> И да. Red Hat 4 - это вообще-то 1996 год. Что там было у большой компании в этой год?

Подумалось почему-то про RHEL 4. Сложно представить людей до сих пор работающих на первопнях с 14-дюймовыми аквариумами.

> Рассказывать про системы счисления, про ЯП, среды которых работают в эмуляторе доса, про логические выражения. И да, про кнопку пуск, мой компьютер (не представляю как учителя перестроятся на висту/севен где рефрен «мой» убрали), ексель, ворд и пауерпойнт. Ексель и ворд кстати даётся на таком уровне, что они заменяются не то что опенофисом, а абивордом и гнумериком, никто и не заметит пропажи/изменения некоторой функциональности.

Те, кто реально меняли, жаловались только на отсутствие Access, но IMHO это на самом деле преимущество :)

> Ваш не выше.

Fixed

> Подумалось почему-то про RHEL 4. Сложно представить людей до сих пор работающих на первопнях с 14-дюймовыми аквариумами.

А причём здесь это? Вообще-то у того VAX, который ещё у нас жив монитор в 21 дюйм.

> Те, кто реально меняли, жаловались только на отсутствие Access, но IMHO это на самом деле преимущество :)

OOo database обладает достаточным функционалом, чтобы показать школьнику, чем отличается табличка в екселе от таблички в аксесе.

> Вы, если в школе учили английский, погуглите и узнайте чем занимается кембридж.

Учили. Думаю это излишне. Надеюсь вы уловили мысль, что зарплатой в 6500 руб сложно привлечь квалифицированного специалиста.

Я пересказываю истории трёхлетней давности. Сейчас его (OObase) вроде как доработали.

> ты в школе пол мыл ? это раньше дежурством называлось. А нынешние дети нет. Теперь это называется детский труд.

Неясно, при чём здесь учителя.

Поэтому они срут и гадят где хотят.

Зависит от школы и педагогического состава. У нас в школе № 100 как тогда не гадили, так и уже в лицее № 12 не гадят. Воспитательная работа не ограничивается исключением из школы. Что в советское время, что сейчас родители встречались весьма наглые, но директору и учителям удавалось договорится.

Так что сказки сыну, брату и мужу учителей не рассказывайте.

> А мне из того, чему меня учили в школе, не пригодилась, например, литература. Давайте её отменим.

Она формировала Вашу речь и эрудицию. Так что пригодилась. :)

>про ЯП, среды которых работают в эмуляторе доса

Причём самое главное, что не могут различитть (или не хотят рассказывать) язык программирования, API операционной системы, среду разработки и компилятор/интерпретатор. Причём это не только в школах, в ВУЗах тоже такое встречается. И в результате, если в гугле начнёшь набирать «с++», то первая предложенная фраза будет «с++ скачать».

мне из школы пригодилась только математика, всё остальное отменят?

> Надеюсь вы уловили мысль, что зарплатой в 6500 руб сложно привлечь квалифицированного специалиста.

Молодым специалистам платят в три раза больше вообще-то. Не в Москве, в Красноярском крае. Правда, только 5 лет.

> Молодым специалистам платят в три раза больше вообще-то. Не в Москве, в Красноярском крае. Правда, только 5 лет.

У меня сотрудник работает, закончил в прошлом году педагогический. В школе ему предлагали как раз 6500. 200 км от нерезиновой.

Надеюсь вы уловили мысль, что зарплатой в 6500 руб сложно привлечь квалифицированного специалиста.

Вы к себе дворников берете работать?

Кто им давал диплом?

Еще раз повторяю вопрос:

_Какую_ тогда специальность получают эти люди, которые идут работать учителями информатики? Игрок в пасьянс и специалист в «пуске»?

А СПО пригодится (при правильном преподавании, а не «войдите в меню пуск, запустите ворд»), т.к. научит более грамотной работе с ЭВМ, поможет разобраться в основных принципах работы.

> Вы к себе дворников берете работать?

На такую зарплату и дворник не пойдет. :)

_Какую_ тогда специальность получают эти люди, которые идут работать учителями информатики?

Учитель информатики в идеале. В реальности работать может и физрук с корочкой педучилища.

>придется переучиваться на использование винды,

А чего там переучиваться-то? Или вы имели в виду конкретный софт от МС, Адобе и т.п.? Так и там не много к чему привыкать придётся. Главное это ж логика использования софта из поставленных задач, А если юзер привык к определённым «моим компьютерам, моим документам» и т.п. и впадает в прострацию если кнопки в другом месте - таких в биореактор.

>>Сам из Кировской области... Информатику ведет физичка, уровень знания компа невысокий

Знаю, знаю. У нас тоже часто и густо информатика выпихивают из школы а часы отдают более близкому к директору физруку. Это везде так. Учителей много, часов мало, зарплата маленькая, вот и приходится физичкам, физрукам, учителям русского и тд информатику вести. Какое там изучение Линукса, если надо проверить тетрадки с диктантом, подготовиться к уроку по физике, которую и сам(а) толком не понимаешь, сварить обед и прополоть огород. Одна радость - уроки информатики, где ученики сами поставят контру и будут себе тихо играть, никому не мешая.

ЗЫ. Преподы уже привыкли к винде, но в этом году их ждёт неприятный сюрприз. Поставят не привычную хрюшу, а семёрку. Лично мне было куда легче перейти с хрюши на убунту, чем на 7. Убунта куда логичнее.

интересно посмотреть на твои «глаза», смелости только на anonymousа хватает?

>Это заблуждение, либо намеренное искажение действительности.
Никто ничего не выбирал и не выбирает. Для осуществления выбора нужно иметь саму возможность, мотивацию к ней, достаточную информацию о предмете выбора и последствиях, плюс сами варианты выбора.
В случае технологий M$ выбора не было, было полудикое внедрение безальтернативных продуктов. Сейчас мы имеем последствия такого внедрения.
Его нельзя называть иначе, как рабство, так как после насаждения, подсадки, сегодня началось открытое взимание платы. Все попытки исправить ситуацию наталкиваются на противодействие рабовладельцев и рабов, которые оказываются в положении легко освобождённых крестьян (освобождённых без земельных наделов).
В этом-то и беда. Освобождать нужно умнее. Но нужно.

ППКС

>> Не, перед нами ей не было смысла понты раскидывать.

был смысл, не было смысла... вопрос в том, что за эту клоунаду денег ей собственно и платят, и в том, что было бы если бы случилост не так как случилось...

Вы представьте обратный вариант - что если бы она разоткровенничалась, мол тут мы откатами да взятками пытаемся удержить позиции но пипец полный.... а вы нам тут это все и слили .. Внимание, вопрос: она бы работала далее на данном рабочем месте? я вот подумал-бы и сказал что «не уверен»...

вот вам и смысл понтового поведения... хотя конечно она могла об этом не задумываться, а на уровне сознания причины могли быть и в другом - профессиональная натасканность, умение держать марку и т.п. - маска прирастает и становится второй натурой- «иначе обманывать трудно - ушки-да-хвот проглядывают» и опытный психолог сразу найдет что человек говорит не правду... а так - все красиво и даже «честно»...

Не будьте доверчивыми. Она на своем месте, она хорошо играет/отрабатывает свои деньги.

> У меня сотрудник работает, закончил в прошлом году педагогический.

У меня сестра — учитель младших классов. Правда, она ещё и научной работой занимается и кружками и работает не первый год. Так что было бы желание зарабатывать...

> А СПО пригодится (при правильном преподавании, а не «войдите в меню пуск, запустите ворд»), т.к. научит более грамотной работе с ЭВМ, поможет разобраться в основных принципах работы.

Ещё про социализацию надо помнить, командный дух, творчество, умение выбирать, конкуренцию и безопасность.

> интересно посмотреть на твои «глаза», смелости только на anonymousа хватает?

А ведь он прав на все сто, в каждом слове.

>>А если юзер привык к определённым «моим компьютерам, моим документам» и т.п. и впадает в прострацию если кнопки в другом месте - таких в биореактор.

Изучать интерфейс отдельных приложений бессмысленно. ХРюшечников со стажем 7-ка ставит в тупик хотя бы при попытке сменить обои и настроить сетевую карту через панель управления. Пользователи ворд 2003 в шоке от ворда 2007. Поэтому тупых соплей, типа «Знание продуктов МС пригодится в будущем» не понимаю. Пригодится знание актуальной на данный момент версии. А то что изучают в школе перестанет быть актуальным как раз к моменту выпуска. Тем более, что в школах, ввиду слабых компов, будет даунгрейд на хрюшу. Кому нахрен нужны будут через 5 лет навыки работы с винхп? Через 5 лет даже школьные зоопарки компов обновят.

> Молодым специалистам платят в три раза больше вообще-то. Не в Москве, в Красноярском крае. Правда, только 5 лет.

Ведь это сущий маразм! Правда что-ли сначала получаешь прилично, а затем, как опыта наберешься, гроши? Это реально такой маразм существует?! На что рассчитывают? Что мол уже пообвыкнется, желудок к дошираку приработается? Я в ауте, плачу кровавыми слезами.

Товарищ, я не словом не обмолвился, что лично я ей верю (:

Я вообще никому кроме себя не доверяю.

А по сути, да, скорее всего вы правы. Емнип, она не первый месяц работает в этой структуре, так что маска уже приросла намертво.

> У меня сестра — учитель младших классов. Правда, она ещё и научной работой занимается и кружками и работает не первый год. Так что было бы желание зарабатывать...

Подрабатывать, колымить можно и на обычной работе. При этом уровень доходов будет на порядок выше. В любом случае, безотносительно вышесказанного, само предложение работать за 6,5 тыс., согласитесь сильно демотивирует.

> Ведь это сущий маразм! Правда что-ли сначала получаешь прилично, а затем, как опыта наберешься, гроши? Это реально такой маразм существует?!

Да. Скажите спасибо Фурсенко, он у нас незаменимый!

А ещё говорят, что педВУЗы закроют и учителем можно пойти работать после годичных курсов повышения квалификации. :(

На что рассчитывают?

Влить свежую кровь. Эти уйдут, новые придут. Может, кто останется.

>Выпускник школы придет устраиваться на работу, а его и спросят: «Вы можете текст в ворде набрать?». А он ответит:«Набрать? А как это?» и пойдет угрюмый домой кушать черствый хлеб.

Уж извините, но когда я пересадил мать с мс оффиса на ОО, она даже не заметила - подумала новая версия. Как набирала свои документы так и набирает.

Там такое юзерфрендли, что я не могу представить себе человека который после вритера не сможет работать в ворде.

У нас в школе были 386е и учили мы бейсик и VC - но поступая в политех я почему то уже мог без проблем поставить винду\хомячковый линукс и работать с офисом\ОО. С чего бы это?

> Подрабатывать, колымить можно и на обычной работе.

Я перечислил вполне штатные работы для инициативного учителя. Это программистам калымить можно. А учителю особо не накалымишься, да и не приветствуется это.

В любом случае, безотносительно вышесказанного, само предложение работать за 6,5 тыс., согласитесь сильно демотивирует.

Странно ориентироваться только на единственное предложение.

Учитель информатики в идеале. В реальности работать может и физрук с корочкой педучилища.

Ну так, ёклмн, сделайте полугодичную программу этим ребятам о линуксе. (нет предмета операционные системы для учителей информатики!?)

А если вы к себе берете физрука работать на эту должность, то ЗАЧЕМ тогда вообще учить детей информатике? Чтобы из них такие вот вышли, как вы?

С чего вы взяли, что крупным ИТ компаниям нужны такие ребята, которых учил физрук инфоматике? В чем тогда вообще ваш посыл «продлим МС лицензии»?

>> Кстати, если случится чудо и ляликс займет на десктопах в фирмах

хотя бы 20%, то там вирусни будет посвыше чем в Винде. Только никто

с ней бороться не умеет.

это твоя ограниченная вантузом фантазия, что в системе должны быть вирусы, иди корми свою винду 100000-ю существующих в ней вирусов, остальных больных юзеров постепенно отучим от обязательного наличия кашмарских в их компах

> А ещё говорят, что педВУЗы закроют и учителем можно пойти работать после годичных курсов повышения квалификации. :(

А что? Вот когда меня в 30 лет выпнут из IT за старость буду свою жопу в гос. секторе пристраивать. Да, нет педагогического (хотя мож дипломчик приобрести заранее?), но я умею объяснять сложные вещи, есть опыт руководства, мотивации кой-какой. Если совсем есть нечего будет - пойду трудовиком/физруком где-нибудь в селе за полярным кругом.

Только для того чтобы человек пошел работать на вроде бы нормальную зарплату, а потом, по прошествии пяти лет, будучи поставленным перед выбором: переучиваться на другую профессию или же преподавать за гроши, выбрал второе потому что уже привык к преподавательской работе и ничего другого делать не умеет.

> С чего вы взяли, что крупным ИТ компаниям нужны такие ребята, которых учил физрук инфоматике? В чем тогда вообще ваш посыл «продлим МС лицензии»?

В россиянии крупным ИТ компаниям нужна, по сути, одна вешь: кое-какаковый уровень английского. Что бы можно было сразу за станок аутсорса засадить. Программирования же хватит на уровне «Жаба за 24 часа».

> Только для того чтобы человек пошел работать на вроде бы нормальную зарплату, а потом, по прошествии пяти лет, будучи поставленным перед выбором: переучиваться на другую профессию или же преподавать за гроши, выбрал второе потому что уже привык к преподавательской работе и ничего другого делать не умеет.

У меня нечто подобное. Только с маленьким отличием: зарплата моя растет, постоянно, вместе с опытом, но вот запросы мои растут в разы быстрее. Вот и приходиться, по прошествии пяти лет, думать какой себе диплом прикупить для хорошего старта.

>IMHO начинать надо с написания диплома. Сообщив, что принимается только формат LaTeX.

хех. а меня научрук наоборот всё от ТеХа отговаривал, правда я всё равно в ТеХ всё делал, а ему pdfки носил, и диск с texlive оставил.

рынок и люди

я жутко извиняюсь, но рынок диктует свои требования, зачастую ява за 24 часа не подходят ну никак.

Ну и вопрос к виндузятникам - вы много контор видели, которые от и до на винде ? Ей богу, я ни одной. Если не кривить душой, то все ключевые и самые важные моменты зачастую делаются на линукс/бсд. Если есть люди, которые с этим хотят поспорить - велком.

> Ну так, ёклмн, сделайте полугодичную программу этим ребятам о линуксе. (нет предмета операционные системы для учителей информатики!?)

Не вижу смысла и оснований возлагать на учителей функции системного администратора.

А если вы к себе берете физрука работать на эту должность, то ЗАЧЕМ тогда вообще учить детей информатике? Чтобы из них такие вот вышли, как вы?

Видимо берут всех, кто согласится на эту зарплату. Потому что толп других желающих не наблюдается. Дай б-г чтобы из детей выходили такие же как я в плане информатике. Хотя в мое время на информатике учили только как инициализировать и форматировать 5-дюймовые дискеты, знать что такое монитор, а что системник. )))

С чего вы взяли, что крупным ИТ компаниям нужны такие ребята, которых учил физрук инфоматике?

Среди всего спектра работодателей «крупных IT компаний» единицы процента. И специалистов для них учат не на уроках информатики.

> это твоя ограниченная вантузом фантазия,

Что за нездоровые сортирные заскоки? В процитированном вами тексте про вантузы не было ни слова.

какая разница в чём не разбираться.

Представь.. Ты админ, ты изучал винду лет 20. Знаешь секреты, обходные пути, как пофиксить тот или иной баг. Ты гуру в своем роде. И тут хоп. Линукс и ты никто. А учиться ты больше не хочешь, у тебя и других дел по горло.

Ну так есть разница? Тут уже вопрос выживания или мы придем на их место или они вымрут или одно из двух.

> Ну и вопрос к виндузятникам - вы много контор видели, которые от и до на винде ? Ей богу, я ни одной. Если не кривить душой, то все ключевые и самые важные моменты зачастую делаются на линукс/бсд. Если есть люди, которые с этим хотят поспорить - велком.

Достаточно. Ну конечно же не из тех кто занимается оптовыми продажами семечек. Винда и циски. Линукс как правило где «давайте-ка сейчас как-нибудь на коленке по быстрому, подешевле».

> был бы ты 30летним преподом по информатике, которого научили с горем пополам винде, а потом сказали за год всем переучитсья на линух. Им конечно больге делать нечего кроме как сидеть дома и маны читать. а мужья(т.к. преподы в основном женщины) и дети как-нибудь потерпят пока мама снова не вернется в семь
это ИХ проблемы. Время было дано и далеко не 1 год. Вы же учитель, нет? Кто не успел за отведенное время написать контрольную - тот не успел.

> Ты не догоняешь фишку: школа нужна именно для того, чтобы _смог_ книжку прочитать. Это весьма не тривиальное умение.

Именно поэтому преподают информатику, а не безсистемное нажимание кнопок. Кстати именно поэтому в школе преподают физику, русский язык, историю и всё остальное. А вот конкретные навыки дают как раз в ПТУ где для обучения «программистов» самое место.

Да это большинство учителей информатики не догоняет да и не пытается догнать. Проще же не думать и ничего не делать, чем они и занимаются.

Не вижу смысла и оснований возлагать на учителей функции системного администратора.

Какой, нафиг, системный администратор? Причем тут вообще системный администратор? Может вы и за час сисадмина готовить умеете?

Имелось в виду, чтобы вас научили пять раз нажать далее при установке убунту, и потом найти где пуск в ней, раз это для вас так сложно. Все.

Среди всего спектра работодателей «крупных IT компаний» единицы процента. И специалистов для них учат не на уроках информатики.

Повторюсь, посыл был ваш. И если это не важно, то юзайте линукс и не нужно прекрываться детьми и как им важен виндоус тогда.

> Подрабатывать, колымить можно и на обычной работе. При этом уровень доходов будет на порядок выше. В любом случае, безотносительно вышесказанного, само предложение работать за 6,5 тыс., согласитесь сильно демотивирует.

Я конечно живу в стране победившего социализма (где прогрессивно дерут налоги с богатых и перераспределяют бедным, т.е. выше среднего - платят налог под 40% (в среднем - 22%), не считая налог на добавленную стоимость 13%, т.е. по сути половину), но мне таки непонятно - как люди вообще работают за такие зарплаты как 6,5 тыс. При том что жрачка и шмотки - сейчас стоят везде одинаково.

В странах развитого социализма учителя (бюджетная сфера) получают так же как программисты за счёт этого перераспределения, со всеми бенефитами типа 3 месяца отпуска, год на повышение квалификации раз в 4 года, реальная постоянка (в отличие от IT, которые продаются и увольняют пачками каждые несколько лет) т.е. востребованная во все времена и кризисы работа итд. Из-за этого перераспределения доходов - разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных - всего в 5 раз (в России кажется 40 или 44 раза). И учителя в странах развитого социализма относятся к твёрдому среднему классу, выше средней зарплаты по стране в 2 раза. Скажем, средняя зарплата прядка 35к, а учительская - 65к, а с M.Sc. университета может достигать 90к в некоторых провинциях, а на крайнем севере и больше стольника, с выслугой лет. Т.е. учителя как и врачи и высоко-квалифицированные инженеры - занимают весьма уважаемое место в обществе. Только тогда они будут стремиться повышать квалификацию - когда их зарплата завязана на их уровень и сертификаты и когда эта работа будет престижна, а не унизительное нищенское пособие - чтобы не вспухнуть от голода, когда любой мелкий лавочник в киоске, или даже продавец в супермаркете, без образования, живёт лучше тебя.

не всё. на то школа и вузы и нужны, что бы основу заложить, которую сам не асилиш.

Чтоб ты, мразь, на своей шкуре узнал через какую кровь и боль были созданы общественные школы и как семилетний ребёнок вкалывает по 16 часов за станком вообще без книг за миску супа на семью.

>Кто все эти люди, которые идут работать учителями информатики?

Они что, специальность «маркетолог (при поддержке майкрософта)» в универе получали?

У нас что, нет в вузах на факультетах информатики системного программирования под линукс в программе бакалавра? ну или как там она по старому называлась..

Почему все эти учителя не знают как пользоваться линуксом?

Кто их, с таким колличеством знаний, вообще допустил учить детей?

В таком случае что же они знают о виндоус, если установка линукса их так пугает? Что они умеют тогда вообще? В пасьянс играть? О чем вообще спор здесь идет?

учителям кроме виндоус надо до хрена всего знать. например методику преподавания, психологию. а тебя со всеми твоими знаниями линукса туда могут и не взять даже если ты вдруг захочешь. а кроме того установить линукс много ума не надо. а вот потом починить если что сломалось. и в этом главная проблема. пока все работает мало кто увидит разницу, до тех пор пока не сломается.