Canonical полностью прекращает развитие Mir и Unity 8

Скока строк сейчас кода у проекта systemD? Кто его аудитом будет занимацца? Какое сообщество надо для этаго иметь?

А пользовацца то им проста, взял и пользуйся ;) Пишу еще раз, корпорации преследуют свои! цели. А Гном прибит к этой системе инициализации.

У дисплейного сервера Wayland появилось понятие «окно»?

У него есть понятие клиент. И если я нигде не попутал, то один клиент - одно окно.

Так это должно реализовываться достаточно просто. На одной машине специальный Wayland-сервер подлучает картинки от обычных клиентов, но не показывает на экран, а шлёт по сети. На том конце специальный Wayland-клиент рисует окна приложений с удалённой машины и заполняет их полученными картинками.

Это прокидывание десктопа. И ради этого уж точно не нужно было писать аж целый новый сервер.

Вроде писателей Wayland-серверов никто не ограничивает в возможностях.

А много Wayland-серверов написано? И да, сколько бы их не было, их все ограничивает протокол.

Скока строк сейчас кода у проекта systemD? Кто его аудитом будет занимацца? Какое сообщество надо для этаго иметь?

Всё лежит тут и даже PR принимаются и рассматриваются лично Лёнькой.

https://github.com/systemd/systemd

У дисплейного сервера Wayland появилось понятие «окно»?

У него есть понятие клиент

Специально посмотрел протокол - не вижу там такого понятия.

И если я нигде не попутал, то один клиент - одно окно.

Не знаю даже, что тебе ответить. Сущность «окно» в протоколе _дисплейного сервера_ ты можешь показать?

Скока строк сейчас кода у проекта systemD? Кто его аудитом будет занимацца? Какое сообщество надо для этаго иметь?

Всё лежит тут

Это ответ только на 1 вопрос из 3.

Сущность «окно» в протоколе _дисплейного сервера_ ты можешь показать?

Surfaces are created by the client. Clients don't know the global position of their surfaces, and cannot access other clients surfaces.

Бррр, какой же там трешак. Открыл первый попавшийся файл, а там захардкожены пути, имена, процессцы и тд. И так почти во всех файликах.... Как оно вообще работает777

Это прокидывание десктопа.

Почему? Разве нельзя запустить ещё один Wayland сервер, к нему подключится один клиент и на другой машине будет только окно этого клиента? Весь десктоп гнать совершенно не обязательно. Ну да, получается некоторое промежуточное звено, которого в случае с Х11 не было. Но сетевая прозрачность на чистом Х11 штука так себе, если только в локальной сети гонять, через интернет лаги страшные. Поэтому всё равно обычно использовалась какая-то прокладка.

Я правильно понимаю - ты считаешь wl_surface окном?

Да-да, весь софт поголовно, тогда объясни, почему контролы в ms office и контролы ms explorer это разные ос. Это я ещё про metro не спрашиваю.

Слушайте, а за счет чего убунта и компания живут? Они же постоянно за что-то хватаются и бросают.

Пишу еще раз, корпорации преследуют свои! цели.

systemd стал стандартом и монополистом лишь по одной причине: у других не было конкурентноспособных аналогов, а была лапша на init-скрпитах.

Почему GTK+ не может стать стандартом? Потому что ему дышит в затылок Qt. Qt не может стать стандартом именно по этой же причине. Оба тулкита развиваются, оба тулкита современные и программисту трудно выбрать, на каком из них писать софт.

У systemd не было конкурентов. Вот и весь «заговор корпораций» с его проталкиванием.

Это прокидывание десктопа.

Почему?

Потому что прокидывание десктопа.

Разве нельзя запустить ещё один Wayland сервер

Можно. То есть окно - это Wayland-сервер?

systemd стал стандартом и монополистом лишь по одной причине

...Шапка смогла его протолкнуть.

у других не было конкурентноспособных аналогов, а была лапша на init-скрпитах.

Ты лжешь.

И славненько ;) я же пишу о другом, что уже не так радужно. Пример: пакован systemd-vanille пусть 2.223Мб. systemd-rh-p23 - 2.518Мб systemd-ubuntu-v2 - 2.832Мб. а теперь представим, что этот пакет ванилькой как chromium. Сколько по времени провести аудит? А тут раз, обнова пришла ;)

За счёт платной поддержки серверного ПО крупных компаний.

Более-менее. Тебя смущает, что у клиента может быть более одного окна? Так оно и в иксах так было.

ХМ, я думал, что Суся туда тоже льёт. Если останется только на энтузиазме, то это конец :-(

В Юнити как-то слишком уж всё гвоздями прибили. Сделали бы хоть какой-нибудь потенциал к кастомизации и народ бы потянулся.

Неважно, ответом на что он является. Это ублюдочная и кривая куча костылей.

Можно подумать, SysV прям шедевр лаконичности и законченности. Портянки скриптов, каждый пишет кто во что горазд, функционала с гулькин нос. Впрочем, админы локалхоста довольны, им хватает.

Возможно. Но он определенно является угрозой.

Разве что красноглазикам-ретроградам. Я бы понял, если вы тут возмущались насчет выпиливания ifconfig и запиливания ip (ip link set eth0 address xx:xx:xx:xx:xx:xx вместо ifconfig eth0 hw ether xx:xx:xx:xx:xx:xx- это просто шедеврально как по форме, так и по содержанию), но возмущаться заменой горы костылей без сколько-нибудь внятной системы очередности - это за гранью разумного.

Бхгггггг НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Я правильно понимаю - ты считаешь wl_surface окном?

Более-менее

только в том смысле, что на его основе можно сделать окно. Но Wayland-сервер не будет о нем ничего знать - просто потому, что он этим не занимается.

Тебя смущает, что у клиента может быть более одного окна?

Нет. Меня смущает, что кто-то считает surface окном.

Обычный клиент — специальный wayland-сервер --сеть-- специальный wayland-клиент — обычный wayland-сервер.
Обычный клиент же как-то может создать одно окно (поверхность), он же не рисует весь рабочий стол. И Wayland-сервер как-то понимает, что вот, это окно (поверхность) калькулятора. Так что мешает картинку этого окна послать по сети, на другой стороне клиент создаст окно (поверхность) и запихнёт туда картинку.

Потому что прокидывание десктопа.

Или что ты имеешь ввиду? Я правильно понимаю, что под «прокидыванием десктопа» понимается что-то вроде RDP, когда есть весь рабочий стол, со всеми значками, обоями и т.п., а не только нужные окна?

Но Wayland-сервер не будет о нем ничего знать - просто потому, что он этим не занимается.

Wayland композитор как раз будет о нем знать, все что тебе нужно послать по сети, так это окна, относящиеся к конкретному приложению.

Неважно, ответом на что он является. Это ублюдочная и кривая куча костылей.

Можно подумать, SysV прям шедевр лаконичности и законченности

По сравнению с systemd это и правда шедевр лаконичности.

Я бы понял

Свои способности к пониманию ты уже продемонстрировал выше. Так что нет, ты не понял бы.

поддержка, сертификация и пожертвования. не может же google допустить, чтобы их корпоративный дистрибутив остался без поддержки.

может быть есть какие-то индивидуальные заказы/проекты типа Ubuntu Kylin, но их финансовая составляющая не ясна.

в один из годов доходы составляли $80 000 000.

В Юнити как-то слишком уж всё гвоздями прибили.

Совершенно согласен. Только недавно наконец они сделали возможность их чудо-юдо-док переместить. Хотя ну ничего сложного в этом нет.

Wayland композитор как раз будет о нем знать, все что тебе нужно послать по сети

Разговор плавно ушел от Wayland к композиторам. Окей, какой композитор умеет передавать окна по сети?

А так да, поверх Wayland можно сделать X Window System.

Фат32 так вообще мечта, эталон продакшн рэди ФС

Ну конечно - легкая, стандарт де-факто для портативной техники, никаких тебе неожиданностей.

Видимо, потому никто и не использует винду как файловый сервер от слова совсем.

Ну да, только brtfs+samba, только хардкор. Видимо, из-за полной никчемности ntfs никто до сих пор не придумал ни DFS, ни shared nothing live migration, ни cluster shared volume. Хотя, постойте...

https://wayland.freedesktop.org/docs/html/ch04.html#sect-Protocol-Interfaces

The protocol is message-based. A message sent by a client to the server is called request.
A message from the server to a client is called event.

Специально посмотрел протокол - не вижу там такого понятия.

Странно, вся документация просто кишит этим понятием.

Сущность «окно» в протоколе _дисплейного сервера_ ты можешь показать?

Нет. Могу повторить, что wayland-композитор взаимодействует с клиентами. При этом один клиент - одно «окно». Хочешь ответ в своей терминологии - поясни, чем дисплейный сервер отличается от композитора и что именно ты вкладываешь в понятие «окно».

Странно, вся документация просто кишит этим понятием.

Итак, объект протокола «клиент» ты можешь показать? Методы клиента (Wayland - объекто-ориентированный протокол, не забываем)? Нет?

...Шапка смогла его протолкнуть.

В тот же Debian, получается, Шапка тоже протолкнула System-d? Там же голосовали именно дебиановцы. Или они были ангажированы?

Другие же, вроде Canonical, сделали это вообще «по привычке». Проталкивал ли RedHat в Ubuntu, например, Nautilus? А GNOME Apps? А сабжевый тред, это тоже Шапкины заслуги?

В итоге и появилась такая картина: http://esxi.z-lab.me:666/~exl_lab/screens/systemdwins.png

Где кто не успел или упёрся рогом, тот и «остался в прошлом». Испытывает ли, например, Gentoo Linux сейчас возрастающую популярность или повышенный интерес со стороны пользователей GNU/Linux-дистров? Что-то не видно.

Ты лжешь.

Аргументируй. Какие ты видел альтернативы в то время? OpenRC? Upstart? Или может быть вообще SMF?

В тот же Debian, получается, Шапка тоже протолкнула System-d? Там же голосовали именно дебиановцы. Или они были ангажированы?

Debian голосовал, когда Шапка уже перешла. И основным мотивом было «давайте сделаем как все».

Ты лжешь.

Аргументируй

upstart, openrc.

upstart

Не свободный

openrc

Не готов.

Итак, объект протокола «клиент» ты можешь показать?

Протокол описывает только интерфейс взаимодействия, но не реализацию, о чем там написано. У клиента есть object ID, объект напишешь сам при реализации композитора, можешь посмотреть libweston. Прокинуть окна, принадлежащие клиенту, проблемы не составляет.

Переход на тайловый WM есть в планах? :-)

По сравнению с systemd это и правда шедевр лаконичности.

Если нагромождение из палочек, веточек и веревочек для вас шедевр лаконичности, то лучше я и дальше буду не понимать мир розовых поней с портянками наперевес.

мир розовых поней с портянками

Nani?

Итак, объект протокола «клиент» ты можешь показать?

Нет, т.к. клиент - это инициатор подключения к композитору.

И какие выводы ты делаешь из отсутствия понятия «окно» или «клиент» в протоколе? В gnome on wayland нет окон?

А теперь и Гном, как основное DE в Ubuntu - эта заговор Microsoft!

upstart

Не свободный

Это ложь.

У клиента есть object ID

Прокинуть окна, принадлежащие клиенту, проблемы не составляет.

Я так понимаю, что не услышу ответа на вопросы «какие у клиента методы» и «какой композитор умеет прокидывать окно».

Шел 9-й год существования Wayland...

Уже. Удобно и красноглазо.

И какие выводы ты делаешь из отсутствия понятия «окно» или «клиент» в протоколе?

Canonical полностью прекращает развитие Mir и Unity 8 (комментарий)

В gnome on wayland нет окон?

Canonical полностью прекращает развитие Mir и Unity 8 (комментарий)

даже реализовывают что-то новое
переименовывание файлов в файловом диалоге

Так толсто что даже тонко.

GNOME — шикарное DE для современных станций.

Но при этом DE типа Win95 с несовременных станций в разы лучше.

А я верю, что будущее за Win 95 Plus Gnome tweak tools v9999

какие у клиента методы

В протоколе они как раз описаны.

https://wayland.freedesktop.org/docs/html/apb.html#idp60372512

какой композитор умеет прокидывать окно

Потенциально? Любой. Ничто не мешает композитору послать окно по сети (так же как не мешает нарисовать окну рамку на стороне сервера в kwin)

Разговор плавно ушел от Wayland к композиторам.

Ты б разупоролся там, а? Композитор это и есть реализация вэйланд сервера.

И какие выводы ты делаешь из отсутствия понятия «окно» или «клиент» в протоколе?

Окна прокидывать не умеет в принципе

В протоколе X11 есть понятие «десктоп»? Если нет, то из этого следует, что X11 в принципе не может прокидывать «десктоп» по сети?

Разговор плавно ушел от Wayland к композиторам

В протоколе wayland в принципе нет понятия о сети. Любое сетевое взаимодействие ложится на плечи композитора. Думал это очевидно. У композитора понятие об окнах, наверное, есть? Так же, как и вся необходимая информация, для их проброса.

Окей, какой композитор умеет передавать окна по сети?

Пока никакой, насколько я в курсе. Из этого как-то следует принципиальная невозможность?

какие у клиента методы

В протоколе они как раз описаны.

https://wayland.freedesktop.org/docs/html/apb.html#idp60372512

Это структуры данных, используемые в сообщениях.

какой композитор умеет прокидывать окно

Потенциально?

Реально.