LINUX.ORG.RU

Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

 , ,


0

1

Инициативная группа педагогов Кировской области составила письмо в департамент образования Кировской области, в котором выражает свое неудовлетворение существующими планами перехода на СПО. Региональных властей просят с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой. Это позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”. Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

>>> Подробности

Deleted

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Ну так и питон и ява входят в базовую систему. Что мешает на питоне написать?

Ничего не мешает. У нас, в отличие от Вас, есть альтернативы. Просто Bash обычно под рукой, прямо в выезжающей консоли.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Прямо вот так - в голом дистрибутиве, безо всяких докачек?

Да, именно так. Только для запуска надо (внимание!) создать файл, написать там код, затем запустить командой cscript dos_command.vbs

(http://www.suite101.com/content/windows-scripting-command-line-vbscript-a83052)

Правда, удобно по сравнению с однострочниками Bash в командной строке? :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

> А давайте напишем письмо с требованием уволить старый и набрать новый персонал школьных учителей?

А из кого набирать планируете? Из сокращённых милиционеров и чиновников? :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Romus

> Моя знакомая сразу пед. института пошла обучать младшые классы, в ближайшей деревне

Это деревня не Москвой называлась? :) Или Магадан?

Указанные суммы также нетипичны, как и 5 тыс. рублей.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> А из кого набирать планируете? Из сокращённых милиционеров и чиновников? :)

Медведев намекал, что в ПТУ должны будут преподавать профессора - типа уровень поднимать. Так что скорее всего ВУЗы разгонять будут.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Медведев намекал, что в ПТУ должны будут преподавать профессора - типа уровень поднимать.

На http://community.livejournal.com/blog_medvedev/55404.html?page=2#comments не пропустили мой комментарий, что за подобную некомпетентность Президент должен подать в отставку. Не воспринимайте Диму-70% всерьёз.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adelf

>> Думаете в школу идут учителями работать обладатели магистерских дипломов ?

да знаем мы, кто идет в школу
в школу идут в самом последнем случае, когда уже некуда пристроиться
для 90% учителей школа - это каторга
а оставшаяся часть мало что решает - в нее зачастую как раз информатики попадают

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Медведев намекал, что в ПТУ должны будут преподавать профессора - типа уровень поднимать. Так что скорее всего ВУЗы разгонять будут.

По поводу умственных способностей этого черта Skull уже выразился. Я лишь добавлю, что меня (к.т.н.) сократили из ПТУ как раз по причине «Медвед сказал - деньги экономить, так что нечего КОНЬдидатов держать на почасовке за 180р. в час». А получал неплохо (200-250тыс.р. в год)...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Skull

Правда, удобно по сравнению с однострочниками Bash в командной строке? :)

Вантузятников даже это повергает в священный ужас.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

> в школу идут в самом последнем случае, когда уже некуда пристроиться

Это крайне поверхностное и некомпетентное утверждение.

для 90% учителей школа - это каторга

Вы вообще с учителями общались? Вы знаете их жизнь изнутри?

Очевидно, что Вы некомпетентны в этом вопросе и крайне ангажированы.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Вантузятников даже это повергает в священный ужас.

Верно. Поэтому и не используют широко такой замечательный разрекламированный VBScript. О чём я, собственно, и говорил.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Это инженерно более элегантное решение, чем монолитный VB. :)

Ну можно подумать, что Перл не монолитный.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Поэтому и не используют широко такой замечательный разрекламированный VBScript.

Кто сказал, что не используют?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> У нас, в отличие от Вас, есть альтернативы.

Под «нами» вы кого понимаете?

Если вы про Windows, то там есть и JScript, если VBScript не устраивает.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Всё, что было указано в НП-18. В последних версиях ещё и Scratch. Педагоги сами определяют используемые программы: от KTurtle и Scratch до Lazarus и Eclipse.

Посмотрел. Бейсика нет. Предлагается учить на Си (или вообще на Ruby). Ну хоть Паскаль включили. И вы удивляетесь, что учителя против Линукса?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

>>в школу идут в самом последнем случае, когда уже некуда пристроиться

У меня в семье 3 педагога. Из них только отец поменял род деятельности из-за хронического безденежья( и слава богу). Остальные фанатики. Работают за идею. И таких пока еще большинство.

Но уже приходит поколение молодых, которые клали на все эфемерные вещи типа идея, социализм, любовь к детям. Которые термин «бесплатное образование» ощущают как «образование без оплаты труда».

Старшему поколению это не так критично, ибо благосостояние их возрастной категории не так отличается(сказывается равное социалистическое прошлое), а вот для быдло точкоНЭТ программера со ставкой в 30-40к в сравнении с преподом по ОБЖ, который через 5 лет будет 6.5к получать .... А ведь суши-бары, махито в клубе да и просто на «Аватара» сходить охота всем ...

adelf
()
Ответ на: комментарий от Skull

> затем запустить командой cscript dos_command.vbs

...или щелкнуть по нему мышкой. Действительно, труднее не бывает.

Nxx ★★★★★
()

Банальные рабы,такие банальные,

uju ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

А тебя чем Scratch не устраивает?

Какое отношение это имеет к программированию?

Уважаемый вендузятник, неужели вы думаете, что на вашем VB или powershell'е свет клином сошелся? А отношение к программированию Scratch имеет куда как большее, чем бейсик, тем более, «визуальный».

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Вот это да.а..а...

Нет, а действительно. Какое отношение Scratch имеет к программированию? ;-))) Как вообще детишек учить собираетесь? А, в прочем, у вас есть VB... :-( Грустно...

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Какое отношение это имеет к программированию?

Есть термин такой - обучающий язык программирования:

http://en.wikipedia.org/wiki/Educational_programming_language

Кстати, хорошая статья, здесь же и твой VB, и по возрасту/опыту табличка.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Кстати, хорошая статья, здесь же и твой VB, и по возрасту/опыту табличка.

Ну вот, и видим, что Scratch рекомендуется со 2-го по 4-й класс, а Бейсик - с 5-го и до колледжа.

Как можно сравнивать? У Альт Линукса есть что-то, чтобы предложить в этой нише?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: Вот это да.а..а... от R_Valery

> Нет, а действительно. Какое отношение Scratch имеет к программированию? ;-))) Как вообще детишек учить собираетесь? А, в прочем, у вас есть VB... :-( Грустно...

Извините, не понял юмора. Scratch Alt Linux позиционирует как замену VB, чтоли?

На мой взгляд Scratch может заменить только программу «Исполнитель» из Роботландии.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Ну вот, и видим, что Scratch рекомендуется со 2-го по 4-й класс, а Бейсик - с 5-го и до колледжа.

А ты во второй столбец гляди. Или у нас уже со второго класса информатика с программированием идут?

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> На мой взгляд Scratch может заменить только программу «Исполнитель» из Роботландии.

А не это ли главное? Подозреваю, что Вы один из тех, кто написал ту писульку... В конце-концов, вопрос: чему обучать - владению интерфейсом, основам программирования или в целом компьютерной грамотности? На мой скромный взгляд - последнее будет полезней...

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> для детей постарше - от баша до питона

Опять вы со своим башем. Баш - это не язык программирования, это язык командной строки UNIX, а мы говорим об обучении программированию.

Питон, вероятно, подходит для обучения, но учить ради Линукса Питон никто из учителей не будет. К тому же, как мы видим, Альт Линукс для обучения на Питоне тоже ничего не предлагает.

В общем, из перечня того, что предлагает Альт для обучения программированию можно использовать только Паскаль, и то только в 10-11 классах с физмат-уклоном.

Не удивительно, что учителя воспринимают ПСПО в штыки.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_Valery

> владению интерфейсом, основам программирования или в целом компьютерной грамотности? На мой скромный взгляд - последнее будет полезней...

Всему, согласно программе курса информатики. В том числе, и основам программирования.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> А ты во второй столбец гляди. Или у нас уже со второго класса информатика с программированием идут?

Я не спорю, что Scratch может быть полезен для детей дошкольного возраста и младших школьников (как и Кумир тот же). Но я же не об этом спрашивал.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Я не спорю, что Scratch может быть полезен для детей дошкольного возраста и младших школьников (как и Кумир тот же). Но я же не об этом спрашивал.

Да он и пенсионерам может быть полезен, второй столбец распределяет языки по опыту собственно программирования - скретч идет под пунктом «нет опыта».

Я тут задавал уже вопрос, теперь задам тебе - зачем учить обычных школьников средней школы полновесному языку программирования? Причем без особых прелюдий. «Вот компьютер, детки, в нем есть цпу, озу, пзу и увв. А теперь садись, сука, и пиши мне сортировку пузырьком.»

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> А теперь садись, сука, и пиши мне сортировку пузырьком.

Учить сортировке пузырьком не обязательно. Но учить программированию нужно, чтобы люди не считали, что компьютер - это разновидность видеоплеера. Сейчас программирование уже нужно очень многим профессиям, включая большинство офисных работников.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Nxx! Да хватит уже экстраполировать свои скудные знания о программировании на школьную программу! И, кстати, учиться писать скрипты на баше полезно: это наиболее распространенное явление (на сях писать что-то будут единицы процентов, а вот автоматизировать что-то на баше - десятки).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Учить сортировке пузырьком не обязательно. Но учить программированию нужно, чтобы люди не считали, что компьютер - это разновидность видеоплеера.

Сортировка пузырьком один из базовых алгоритмов, она скорее всего останется в курсе. Другой вопрос, зачем сразу учить на сколько-нибудь серьезном языке людей с нулевым опытом программирования?

Сейчас программирование уже нужно очень многим профессиям, включая большинство офисных работников.

Ммм, спорное утверждение, либо ты имеешь ввиду что-то очень простое под «программированием». А что конкретно нужно офисным работникам?

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> а вот автоматизировать что-то на баше - десятки

Десятки чего? Десятки учеников? :-)

В любом случае, даже если это полезно, это не замена обучению программировать. Это скорее входит в курс обучения работе с операционной системой.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> зачем сразу учить на сколько-нибудь серьезном языке людей с нулевым опытом программирования?

Ну так никто этого и не предлагает. Для 1-4 класса тот же Scratch или Кумир вполне подойдет.

А что конкретно нужно офисным работникам?

В основном офисные работники работают с электронными таблицами и базами данных. Отсюда вытекает потребность знать SQL и VBA. Хотя может понадобиться и что-то непредвиденное/специализированное.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: вопрос ребром от robux

Большая часть детей не знают о наличии/отсутствии свободы, более того, им это не интересно. А «фимозные бабушки» просто боятся появления новых геморроидальных шишек. Всё логично.

Insomnium ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

это не замена обучению программировать.

Вы же сами говорили, что программирование мало кому из учеников пригодится. А вот умение решать повседневные компьютерные дела - да. А здесь без умения составлять скрипты никак.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Вы же сами говорили, что программирование мало кому из учеников пригодится.

Да. Но основы программирования являются частью образовательного стандарта и компьютерной грамотности.

А здесь без умения составлять скрипты никак.

Я не спорю, что команды ОС надо знать и иметь общее представление о консольном интерфейсе ОС. Но если говорить именно о командной строке UNIX, она врядли кому-то пригодится, кроме разве что тем, кто пойдет работать сисадмином к провайдеру интернета.

Ну и размумеется, это не означает, что изучение командного языка ОС надо смешивать с изучением перла и т.д.

В целом, конечно, изучать bash и утилиты UNIX следует в рамках курса знакомства с ОС, а не в курсе программирования.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Для 1-4 класса тот же Scratch или Кумир вполне подойдет.

В идеале да. Но в реальности этого, наверное, нет?

Сейчас программирование уже нужно очень многим профессиям, включая большинство офисных работников.

Так после школы еще и пту/институт обычно. Вот в них и можно уже реальные языки преподавать, и то не всем.

http://www.alleng.ru/edu/comp1.htm

Заинтересовался, почитал оглавления. 9й класс Турбо Паскаль, 10й ООП на VB, 11й - БД, TCP/IP и HTML.

Я горд за свою страну.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Заинтересовался, почитал оглавления. 9й класс Турбо Паскаль, 10й ООП на VB, 11й - БД, TCP/IP и HTML.

Ну так оно и есть с вариациями. Где-то в 7-м уже дают QuickBasic, например. Я себе представляю лицо учителя, которому говорят «выбрасывайте все ваши тетрадки с программой по бейсику, с нового года будете учить Питону». И это еще хорошо, если Питону, Альт вот Ruby предлагает... У меня мама была учителем информатики, и я знаю, что говорю.

То, что предлагает Альт для школ - это просто безобразие. За такое под суд мало. И это при том, что все возможности чтобы дать учителям то ПО, которое им нужно в Линуксе есть.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Я себе представляю лицо учителя, которому говорят «выбрасывайте все ваши тетрадки с программой по бейсику, с нового года будете учить Питону».

Зачем выбрасывать, Gambas настолько плох?

То, что предлагает Альт для школ - это просто безобразие. За такое под суд мало. И это при том, что все возможности чтобы дать учителям то ПО, которое им нужно в Линуксе есть.

9й класс Турбо Паскаль, 10й ООП на VB, 11й - БД, TCP/IP и HTML.

Про какое ПО речь? Gambas есть, free pascal есть, postgresql, bluefish для html. Что еще нужно?

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Зачем выбрасывать, Gambas настолько плох?

Речь как раз о том, что Alt Linux в НП-18 ни Gambas, ни KBasic, ни MonoDevelop не предлагает.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Скажи конкретнее, какой дистрибутив смотрел, тоже хочу поглядеть.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Но если говорить именно о командной строке UNIX, она врядли кому-то пригодится, кроме разве что тем, кто пойдет работать сисадмином к провайдеру интернета.

Вы-таки думаете, что пиратский мастдай и дальше будет спокойненько стоять на домашних десктопах россиян? Ну, флаг вам в руки.

А работать в линуксе без командной строки - мазохизм чистой воды. У меня жена, как ни отбивалась от CLI, все равно уже знает несколько повседневно используемых команд: mount/umount, df, du, tar/7z/zip, mplayer (с нужными ключами для просмотра dvd и blue-ray), kill/killall; графические программки из терминала или строки запуска панели iceWM запускает (т.к. это быстрей, нежели пытаться найти их в меню); совершенно привыкла к mc...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.