Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

> ты в школе пол мыл ? это раньше дежурством называлось. А нынешние дети нет. Теперь это называется детский труд. Поэтому они срут и гадят где хотят. Исключить из школы нельзя. т.к. конституцией гарантировано право на образование. в спецшколу дебила тоже не перевести. т.к. родители могут сказать: а я хочу чтобы мой ребенок учился здесь. он на самом деле умный и хороший. а вы все дураки и не нашли подход, не заинтересовали. ну и что, что он моральный урод ? и учителю проще поставить ему 3 и через год выпинуть из школы. чем 2, оставить на вроторой год и еще год мучиться, да еще и на комиссию о служебном несоответствии залететь, т.к. не нашел подход и плохо научил раз ребенок на второй год остался.

Это их работа и они получают за это деньги. Не нравится - не работай в школе.

>>Представь.. Ты админ, ты изучал винду лет 20. Знаешь секреты, обходные пути, как пофиксить тот или иной баг. Ты гуру в своем роде. И тут хоп. Линукс и ты никто. А учиться ты больше не хочешь, у тебя и других дел по горло.

у тебя и других дел по горло.

Ага, винды переставлять, вирусные эпидемии укрощать... А тут ещё с этим Линуксом теперь новую работу искать надо. Действительно, дел до фига.

> А что?

Ничего. Школа она не только утилитарные знания даёт, она ещё и воспитывает. Без психологии и педагогики с современными гиперактивными детьми, которых родители не воспитывают, очень тяжело.

>По-идее, должны владеть ГовнОСовской командной строкой (которую даже командной строкой язык не поворачивается называть), знать назначение всех веток и ключей реестра, знать, как свои 5 пальцев, все опции компилятора Visual Studio и всё такое прочее.

убейся об стену

> Вот и приходиться, по прошествии пяти лет, думать какой себе диплом прикупить для хорошего старта.

Вот потом и имеем манагеров с купленными дипломами. Скромнее надо быть.

> я жутко извиняюсь, но рынок диктует свои требования, зачастую ява за 24 часа не подходят ну никак.

Да, в России актуальнее «1С для полных дебилов».

> Причем тут вообще системный администратор?

Вот и я вас спрашиваю причем тут учитель и переустановка-конфигурирование операционных систем? Что за дурная мода совмещать проктолога и окулиста? Давайте и от бухгалтера в школе откажемся, математик же есть, пусть считает.

Имелось в виду, чтобы вас научили пять раз нажать далее при установке убунту, и потом найти где пуск в ней, раз это для вас так сложно. Все.

C чего вы решили что для меня это сложно? Отучаемся приписывать собеседникам собственные фантазии. Повторюсь, этим делом должен заниматься не учитель а системный администратор.

И если это не важно, то юзайте линукс и не нужно прекрываться детьми и как им важен виндоус тогда.

Будут юзать. Установите, настройте, обеспечьте необходимыми учебными материалами. Только думается винда с софтом за восемь баксов выйдет дешевле.

>>В процитированном вами тексте про вантузы не было ни слова.

если случится чудо и ляликс займет на десктопах в фирмах

хотя бы 20%, то там вирусни будет посвыше чем в Винде

Последнее слово про вантузы, не? И, действительно, только вантузятник не может себе представить систему без засилья вирусов. Даже яблочники-макосовцы это могут, а вантузятники нет. Ограниченная фантазия, ничего не сделаешь.

Ага, винды переставлять, вирусные эпидемии укрощать... А тут ещё с этим Линуксом теперь новую работу искать надо. Действительно, дел до фига.

Именно. Поэтому они будут цепляться за винду как смогут. И неважно хорошая она, плохая. Тут вопрос совсем не в этом.

> Вот и приходиться, по прошествии пяти лет, думать какой себе диплом прикупить для хорошего старта.

Ну вот благодаря таким и говорят - что в России все дипломы купленные.

>если быть эгоистом, мне это даже на руку - меньше конкуррентов.

большая ошибка. когда специалистов вообще не останется, то платить тебе за всё придётся гораздо больше, сам всё н есделаешь. эгоизм не выгоден в перспективе.

>>Только думается винда с софтом за восемь баксов выйдет дешевле.

Она стоит не 8 баксов, она стоит 8 баксов на 1, 2 или 3 года. Потом она снова будет стоить 8 баксов. Или 100 баксов. Как МС будет угодно. На Линукс достаточно перейти всего 1 раз.

> Я конечно живу в стране победившего социализма

Молодец! А теперь, пожалуйста, не хвастайтесь и не мешайте нам обустраивать свою Родину как умеем. Вы же не приложили руки ни к развитию строй, ни к становлению новой родины.

>> чем в Винде

Последнее слово про вантузы, не?

Вообще-то не. =)

>> ты в школе пол мыл ? это раньше дежурством называлось. А нынешние дети нет. Теперь это называется детский труд.

Неясно, при чём здесь учителя.

при том что класс убрать должна в таком случае уборщица которой надо платить. а чтобы ты знал наше правительство хочет перевести школы на самоокупаемость. я не пьющий. я вообще не понимаю как это возможно. а дети думают раз не им убирать так можно и намусорить.

Поэтому они срут и гадят где хотят.

Зависит от школы и педагогического состава.

а еще зависит от детей и их родителей. и если дети в школу травку приносят, то я бы посмотрел на тебя и твою воспитательную работу.

> Ну вот благодаря таким и говорят - что в России все дипломы купленные.

Обычно те, кто покупают дипломы, наиболее крикливые. Они же спокойно и скромно работу делать не могут. Им нужно неумеренной активностью компенсировать свой комплекс неполноценности.

>У меня сестра — учитель младших классов. Правда, она ещё и научной работой занимается и кружками и работает не первый год. Так что было бы желание зарабатывать...

вот как раз младшие классы хорошо обеспечиваются родителями, которых на последующие классы обычно не хватает

Во-первых, я не хвастаюсь, а говорю как это работает в других странах. _работает_. А то вы обустраиваете всё, да обустраиваете куда-то не туда. Опять свой путь?, игнорируя опыт других стран.
Насчёт приложения - я отпахал 2 года ещё в Сов.армии, в боевой части.
И высказывать своё мнение имею право не меньшее чем вы.
А грубость вам чести не делает.

я не про админов, а про тех, кто и в винде, и в том-что-не-проходили-лет-20-назад даже не бум-бум.
Да, у преподов семьи, различные другие заботы, а тут ещё «компбютеры» всякие учить. Они бы может и осилили, да не могут.

>>Не вижу смысла и оснований возлагать на учителей функции системного администратора.

Но они возлагаются. Учитель информатики обязан содержать в рабочем состоянии парк вверенных ему машин. И от обслуживания директорской и бухгалтерской тачки он тоже никуда не денется. А также следить за работой доступа в интернет, чтобы дети не лазали по порносайтам и тд и тп. Welcome to real world, Neo. И в большинстве случаев, за всем этим следит далеко не ИТшник, а учитель физики/химии/географии, который способен переустановить винду, и которому не хватает часов по профильному предмету. Чёрт, даже на нашем факультете один из преподов был администратором.

> говорю как это работает в других странах. _работает_.

из какой вы страны, если не секрет?

Да, у преподов семьи, различные другие заботы, а тут ещё «компбютеры» всякие учить. Они бы может и осилили, да не могут.

Причем тут могут или не могут? Это их работа.

Вопрос в том, что они хотят ее сделать легче, а не качественней.

Не менее северной. Не трудно, наверное догадаться. А какая разница? Есть сомнения - что есть такая страна? Да и других северных стран не мало - с ещё большим социализмом и прогрессивным налогообложением.

> вот как раз младшие классы хорошо обеспечиваются родителями

Не видел, где бы они хорошо обеспечивались. Равно как и детские сады.

265

например методику преподавания

А может и ее тоже незачем, а?

а тебя со всеми твоими знаниями линукса туда могут и не взять даже если ты вдруг захочешь

Было бы очень странно, если бы меня туда взяли.

Хотя судя по судьбам вышеупомянутых физруков, шансов у меня не мало.

> И в большинстве случаев, за всем этим следит далеко не ИТшник, а учитель физики/химии/географии, который способен переустановить винду, и которому не хватает часов по профильному предмету. Чёрт, даже на нашем факультете один из преподов был администратором.

От этой дурацкой практики пора отходить. Каждый должен заниматься своим делом. Качественно. Если учитель способен качественно работать на 2 ставки (свою и сисадмина) - сполна оплачивать, спрашивать по полной, почему бы и нет. Но вменять данные обязанности принудительно нельзя. А то тогда давайте и физруку вменять уборку школьной территории и мытье классов.

> Вопрос в том, что они хотят ее сделать легче, а не качественней.

нууу, тут в дело вступают двойные стандарты... так что дискуссия в целях поиска правды на эту тему бессмысленна.

> А какая разница?

Есть причины делать из этого секрет? ))

>> был бы ты 30летним преподом по информатике, которого научили с горем пополам винде, а потом сказали за год всем переучитсья на линух. Им конечно больге делать нечего кроме как сидеть дома и маны читать. а мужья(т.к. преподы в основном женщины) и дети как-нибудь потерпят пока мама снова не вернется в семь это ИХ проблемы. Время было дано и далеко не 1 год. Вы же учитель, нет? Кто не успел за отведенное время написать контрольную - тот не успел.

я не учитель. но с предметом знаком. и существу могу сообщить следующее. указ министра образования обязывал школы использовать пакет школьного ПО ,бесплатно розданного всем школам. там были винда, офис, фотожоп и т.д. ровно по середине учебного года т.е. с 1 января 2011 года все эти программы должны быть сданы и школа может купить себе на свои деньги все тоже самое. откуда школа возьмет столько денег ? год назад открылись интернет курсы по линуксу типа intuit. тесты короче. думаю никто не станет возражать что пройдя эти тесты специалистом не станешь. что и подтвердила один знакомый учитель. а еще загляни в программу принятую минобразования. там везде продукты мелкомягких описаны.

> Во-первых, я не хвастаюсь, а говорю как это работает в других странах. _работает_.

Мы это и без Вас знаем. Тоже, открыли Америку и принесли свет истины.

А то вы обустраиваете всё, да обустраиваете куда-то не туда.

Работаем как можем. А Вы только потребляете.

Опять свой путь?, игнорируя опыт других стран.

Здесь большинство не в ответе за Диму-70%.

Насчёт приложения - я отпахал 2 года ещё в Сов.армии, в боевой части.

И что? Страна стала лучше после этого? А после того, как Вы свалили?

И высказывать своё мнение имею право не меньшее чем вы.

Право имеете. Только вот нравоучительный тон можете оставить за пределами LOR. Ваши комплексы эмигранта показывать ни к чему.

А грубость вам чести не делает.

Говорю, что думаю, уж не обессудьте.

Во многих странах обязателен учительский сертификат - даже если у вас университетское образование с мехмата и вы хотите преподавать математику в школе. Есть педагогика, психология и другие предметы, которые преподают в пединституте и даже педучилище, но не преподают физикам-математикам.

Моя жена хоть и имеет подтверждённый M.Sc. из известного и подтверждённого вуза, но училась на такой сертификат год или даже больше, досдавая то чего не было в универе. Чтобы дали допуск к детям и можно было работать в школе.

Вот и я вас спрашиваю причем тут учитель и переустановка-конфигурирование операционных систем?

Не нужно там ставить равно. Переустановка и конфигурирование операционных систем это как таблица умножения в математике для учителя компьютерных наук.

Установите, настройте, обеспечьте необходимыми учебными материалами.

Вы вуз заканчивали? Чем вообще занимаетесь?

>>Я конечно живу в стране победившего социализма (где прогрессивно дерут налоги с богатых и перераспределяют бедным, т.е. выше среднего - платят налог под 40% (в среднем - 22%), не считая налог на добавленную стоимость 13%, т.е. по сути половину)

У нас, вообще-то, по единому налогу богатые предприниматели платят 200 грн, а я, бедный электромеханик, плачу 15% подоходного +5% пенсионный фонд и ещё какая-то @уета, а когда я, наконец-то насобираю денежек на какую-нибудь покупку или схожу в магазин за хлебом, с меня сдерут ещё 20% НДС. Также этот НДС снимают за непомерно раздутые коммунальные платежи и интернет. В общем стоит только достать деньги. Итого около 40%. Вот это считается нормальным распределением налогов, я плачу государству со своей нищенской зарплаты столько же, сколько пяток мелких магазинов очень богатых хозяев. Прям как в старом анекдоте: может нам выгодней (евреев)инженеров, а не предпринимателей(кроликов) разводить?

Дорогой анонимус, что у Вас за страна? Очень любопытно.

> Но они возлагаются. Учитель информатики обязан содержать в рабочем состоянии парк вверенных ему машин. И от обслуживания директорской и бухгалтерской тачки он тоже никуда не денется. А также следить за работой доступа в интернет, чтобы дети не лазали по порносайтам и тд и тп.

Не, в школе где я когда-то учился заботу сию несет завхоз.

По теме: такие новости скучны становятся. Читаешь и теряешься во времени. Вроде и весной это читал, и прошлым летом. Подкинул бы кто для разнообразия сцылок на мнения/голосования родителей что-ли. А то эти вести с фронта поднадоели. Что думают те, у кого детям в школе Linux впаривают? Вот это интересно! Хотя они наверное и не думают.

>> ты в школе пол мыл ? это раньше дежурством называлось. А нынешние дети нет. Теперь это называется детский труд. Поэтому они срут и гадят где хотят. Исключить из школы нельзя. т.к. конституцией гарантировано право на образование. в спецшколу дебила тоже не перевести. т.к. родители могут сказать: а я хочу чтобы мой ребенок учился здесь. он на самом деле умный и хороший. а вы все дураки и не нашли подход, не заинтересовали. ну и что, что он моральный урод ? и учителю проще поставить ему 3 и через год выпинуть из школы. чем 2, оставить на вроторой год и еще год мучиться, да еще и на комиссию о служебном несоответствии залететь, т.к. не нашел подход и плохо научил раз ребенок на второй год остался.

Это их работа и они получают за это деньги. Не нравится - не работай в школе.

кто тогда твоих детей учить будет, умник ? во всех нормальных странах (даже в турции) учитель это высокоплачиваемая работа. но только не у нас. у уних сложная работа. не просто с людьми, а с детьми. и за это им нихрена не платят. а еще заставляют учить линукс

не имеют права. родители могут в суд на школу подать и выграют. рисковать ни один директор не будет.
Вы говорите это так, как будто сейчас с родителей не собирают деньги.

>>Если учитель способен качественно работать на 2 ставки (свою и сисадмина) - сполна оплачивать.

Вы в своём уме? Ставка сисадмина...Ха 3 раза. Четверть ставки не хотите? И 5-6 часов в неделю учителя информатики в лучшем случае. Дай бог, если всего этого на полную ставку наберётся. А полная ставка у нас сколько? Правильно, аж 6500 деревянных. А если только на 3/4 ставки часов набралось? Я ж говорю, Welcome to real world, Neo.

ЗЫ. Как надо я и сам знаю. Я говорю как есть.

>а еще заставляют учить линукс

Учитель физики должен знать теорию относительности, учитель математики — комплексные числа, учитель литературы — стихотворные размеры. С этим никто не спорит, смешно бы было бы, если бы кто-нибудь пытался доказать обратное. А почему тогда учитель информатики не должен уметь работать на уровне пользователя с UNIX-подобной ОС?

> А Вы только потребляете.
Откуда дровишки? С вашего быдлоящика?

И что? Страна стала лучше после этого? А после того, как Вы свалили?

я делал своё дело и как минимум - ничего не разрушал.

Право имеете. Только вот нравоучительный тон можете оставить за пределами LOR. Ваши комплексы эмигранта показывать ни к чему.

на мой взгляд - комплексов несравнимо больше как раз у вас.

>> Но они возлагаются. Учитель информатики обязан содержать в рабочем состоянии парк вверенных ему машин. И от обслуживания директорской и бухгалтерской тачки он тоже никуда не денется. А также следить за работой доступа в интернет, чтобы дети не лазали по порносайтам и тд и тп.

Не, в школе где я когда-то учился заботу сию несет завхоз.

я так и вижу как завхоз баба клава пересобирает ядро с новыми фичами. тут у преподов зачастую квалификации не хватает, а ты про завхоза говоришь. и если уж продолжать, то не завхоз, а методист. а их в школах я вообще никогда не видел. зато как товарищ правмльно заметил эти обязанности возлагаются на учителя информатики

>А полная ставка у нас сколько?

В нашей деревне 15-20. В соседних деревнях покрупнее (100киложителей) до 30. А что?

>>в школе где я когда-то учился заботу сию несет завхоз.

У Вас завхоз винды ставит, интернеты настраивает, блоклисты в браузеры вписывает? Респект мужику.

ЗЫ. Я за внедрение Линукса в школы. Даже насильственное. После того, как препод информатики разберётся в Линукс, ему же проще администрировать класс будет.

ну где ещё крайний север как не в Канаде? Вы меня прямо удивляете.

>>В нашей деревне 15-20.

Товарищи выше называли более приближённую к жизни ставку в 6500 рубликов. У меня друг со школы уволился, получал живыми до 150 баксов.

> я так и вижу как завхоз баба клава...

Посмеялсо... Завхоз там жена моего бывшего одноклассника и соседа. В одном доме живем. Она против Linux! Потому что автоматом спустят в ее обязанности. И она эти диски с СПО прячет на помойку, не дай бох кому на глаза попадутся :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5284101&cid=5286695

>я так и вижу как завхоз баба клава пересобирает ядро с новыми фичами.

Ну реально уже достали со своей пересборкой ядра. Пострашнее ничего придумать фантазии не хватает?

Я не удивлюсь, если потом окажется, что это эпический вброс, спонсированный M$.

И да, очень напрягает, что собственную некомпетентность люди желают покрывать принудительным оболваниеванием 90% других людей по всей области. Логика гениальна: если ядурак, то для обеспечения моей конкурентноспособности необходимо всего лишь сделать всех других дураками. И тогда можно не учиться.

>>ну где ещё крайний север как не в Канаде? Вы меня прямо удивляете.

Крайний север понятие относительное. У нас он в Джанкое :). Много северных стран можно считать странами победившего социализма: всякие Финляндии, Швеции и тд.