LINUX.ORG.RU

Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

 , ,


0

1

Инициативная группа педагогов Кировской области составила письмо в департамент образования Кировской области, в котором выражает свое неудовлетворение существующими планами перехода на СПО. Региональных властей просят с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой. Это позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”. Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

>>> Подробности

Deleted

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> И да, я ошибся: 80 млн затратили только на «адаптацию к линукс», которую никто не видел.

Ну видите же, затратили. То есть люди целеноправленно работают. У меня сильное подозрение, что и самих учебников никто особо не видел.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Вы надеюсь программы реальные на нём писать не собираетесь?

Нет, но я считаю, что обучающий язык должен хотя бы уметь выводить слово «Привет» по-русски.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Судя по отзывам в некоторых блогах — кое-кто начал юзать. Преимущественно в Москве и Московской области. Правда, в этой сфере большой разброд и шатание, примерно как и с линуксом.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> О, у меня ещё ламерский вопрос. А чем плох питон для обучения?

- Не позиционируется как учебный ни у нас ни за рубежом.

- Нет полнофункциональных IDE и RAD средств.

- Нет учебников, расчитанных на Питон

- При сдаче ЕГЭ нет возможности выбрать Питон

- Большинству учителей надо переучиваться и менять программу.

Питон, вероятно, никак не сложнее паскаля.

Возможно.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Нет, но я считаю, что обучающий язык должен хотя бы уметь выводить слово «Привет» по-русски.

Если вас это напрягает, то возьмите другой интерпретатор - тысячи их (только что специально установил yabasic и попробовал для интересу). Или если совсем напрягает, то добавь соответствующий патч.

Учебную функцию данная программа выполнять может.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> - Не позиционируется как учебный ни у нас ни за рубежом.

Как минимум в одном месте используется для обучения.

- Нет полнофункциональных IDE и RAD средств.

Нафига? Вы сразу в школе быдлопрограммистов будете готовить?

- Нет учебников, расчитанных на Питон

Всё меняется.

- При сдаче ЕГЭ нет возможности выбрать Питон

Я ЕГЭ как-то пропустил. Оно что действительно требует выполнения программ во время сдачи?

- Большинству учителей надо переучиваться и менять программу.

Придётся переучивается. Жизнь такая.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> 10 PRINT «Привет»

Там уже работает? Пропатчили?

Работает безо всякого патча :)

Вы бы хоть проверяли перед тем, как делать такие безапеляционные заявления.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> А в чём проблема?

В том, что автор этого вброса реально сам не проверял. Там нет проблем с кириллицей.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> И да, я ошибся: 80 млн затратили только на «адаптацию к линукс», которую никто не видел.

Уже многие видели и работали.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> В том, что автор этого вброса реально сам не проверял. Там нет проблем с кириллицей.

Ну, честно говоря, я только что проверил и она у меня есть :) Естественно не на ALT.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Первые два пункта несущественны, учебник — серьёзная проблема, про ЕГЭ — также прошу уточнения, и с последним согласен, самая большая проблема.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> То есть, всё в порядке, «Си-Ньюс» соврали, план Медвепутина выполнен, можно спать спокойно?

На момент написания статьи не соврали.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Эээ... многолетняя проблема была полностью решена за считанные недели, несмотря на жару и дым? Ордена-то хоть выдали?

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> про ЕГЭ — также прошу уточнения

В ЕГЭ можно выбрать только Бейсик, Паскаль и Си.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> Первые два пункта несущественны, учебник — серьёзная проблема, про ЕГЭ — также прошу уточнения, и с последним согласен, самая большая проблема.

А самое главное, не совсем понятно, ЗАЧЕМ надо переучиваться на Питон.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> Эээ... многолетняя проблема была полностью решена за считанные недели, несмотря на жару и дым? Ордена-то хоть выдали?

Спрашивайте исполнителей.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А самое главное, не совсем понятно, ЗАЧЕМ надо переучиваться на Питон.

Потому как, хоть это и печально, но это таки вполне обозримое будущее. Как минимум в научных вычислениях.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Потому как, хоть это и печально, но это таки вполне обозримое будущее. Как минимум в научных вычислениях.

Будущее кого, чего и т.д. Пока Питон используется только в администрировании системы и в некоторых системах компьютерной алгебры (в других используется Java, а в самых продвинутых - свои языки).

Паскаль, используется меньше Питона, Бейсик и Java - намного чаще. Для обучения в школе это не имеет никакого значения.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну, например, Питон — живой язык, на котором иногда пишут довольно серьёзные программы. А «языки для обучения программированию» по сути бесполезны, потом всё равно же придётся на что-то переучиваться. То же самое, что для изучения английского сперва выучить эсперанто: и не пригодится, и не похож, зато, конечно, «кругозор расширяет».

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> А как же вечно живой дедушка Ле... фортран?

Питон работает как клей. На нём нет необходимости писать конкретные вычислительные библиотеки - он их просто вызывает. Иными словами его используют для написания основной управляющей процессом передачи данных и результата программы.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> Питон — живой язык, на котором иногда пишут довольно серьёзные программы.

В отличие от каких языков?

А «языки для обучения программированию» по сути бесполезны, потом всё равно же придётся на что-то переучиваться.

«языки чисто для обучения» - это тот же Scratch и Кумир. Но многие языки помимо применения в других областях, также позиционируются как пригодные для обучения. Python никто так не позиционирует, в отличие от Pascal, Basic, Java, Logo и даже Lisp.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ах да - забыл добавить, что я сам Питон не знаю, но наблюдаю его ужасающую поступь. Perl6 к сожалению запоздал, возможно навсегда :(

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Но многие языки помимо применения в других областях, также позиционируются как пригодные для обучения. Python никто так не позиционирует, в отличие от Pascal , Basic, Java, Logo и даже Lisp.

Не, ну полный 4.2 по поводу, что никто не позиционирует Python как язык обучения в школе. Google в помощь, а то обвините в предвзятости.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

1. В отличие от фрибейсика и фрипаскаля.

2. «Позиционирование» — это маркетинговый термин, к реальной пригодности языка для обучения отношения не имеет. Пример из более широкой области: решения фирмы Микрософт позиционируются как вполне надёжные и совершенно универсальные, а толку-то?

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Не позиционируется как учебный ни у нас ни за рубежом.

За рубежом это личное дело учителя. И естественно энтузиазм. Вот например австрияки программируют на питоне, используют убунту. http://showmedo.com/videotutorials/?author=71

Хотя, правда, это мало похоже на курс информатики, может факультатив.

Ещё встречал в бложике немецкой школьницы, что у них тоже пютон в школе.

Вообщем все высказанные проблемы Питона, вовсе и не проблемы питона, а организационные проблемы. Ну за исключением конечно IDE. Хотя есть же эклипс, эрик. Но не знаю, может они не дотягиавают до уровня.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

То есть, будут быстрые библиотеки, скомпиленные, возможно, на том же фортране, и будет красивое быстро «написуемое» междумордие на питоне?

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Ещё встречал в бложике немецкой школьницы, что у них тоже пютон в школе.

В России тоже есть школы, где первый язык - Python

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

> То есть, будут быстрые библиотеки, скомпиленные, возможно, на том же фортране, и будет красивое быстро «написуемое» междумордие на питоне?

Вполне вероятное будущее. Я вот слушал про систему сбора данных детектора КМД3 на ВЭПП-2000. У них и в мыслях в начале не было использовать Python - там несколько поколений студентов/аспирантов упорно что-то писали по изначальному проекту без Python, но как-то само-собой получилось, что таки всё вызывается из него. IMHO это показатель.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

Мне как-то слабо верится, что существующие IDE настолько непригодны для работы, чтоб школьник не мог написать сортировку пузырьком. Я, помнится, делал это в GW-Basic на «Искре-1030», ничо, справился. Даже безо всякой мыши, не говоря уж о гуе. Эклипс, чай, помощнее будет!

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

- Не позиционируется как учебный ни у нас ни за рубежом

в торонтовском универе - питон используется на равне с жабой - как начальный язык для первокурсников, для введения в программирование. И не только там. В продвинутой физ-мат школе (школьники старших классов) - жаба. Но это зависит от препода, конечно. Просто частный пример.

- Нет полнофункциональных IDE и RAD средств.
вообще-то они только вредны и только запутывают. Ученики должны хорошо понимать - что они пишут и делают (а конкретная IDE не скрывает основные операции кнопочками). И да, преподам удобнее вызубрить несколько кнопок конкретной реализации конкретного IDE, используют проприетарные по интерции. Сегодня, наверное, Geany можно использовать. Я бы - всё-же эклипс - как универсальный инструмент для всех языков, консоль.

- Нет учебников, расчитанных на Питон
переведите один из многих, это быстро.

- Большинству учителей надо переучиваться и менять программу.
по-любому

siberean
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Будущее неопределено

Это не мешает его прогнозировать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

То есть якобы не пропатчено - не устраивает, пропатчено - тоже не устраивает. Пора бы уж определяться.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Дедушка, да ты в маразм впал. Сперва троллил тем, что бейсика у альта нет, и громогласно потрясал руби. Теперь утверждаешь, что basic256 + gambas это неадекватная замена qbasic + vb для учителей информатики. Кстати чем тебе все-таки не нравится gambas (ты так и не сказал)?

Твои слова:

Ну так оно и есть с вариациями. Где-то в 7-м уже дают QuickBasic, например. Я себе представляю лицо учителя, которому говорят «выбрасывайте все ваши тетрадки с программой по бейсику, с нового года будете учить Питону». И это еще хорошо, если Питону, Альт вот Ruby предлагает... У меня мама была учителем информатики, и я знаю, что говорю.

То, что предлагает Альт для школ - это просто безобразие. За такое под суд мало. И это при том, что все возможности чтобы дать учителям то ПО, которое им нужно в Линуксе есть.

Речь как раз о том, что Alt Linux в НП-18 ни Gambas, ни KBasic, ни MonoDevelop не предлагает.

У меня мама была учителем информатики, и я знаю, что говорю.

Хехе, только сейчас заметил. О мамах, конечно, плохо говорить не буду, но с таким упорством защищать бейсик...

Кстати, против питона ты все же хороший аргумент сказал, на егэ не принимают. Вот это действительно плохо, если так.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Будущее определяете вы. Своим осознанным выбором.

То есть, будущее за питоном из-за осознанного выбора? Кого? На основании чего?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> То есть, будущее за питоном из-за осознанного выбора? Кого? На основании чего?

На основании того, что придёт Ктулху и заховает твой мозг, если найдёт. Python просто будет будущим - как-то так.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Теперь утверждаешь, что basic256 + gambas это неадекватная замена qbasic + vb для учителей информатики.

Почему же? Gambas - вполне адекватная замена. А сравнивать basic256 и qbasic - не адекватно. И, собственно, видеть basic256 в числе «официальных рекомендаций альта» - просто сюрреализм какой-то.

но с таким упорством защищать бейсик... Кстати, против питона ты все же хороший аргумент сказал, на егэ не принимают. Вот это действительно плохо, если так.

чем питон лучше бейсика, если вот так нужно все побросать всем и бежать переучиваться?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> чем питон лучше бейсика

Тем что первое используется в наукоёмких вычислениях и анализах, а второе нет и не будет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Салют экстрасенсам

Вы меня обижаете. Я не какой-то там жулик - я реальный спец.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Тем что первое используется в наукоёмких вычислениях и анализах,

Только в паре матпрограмм. В большинстве используются свои языки.

а второе нет и не будет.

Ну хорошо, зато бейсик используется там, где питон не используется. В вебдизайне, например, и в офисных задачах.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> В первом стандвртный вывод гуишный, во втором - консольный. Или

просто двойным щелчком по текстовому файлу с расширением .vbs


Можно уточнить расход памяти при выводе «Hello world!» ? И скорость исполнения.
Команда time есть, кстати ? ;-)

AS ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.