Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

> Вы имеете ввиду высшее образование или школьные дисциплины? И если высшее, то хотелось бы деталей( мы не MIT, но думал, не все так печально).

Ну давайте глянем на тот же НГУ. Где готовят лучших информатиков? Думаете на ФИТ? Виг вам - на ФФ и ММФ, где они вместо того чтобы заниматься информатикой, буквально страдают под гнётом основных специальностей и страшно этому обижаются. То бишь информатиков воспроизводят _не_информатики. Это печально.

> Путин туда приезжал лет 5 назад и ,видимо, не прочувствовал, что к одной из лучших школ нашей страны надо как-то иначе относиться.

Путин и в этом году приезжал. Ему был в лоб ответственным лицом задан вопрос о зарплате преподавателей НГУ/ФМШ (в НГУ зарплата самая низкая в округе по образовательной индустрии и возможно может поспорить в этом своеобразном рейтинге со всеми Российскими ВУЗами). Он сказал примерно следующее: перебьётесь. Он не считает это проблемой.

Ей богу, на таких школах держится элита нашей науки.

Не волнуйтесь - уже не элита. Нормальные дети, платящие более-менее нормальную плату за проживание.

По поводу зарплат - увы, в кулуарах речь шла о федеральном университете и его приоритете перед остальными... Не то, чтобы в открытую, но сделан явный вброс - хотите успешности - следуйте за государственной политикой.
То есть езжайте работать туда, если вы стоите больших денег, нежели платятся тут.

> То есть езжайте работать туда, если вы стоите больших денег, нежели платятся тут.

За границу? Пока госинициативы ничего не родили чтобы им следовать.

>(в НГУ зарплата самая низкая в округе по образовательной индустрии и возможно может поспорить в этом своеобразном рейтинге со всеми Российскими ВУЗами).

C СГУ (который Саратовский) ему трудно будет спорить.

Он сказал примерно следующее: перебьётесь.

Самый лучший ответ на такую наглость - уволится полностью всем составом и обанкротить ВУЗ. Или в ваших краях работу найти сложно?

И да, я думаю, президент имел в виду «трясите деньги со студентов, продавайте дипломы, в общем, ведите себя, как везде» :)

Речь шла о федеральном университете сфо.

> Самый лучший ответ на такую наглость - уволится полностью всем составом и обанкротить ВУЗ. Или в ваших краях работу найти сложно?

Подавляющее число преподавателей - совместители, то есть не живут на НГУшную зарплату, так как это не реально. В основном народ преподаёт не из-за денег, но на бесконечного времени этих причин очевидно не хватит, особенно в связи со старением ключевых кадров. А вслед за универом окончательно загнётся и вся окружающая наука, чего бы, честно говоря, не хотелось бы.

Вставать позу можно по двум причинам: а) если вставание в позу является целью б) если есть возможность изменить ситуацию в лучшую сторону

> Речь шла о федеральном университете сфо.

Понятно о чём шла речь, но IMHO это как Сколково не имеет ничего общего ни с науками, ни с развитием технологий. Может быть лет через 50-100.

> И да, я думаю, президент имел в виду «трясите деньги со студентов, продавайте дипломы, в общем, ведите себя, как везде» :)

Честно говоря, лично мне на такое мнение положить и не только мне. Это моя страна в полном смысле этого слова. Правда есть и желающие этого силы и неуспевающие студенты этому весьма способствуют, так как в этом случае им проще будет.

> Требуется на самом деле только переменные, условные операторы и циклы, возможно, подпрограммы.

Этого недостаточно. Как минимум, нужны массивы, процедуры и, желательно, таблицы (записи).

> Сколково не имеет ничего общего ни с науками, ни с развитием технологий. Может быть лет через 50-100.

И через 100 лет не будет иметь. Это профанация научной школы, потёмкинская деревня для страны и офшор для западного хай-тека.

> Как минимум, нужны массивы, процедуры и, желательно, таблицы (записи).

Про массивы забыл. Процедуры как и подпрограммы не сильно нужны. Таблицы не нужны. Учить SQL до изучения теории множеств, возможно во вред будет :)

> И через 100 лет не будет иметь. Это профанация научной школы, потёмкинская деревня для страны и офшор для западного хай-тека.

Я про СФУ говорил. Про Сколково то понятно.

> Учить SQL до изучения теории множеств, возможно во вред будет :)

Я про SQL не говорил. Но если говорить о применении, знание SQL как раз в работе очень пригодится.

> Но если говорить о применении, знание SQL как раз в работе очень пригодится.

а) SQL нужен только спецам, а спецов в школе не готовят

б) SQL учится за три дня

А его и учить-то не надо: мне, когда понадобилось кое-какие данные собирать в БД для упрощения обработки, я погуглил немного, и все нужное за пару часов разузнал. Потом написал программку, и забыл SQL начисто. Если опять вдруг понадобится - еще погуглю :) Не вижу смысла учить язык БД, если вы не являетесь разработчиком этих самых БД, и не придумываете каждый день новые запросы и т.п.

> Не вижу смысла учить язык БД, если вы не являетесь разработчиком этих самых БД, и не придумываете каждый день новые запросы и т.п.

Я являюсь :( правда у меня всего на всего одна БД :) Так что мне таки нужен.

А анекдоты на C буквально пару страницу назад нечаянно не ты рассказывал, про строки, оканчивающиеся нулём?

Нет, не я. Но я и там поучаствовал :)

>>У меня по-более, город из своих рептильных ресурсов как бы добавляет... Но ведь и...

На самом деле в последние годы мне казалось, что в плане оплаты труда педагогов есть положительные сдвиги (маме вроде что-то стали еще платить). Но потом проскочила инфа о переходе среднего образования на платную основу - типа пара основных предметов бесплатно, а дополнительные - плати. Поэтому ничего об общих тенденциях сказать не могу. Но за Питер рад.

>>Почему? ФМШ создавалась отнюдь не для нормальных, а сейчас в СУНЦ наконец-то восторжествовала норма. Как-то так.

Ну вот я и говорю. Для меня нормальные дети - это такие как я был - т.е. ненормальные.)

Боюсь - мы далеко ушли от темы обсуждения...

как идёт борьба с вносом и выносом (если это актуально) информации в/из КС

что подразумевается под «КС»?

насколько строго стоит вопрос с левым софтом на рабочих местах

Распоряжением генерального «только разрешённый список, либо по особому акту»...

осуществляется ли учёт фактически проработанного рабочего времени

...бессмысленно. Оценивается результат, а не процесс... (Да, повезло с начальством ;))

> Для меня нормальные дети - это такие как я был - т.е. ненормальные.)

Это ненормально :)

>> Ну давайте глянем на тот же НГУ. Где готовят лучших информатиков? Думаете на ФИТ? Виг вам - на ФФ и ММФ

Ну здесь да, согласен. Не знаю , правда, про ММФ, но на ФФ информатики действительно хороши.

где они вместо того чтобы заниматься информатикой, буквально страдают под гнётом основных специальностей

Ну физика и математика информатикам никогда не мешала. У меня самого были 2-3 курса математики\физики в каждом семе. Даже полезно. Причем я имею ввиду не «классическую математику для ИТшника» а-ля ВычМат, Дискретка или Теория графов и т.д., а какой-нибудь матан, алгем, линейку.

То бишь информатиков воспроизводят _не_информатики. Это печально.

Честно говоря, не знаю как на западе, а у нас информатика(-и) вышла(-и) из математиков. По-моему это логично. Хотя пора бы уже и отделиться от них и стать самостоятельной специальностью. Но имхо это не критично.

>>Он не считает это проблемой.

И Фурсенко возразить не посмеет, даже если захочет.

Не волнуйтесь - уже не элита. Нормальные дети, платящие более-менее нормальную плату за проживание

Не подскажите - в мое время там практиковалась схема оплаты талантливых студентов за счет местных НИИ. Тех кто в ЛШ олимпиады выиграл или на местном, региональном или российском уровне достойно выступил. Такое сейчас есть?

>>Это ненормально :)

Я и не претендую на эталон ) А те дети, которых Вы называете нормальными, я зову обычными)

> Ну физика и математика информатикам никогда не мешала.

Скажем прямо: информатики мешают физикам. Они на ФФ лишние. Нет смысла их там готовить, особенно в силу того, что люди на ФФ преподающие преподают с целью подготовить _своих_ сотрудников, а не для ИТ. По сему возникает масса обид и чем дальше, тем обиженные качают права сильнее с целью понизить общую планку.

Честно говоря, не знаю как на западе, а у нас информатика(-и) вышла(-и) из математиков.

Уж не знаю что откуда вышло, но ИТ как дисциплина сейчас реально отсутствует даже в проекте.

> Не подскажите - в мое время там практиковалась схема оплаты талантливых студентов за счет местных НИИ.

Сейчас что-то опять на эту тему организуется со стороны СО РАН. Причём ориентация будет на иногородних, что правильно.

КС это корпоративная сеть.

Реализация изоляции КС от внешнего мира - это реальная проблема, как её решать - непонятно. А без изоляции всегда есть шанс подцепить что-то, не обнаруживаемое пока антивирем.

>>Скажем прямо: информатики мешают физикам. Они на ФФ лишние. Нет смысла их там готовить, особенно в силу того, что люди на ФФ преподающие преподают с целью подготовить _своих_ сотрудников, а не для ИТ. По сему возникает масса обид и чем дальше, тем обиженные качают права сильнее с целью понизить общую планку

Теперь понял Вас. Угу, у меня 2 друга закончили с отличием ФФ бакалавров, но им намекнули, что в магистратуре(а они как раз информатики) их не ждут. Ибо не физики.

Уж не знаю что откуда вышло, но ИТ как дисциплина сейчас реально отсутствует даже в проекте.

Но ведь те же бакалаврски и магистерские программы - копия западных аналогов, нет? Я , если честно, так Вас до конца и не понял. Пока сам учился на эти вещи не обращал внимания - ибо в основном сам по мануалам учился, а на пары ходил сдавать долги, а не знаниями и навыками обрастать. Образование ИТ в Томске - более менее. Но все равно хреновенькое. Да и другие специальности не лучше. А сравнить я больше ни с чем не могу пока.

>>Сейчас что-то опять на эту тему организуется со стороны СО РАН.

Ну вот. Шанс есть.

> Я про СФУ говорил. Про Сколково то понятно.

Убери последний тезис и получишь моё мнение по поводу СФУ (благо, с людьми оттуда общался недавно).

> Но если говорить о применении, знание SQL как раз в работе очень пригодится.

В чьей работе? Уже обсуждали, что SQL для современных пользователей не востребован.

Да даже разработчикам баз данных знать «от зубов» SQL не нужно: большую часть времени они тратят на разработку интерфейсов, а уж склепать запрос можно и по мануалу.

> Да даже разработчикам баз данных знать «от зубов» SQL не нужно: большую часть времени они тратят на разработку интерфейсов, а уж склепать запрос можно и по мануалу.

Неа. Не получается. Таки надо вникать - проверенно на своей шкуре :)

> Убери последний тезис и получишь моё мнение по поводу СФУ (благо, с людьми оттуда общался недавно).

Понятно. Печально.

>>Сейчас что-то опять на эту тему организуется со стороны СО РАН.

Ну вот. Шанс есть.

К сожалению ситуация такая, что администрация СУНЦ этим действиям если и не противодействует прямо, но не способствует точно. Ну и опять же зарплату преподавателям это не подымет, а старики вымирают.

> Теперь понял Вас. Угу, у меня 2 друга закончили с отличием ФФ бакалавров, но им намекнули, что в магистратуре(а они как раз информатики) их не ждут. Ибо не физики.

Проблема в том, что традиционно магистратура ФФ - это полноценная работа по специальности aka физики и если человек не планирует этого делать, то он как бы никому и не нужен.

Но ведь те же бакалаврски и магистерские программы - копия западных аналогов, нет? Я , если честно, так Вас до конца и не понял.

Науки информатики как бы нет (наука - это Вирт, Кнут, Танненбаум и т.д.) -> нет носителей этой науки -> нет среды -> нет воспроизводства.

Вы бы попробовали это тов. Губареву сказать :)

> Да даже разработчикам баз данных знать «от зубов» SQL не нужно: большую часть времени они тратят на разработку интерфейсов, а уж склепать запрос можно и по мануалу.

Запрос можно и по визуальному шаблону сделать (см. Access), по схеме (UML) или через грамотную сериализацию в классах (см. современные веб-движки).

> Запрос можно и по визуальному шаблону сделать (см. Access), по схеме (UML) или через грамотную сериализацию в классах (см. современные веб-движки).

А структуру БД кто делать будет? Путин? А то будет тормозить как на сайте РФФИ.

А то будет тормозить как на сайте РФФИ.

Ой, и не говорите. Сайт РФФИ, по-видимому, создавали китайские студенты-первокурсники за еду (а деньги были благополучно попилены). По-другому и не придумаешь, как можно было такое г. сделать, которое еще и мастдаеориентировано...

Я думаю они тоже думали, что SQL не нужен (смайлик, показывающий язык).

> Вы бы попробовали это тов. Губареву сказать :)

Про НГТУ ничего не знаю. Там лучше чем в НГУ с информатикой?

Я не очень хорошо представляю себе уровень информатики как науки в НГУ. С точки зрения практики, вряд ли, всё же НГТУ больше ориентирован на инженерные специальности, а практики лучше получаются из инженеров.
Если взять мой личный опыт, то работают сисадминами и близкими к ним в-основном люди из НГТУ, иногда встречается СибГУТИ, немало иногородних, особенно с дальнего востока - последнее несколько тревожит, уезжает оттуда народ.

>> Вы вообще с учителями общались? Вы знаете их жизнь изнутри?

Очевидно, что Вы некомпетентны в этом вопросе и крайне ангажированы.

я знаю, что такое школа, изнутри
цифы могут колебаться как в ту, так и в другую сторону

>> Зачем _программирование_ школьнику?

в общей массе это не нужно
компы нужны для автоматизации учебного процесса

>>администрация СУНЦ этим действиям если и не противодействует прямо, но не способствует точно.

К администрации у меня лично много вопросов. Была в мое время некрасивая история, когда меня и моего друга прессовали двугодичники ( мы тогда в 9 классе были). Было все доказано, были свидетели, но у наших ненаучных оппонентов были родственники в этой самой администрации. И в областной тоже. В итоге друга отчислили. А тех пожурили.

Еще слышал многие успешные выпускники готовы вкладывать в СУНЦ большие деньги, помогать железом, строй материалами, но не хотят работать с Никитиным ибо он большой жулик и многие уже обожглись: выделили 2-5 млн руб, а деньги исчезли, и дальше в таком же духе.

Даже с Никитиным соглашались работать, но чтобы лично контролировать денежные потоки, Никитин на это не пошел.