LINUX.ORG.RU

Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

 , ,


0

1

Инициативная группа педагогов Кировской области составила письмо в департамент образования Кировской области, в котором выражает свое неудовлетворение существующими планами перехода на СПО. Региональных властей просят с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой. Это позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”. Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

>>> Подробности

Deleted

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А то бы мы имели сейчас и Gnomeric с VB.

нафиг-нафиг-нафиг. Для анализа в Gnumeric R есть.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Кстати, кажется Python единственный, пока, язык, который изначально разрабатывался, как объектно-ориентированный...

Java, VB.NET, C#?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> И из командной строки можно запустить, как 10 раз разжовано выше

Попытка разжевать была позднее, чем я сообщение писал. Да, я тот ответ тоже оценил. :-P

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> И это правильно.

Почему?


Потому, что не надо учить на бейсике, пусть даже и современной его инкарнации.


Прошло время MK-85 и т.п.


Причем тут МК-85?


Потому, что тогда на нормальные языки мощностей не хватало в ширпотребе.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Что такое «альт НП-18»? Я ссылался на вполне конкретный документ.

Речь как раз о том, что Alt Linux в НП-18 ни Gambas, ни KBasic, ни MonoDevelop не предлагает.

Я было подумал, что имеется ввиду что-то конкретное... Ты бы лучше качнул сам школьный дистрибутив и уже на его основе дискутировал.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Почему?

Куча неуправляемых диалектов, причём самый популярный из них является закрытым. Нафига вендор-лок?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А я спрашивал не про малолеток, а про нормальных школьников. С 5 по 11 классы.

Я про них же. Чем 5-7 класс не устраивает basic256?

В том и дело, что современный VB повязан на платформу виндовс.

Как вы это определили?

Firefox хоть на винде, хоть на линуксе VB понимает, OpenOffice также, хоть на винде хоть на линуксе понимает VB.

Когда увидел, что разработчиком значится микрософт. Понятно, что можно клонировать основные фичи языка, но это не отменяет того факта, что _праймари_ разработчиком VB был, является и будет являться микрософт и как следствие его VB всегда будет повязан на виндовс.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> А как-же Smalltalk ?

Старт в 70-х... Там принципы ООП только формировались. А Python - конец 80-х. Шишки набили уже к тому времени.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Куча неуправляемых диалектов

Ну у питона тоже есть куча несовместимых диалектов.

самый популярный из них является закрытым.

Закрытым - в каком смысле?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mityash

> Ruby ?

Пожалуй, этого я упустил...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Java, C#?

У них С-шное наследие из всех щелей...

VB.NET


Я не верю в фундаментальные разработки от MS. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Предлагаю наградить Nxx званием самого стойкого вендотролля :)

Поддерживаю. Со всеми успевает. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Я про них же. Чем 5-7 класс не устраивает basic256?

Тем, что устаревшее говно и не имеет никаких возможностей по созданию программ? Там вообще сохранение программы хотя бы есть?

Понятно, что можно клонировать основные фичи языка, но это не отменяет того факта, что _праймари_ разработчиком VB был, является и будет являться микрософт и как следствие его VB всегда будет повязан на виндовс.

То же самое, что сказать, что праймари разработчиком паскаля всегда будет Borland.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Куча неуправляемых диалектов

Ну у питона тоже есть куча несовместимых диалектов.

В смысле отличие версии 2 от версии 3? Язык развивается и обе версии доступны параллельно. Различя в диалектах basic гораздо более глобальны.

Закрытым - в каком смысле?

Не правильно выразился - контролируемым одной большой и мягкой корпорацией.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Тем, что устаревшее говно и не имеет никаких возможностей по созданию программ? Там вообще сохранение программы хотя бы есть?

У учебных языков нет цели создавать программы. Как бы сюрприз.

То же самое, что сказать, что праймари разработчиком паскаля всегда будет Borland.

Но вы же не будете отрицать, что со смертью Борланда популярность Паскаля вне школ упала до нуля.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> То же самое, что сказать, что праймари разработчиком паскаля всегда будет Borland.

Как Borland ?! :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> У меня намёк на то, что нет такой компании. ;-)

А ещё до того, как продасться основной компании, подразделение програмиистов-разработчиков было продано само по себе.

AS ★★★★★
()

Nxx весьма напоминает lenin'а, «но, конечно, не она, к сожалению»

overmind88 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> То же самое, что сказать, что праймари разработчиком паскаля всегда будет Borland.

У борланда свой _диалект_ паскаля, подконтрольный им.

Закрытым - в каком смысле?

Помоему ты в корне не понимаешь идеологию СПО. Главная проблема VB, .Net, C# и так далее в том, что это проприетарные решения Микрософта, _подконтрольные_ ему. Стандарты, патенты, спецификации и так далее, все это идет от Микрософта. Что это значит? Что они и учитывают только его и партнеров интересы, что Микрософт, не колеблясь, использует это решение в борьбе с конкурентами, в том числе и разработчиков свободных решений. Что он и делал с момента своего появления.

Столлман именно про это постоянно и пишет - выбирайте свободные решения вместо проприетарных. Более того, доверие опенсорц-комьюнити к Микрософту не просто было утеряно, его вообще никогда не было. Они изначально себя поставили против опенсорца и даже если захотят измениться, еще лет 10-20 будет осадок.

Итого, курс страны на внедрение СПО противоречит обучению VB в школе (даже опенсорц имплементации VB). Вывод, VB в школах - стратегически неверное решение.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> У борланда свой _диалект_ паскаля, подконтрольный им.

Был, лет 10 назад.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> У учебных языков нет цели создавать программы. Как бы сюрприз.

Такие «учебные языки» можно давать до 3-4 класа, а стиарше уже надо нормальным учить.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Такие «учебные языки» можно давать до 3-4 класа, а стиарше уже надо нормальным учить.

Эээ, вы вообще представляете что такое школа? В указанных вами классах программирование противопоказано, разве что черепашка и робик для особо продвинутых.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Главная проблема VB, .Net, C# и так далее в том, что это проприетарные решения Микрософта, _подконтрольные_ ему.

Gambas тоже?

Столлман именно про это постоянно и пишет - выбирайте свободные решения вместо проприетарных.

Нутк сам бог велел Gambas выбирать, не?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

Кстати, а ели завтра Microsoft выпустит MS Python, который на голову будет выше других вариантов Питона и станет «ведущим разработчиком» Питона, то от Питона тоже надо будет отказаться?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Есть, ты просто не в курсе: http://www.borland.com/

Borland® Copyright© 1994 - 2010 Borland Software Corporation, (a Micro Focus Company)

Micro Focus - это не тот Borland. Примерно как SCO - не тот SCO.
Ну и там нет, на этом http://www.borland.com/, ничего про Borland Pascal или Borland Delphi.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Кстати, а ели завтра Microsoft выпустит MS Python, который на голову будет выше других вариантов Питона и станет

«ведущим разработчиком» Питона, то от Питона тоже надо будет отказаться?


Просто не надо будет пользоваться их диалектом. Только и всего.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Ну и там нет, на этом http://www.borland.com/, ничего про Borland Pascal или Borland Delphi.

Так я о чем и говорю. Занималась когда-то Borland паскалем, а сейчас не занимается. Стало быть, утверждение (если бы оно было сделано тогда) о том, что Borland - хозяин паскаля на веки вечные - оказалось ерундой.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Просто не надо будет пользоваться их диалектом. Только и всего.

Нутк. Что мешает использовать Gambas в таком случае?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Так я о чем и говорю. Занималась когда-то Borland паскалем, а сейчас не занимается. Стало быть, утверждение

(если бы оно было сделано тогда) о том, что Borland - хозяин паскаля на веки вечные - оказалось ерундой.


Что, Microsoft прекращает заниматься разработкой языков ?! Продаётся ? ;-)
Да если и так, всё равно, оно перейдёт следующему владельцу. Delphi в public domain не перешёл, на самом-то деле, на сколько я в курсе. Да и реально кроссплатформенным языком не стал.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Просто не надо будет пользоваться их диалектом. Только и всего.

Нутк. Что мешает использовать Gambas в таком случае ?


Вопрос встаёт просто: ну нафига он ? Лучше нет, что ли ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Вопрос встаёт просто: ну нафига он ? Лучше нет, что ли ?

Ну, что лучше? я вот все спрашиваю.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Gambas тоже?

Gambas is a free development environment based on a Basic interpreter with object extensions, a bit like Visual Basic™ (but it is NOT a clone !)

Ну, поверим ;) Каюсь, не вникал в отличия имплементации Gambas от VB.

Нутк сам бог велел Gambas выбирать, не?

Спор скорее о том, почему ты так схватился за бейсик? Вроде убедительных доказательств его превосходства не было. Были упоминания об офисных работниках, и утверждения о том, что VB это современный язык.

Расскажи о своем отношении к VB. Как часто используешь/использовал, за что уважаешь, за что любишь, почему считаешь, что это современное решение.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Расскажи о своем отношении к VB. Как часто используешь/использовал, за что уважаешь, за что любишь, почему считаешь, что это современное решение.

Да потому что больше ничего не знает. КО, такое КО.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Вроде убедительных доказательств его превосходства не было.

Бейсик - это то, что сейчас используется в школе. И это основной язык обучения со времен задолго до Микрософта. Так что, если его на что-то менять, то как раз нужны убедительные доказательства.

Вот если вы придете к учителям и предложите им Питон учить ради идеалов борьбы с Микрософтом, 90% вас просто пошлют.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Да потому что больше ничего не знает. КО, такое КО.

Да, добавь, пожалуйста, какие еще языки программирования знаешь и используешь :)

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> И это основной язык обучения со времен задолго до Микрософта.

Задолго до Микрософта и компьютерной индустрии не было в современном понимании. Поэтому твоими же словами - зачем нам это древнее дерьмо?

Вот если вы придете к учителям и предложите им Питон учить ради идеалов борьбы с Микрософтом, 90% вас просто пошлют.

Я тебе скажу по секрету, неважно с чем ты придешь к учителям (кроме денег), они тебя пошлют. По очевидной причине - переучиваться им влом, а платят мало. Именно поэтому все решения спускаются сверху, а не снизу - никто по селам не ездит, пропагандируя ценности СПО :D

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Позволь спросить, ты VB знаешь?

Нет и я этим фактом очень доволен, так как знать вещь, которая мне никаким боком нигде пригодиться просто не может, не шибко разумно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> неважно с чем ты придешь к учителям (кроме денег), они тебя пошлют.

Уточним: не все, хотя многие.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Да, добавь, пожалуйста, какие еще языки программирования знаешь и используешь :)

Когда-то знал ассемблер PDP-11, ассемблер x86, меня пытались научить Си в школе и институте, программировал на паскале, самостоятельно пробовал изучить Java и Форт.

Но по работе приходилось использовать только VB и SQL.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Вопрос некорректен --- к примеру между VBA и VB.NET общего почти ничего кроме символа комментария.

Неправда.

Nxx ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.