем оно хуже чем Microsoft .NET, а то моя не понимать.

Чего пургу гонишь, никто ничего сравнивать еще не собирался.

Ты так и не ответишь?

adobe выпускает свою линейку продуктов под обе платформы равноценно.

> Ты так и не ответишь?

НЕТ, потому что я хотел бы услышать ответ от тебя лично. Я пробовал писать небольшие программы на mono + GTK# и хочу услышать ответ: почему mono хуже чем negrosoft .NET и почему оно не подходит для написания программ? Тем что работает не только под windows, но и на мак и на линь? Тем что раотает не только на x86-совместимых процессорах?

>Я пробовал писать небольшие программы на mono + GTK#

ну вот и заткнись тогда.

> adobe выпускает свою линейку продуктов под обе платформы равноценно.

Ну вот и объясни нам, о Мастер Сливов, зачем ты предлагал отправить авторов инкскейпа к маркетологам __корела__, которые позорно проимели макосный рынок, из-за чего разработку DRAW под эту платформу после выхода 11-ой версии прекратили :)

А заодно расскажи нам, как это так получилось, что X4 выглядит как дешевый аддон к X3 :) Это ведь задача маркетологов определять, что должно быть в следующей версии, а что — нет.

>зачем ты предлагал отправить авторов инкскейпа к маркетологам __корела__, которые позорно проимели макосный рынок

Потому, что на платформе windows коред лидирует перед люстрой. Хотя непринципиально, пусть к адобовским сходят.

>А заодно расскажи нам, как это так получилось, что X4 выглядит как дешевый аддон к X3

Выглядит? Поверьте, я его еще не пробовал. Мне в общем то всегда хватало 12. А потом я сменил род деятельности.

CorelDRAW Graphics Suite X4 содержит более пятидесяти новых и улучшенных опций. Среди нововведений можно отметить следующие:

- Форматирование текста в реальном времени, что позволяет увидеть, как будет выглядеть текст с выбранными опциями до применения форматирования;
- Интеграция с сервисом WhatTheFont, благодаря чему можно идентифицировать шрифт, который используется на растровом изображении;
- Независимые слои для каждой страницы;
- Новый инструмент для работы с таблицами, позволяющий создавать таблицы, импортировать их или преобразовывать в них текст;
- Улучшенная интеграция с Windows Vista, в частности, поддержка возможностей быстрого поиска;
- Интеграция с онлайновым сервисом Corel ConceptShare, который дает дизайнерам возможность обмениваться созданными ими проектами с коллегами или клиентами;
- Поддержка новых форматов, которые используются в программах Microsoft Word 2007, Adobe Illustrator Creative Suite 3, Adobe Photoshop CS3, PDF 1.7 (Adobe Acrobat 8), AutoCAD DXF и AutoCAD DWG, Corel Painter X;
- Новые шаблоны и шрифты.