Canonical запускают портал для разработчиков Ubuntu

Те же люди, что и сейчас. Угадаешь кто?

Ага, а деньги они напечатают.

>> Примеры областей для _новых_ проектов, где он нужен приводи, ну!

Embedded

Никогда он там не то что не будет, но и не был нужен. А используется С, Pascal, Forth и различные реализации Лиспа (для кодогенерации)

Игровые движки

LuaJIT и даже (внезапно) Python вытесняют его оттуда семимильными шагами. Да и вообще это просто сила привычки использовать его в геймдеве - то же легаси: кадровое, движки, и «все так делают», то есть легаси мозговое

>Я против _только_ сверхдоходов.

Да так можно не только сверхдоходы потерять, но и совсем слиться (Борланд в пример, доигрались в опенсорс; Саныч тоже)

>> Ответ - можно но через много лет а пока юзайте фотошоп там где гимпа нехватает :)

Требования к такому софту через 10 лет будут другими и гимп опять будет в пролете.

Так ты еще и о фотошопе только слышал со стороны, большинство дизайнеров до сих пор сидят на cs3, потому что дальше развития вообще не было, зато загружаться и работать стали новые версии cs4 и cs5 _очень_ медленно, не говоря уже об изуродованном интерфейсе, с которым работать нереально

>Никогда он там не то что не будет

омг, с кем я разговариваю

А используется С, Pascal, Forth и различные реализации Лиспа (для кодогенерации)

Это ты fprog'а чтоль начитался? Ну да, в редких случаях используют эту экзотику, но в большинстве случаев таки это C++.

LuaJIT и даже (внезапно) Python вытесняют его оттуда семимильными шагами.

Только для игровой логики.

>Угадаешь кто?

Нет, на паперти стоять я не собираюсь

>> Я против _только_ сверхдоходов.

Да так можно не только сверхдоходы потерять, но и совсем слиться (Борланд в пример, доигрались в опенсорс; Саныч тоже)

Доказывай, что проблемы именно с оперсорсом были, а не с херовым менеджментом или не засчитывается как за пример

Дооо, надо сказать жене, а то она не в курсе, что она оказывается cs3 использует, а в cs5 оказывается интерфейс изуродовали ....

В общем ты чего-то где-то слышал и теперь это возводишь в абсолют. Типичный красноглазик-неадекват.

Скажите, как вы меряете этот «успех»? Вы говорите, что куча народа

пользуются гимпом (я тоже), даже вон голливуд.

То есть тут возражений нет?

При этом автор с этого не имеет абсолютно НИЧЕГО. По-моему, такого

Авторы...

автора впору называть сказочным лохом, а не успешным человеком, не?

То есть ответ вы мой не прочитали или не поняли?

Автор имеет более высокое положение в индустрии и соотвествующую этому значительную прибавку к зарплате, секурити своего положения и тп. Автор мог открыть свой бизнес на консалтинге - 10%(не помню цифр) кода в линукс ядро вносят нонейм консалтинговые фирмы. Автор может фрилансерствовать на гораздо лучших финансовых условиях по сравнению с корпоративной занятостью и при несравнимо лучших working conditions. Автор может при устройстве в профильную фирму требовать сразу опционы в связи с тем что он имеет совершенно другой уровень репутации чем average joe (ну это конечно если ты автор гимпа и вые такое). И с ростом около-GPL экономики положение будет только улучшатся. Подозреваю что тот же пилитель cinepaint может фрилансить на голливуд без отрыва от процесса.

Непонимание роли репутации это как бы не проблемы тех кто успешно ее применяет как инструмент зарабатывания бабла :)

> стандартная отмазка красноглазых
;)
Когда троль, вроде вас переходит к оскорблениям, это означает ПОБЕДУ!

Ура!

>> Никогда он там не то что не будет

омг, с кем я разговариваю

Ну, если ты уже скатился до вырезания слов из цитаты - тогда предлагаю на этом разговор с тобой заканчивать. Читай внимательно, глазами (!) в поисках слова _нужен_, а не «использоваться». Так выдирать слова из предложения надо быть еще той мразью

Никогда он там не то что не будет, но и не был нужен

оправившись от шока, спрошу-таки: а на чем, по твоему, написан Symbian?

>не то что не будет, но и не был

омфг

>> А используется С, Pascal, Forth и различные реализации Лиспа (для кодогенерации)

Это ты fprog'а чтоль начитался? Ну да, в редких случаях используют эту экзотику, но в большинстве случаев таки это C++.

Ибо легаси: уже есть библиотеки, уже есть люди с опытом в геймдеве со знанием плюсов, уже есть _отлаженная_ рабочая модель, конкретные представления о сроках реализации, потенциальных опасностях итд, есть внутренние разработанные системы тестирования (не выкидывать же их), есть _уже_ готовые плюсовые движки. И все это называется одним словом — легаси. Еще раз. Бизнес строится вокруг предоставления _гарантий_ на услуги, технологическая же новизна, концептуальность, необходимость — критерии даже не 3-го порядка, если они не покрывают (или не перекрывают) часть _рисков_. Просыпайся и подумай, о мотивациях выбора С++ еще раз в этом разрезе

LuaJIT и даже (внезапно) Python вытесняют его оттуда семимильными шагами.

Только для игровой логики.

Да, с игровой логики вытесняет. Там где нужна числодробильня, разумнее использовать С как бекенд, иногда Java, иногда Ocaml

>> Угадаешь кто?

Нет, на паперти стоять я не собираюсь

Инвестор и топ-менеджмент, я думал это очевидно

Только для игровой логики.

Заметим что серверы EVE online на питоне :) А это самая массовая игра «на одном шарде» с огромным отрывом.

Я понимаю что по твоему крузисы всех мастей это 95% геймдева - но это несколько не так :) Да и использование плюсов в геймдеве во многом обусловлено притоком бывших игроков - кодеров за еду на интересных проектах.

Использование плюсов более менее оправданно в движке. Каковые(движки) сейчас тяготеют к не самописным поделиям героического васи пупкина из русские игры индастриз а к лицензированию готовых изделий того же валве вместе с тулчейном по вполне приемлемой цене.

Использование в тулчейне же плюсов имеет причины скорее избыток c++ кодеров в игрофирме. Еще некоторое время(может и достаточно длинное: особенно в РФ) и эти самые плюсокодеры среди всех программистов геймдева будут составлять небольшой процент писателей ядер - каковые ядра будут писать лидеры индустрии.

> Дооо, надо сказать жене, а то она не в курсе, что она оказывается cs3 использует, а в cs5 оказывается интерфейс изуродовали ....

Жена профессиональный дизайнер? Арт-директор? Какая должность? Компанию можешь не указывать

В общем ты чего-то где-то слышал и теперь это возводишь в абсолют. Типичный красноглазик-неадекват.

Проржался. У меня ближайший родственник — директор студии дизайна (сфера - графический дизайн и полиграфия), я вот сейчас прям в офисе сижу :))) Этажом ниже одна из крупнейших компаний по маркетинговым исследованиям в Украине. Так что давай жги еще

C++ можно использовать там же где и C и зачем нужно тот же backend числодробильни писать именно на C мне не совсем ясно.

Жена профессиональный дизайнер? Арт-директор? Какая должность? Компанию можешь не указывать

Может тебе еще и ключ от квартиры где деньги лежат?

У меня ближайший родственник — директор студии дизайна (сфера - графический дизайн и полиграфия), я вот сейчас прям в офисе сижу :))) Этажом ниже одна из крупнейших компаний по маркетинговым исследованиям в Украине. Так что давай жги еще

Ути-пути, наш красноглазик-неадекват перешел на понты. Давай, можешь заливать дальше про своих мега-родственников и про то, что ты служишь у самой королевы Англии :)

Требования к такому софту через 10 лет будут другими и гимп опять будет в пролете.

Все зависит от того насколько другими будут требования. Другие требования могут быть другими очень по разному. Для того чтобы это произошло необходимо чтобы другие требования требовали ядра сильно другого чем gegl. Так как фичи на готовом ядре FOSS клепает очень быстро.

Да и никто не отменял «остальную инфраструктуру. Например для gimp подозрительно мало платных плагинов и вообще сервисов - не смотря на то что его очень активно используют.

>> Жена профессиональный дизайнер? Арт-директор? Какая должность? Компанию можешь не указывать

Может тебе еще и ключ от квартиры где деньги лежат?

Я же не спрашиваю компанию, просто _кем_ работает. Раз уж ты ляпнул про то, что она одобряет дизайн photoshop-a и (надо полагать) работает с ним профессионально. Даже количество сотрудников указать не просил. А ты так слился

У меня ближайший родственник — директор студии дизайна (сфера - графический дизайн и полиграфия), я вот сейчас прям в офисе сижу :))) Этажом ниже одна из крупнейших компаний по маркетинговым исследованиям в Украине. Так что давай жги еще

Ути-пути, наш красноглазик-неадекват перешел на понты.

Никаких понтов, ты ляпнул что я не знаю о чем говорю, цитирую «В общем ты чего-то где-то слышал и теперь это возводишь в абсолют». А я не «чего-то где-то слышал», а оказывается что это не так, о чем я тебе и сообщил

Давай, можешь заливать дальше про своих мега-родственников

Ты сам с жены начал, нафиг было ее сюда приплетать. А я тебе отстраненно говорил о ненужности фотошопа начиная с версии cs3. И о том, что пошла полнейшая стагнация этого программного продукта. Я тебе еще более скажу, дизайнер ты наш доморощенный, _принципиально_ нового в фотошопе нет ничего еще с версии 5.5, о которой ты, вероятно, ничего и не слышал — появилось парочка удобных хоткеев, инструментов, а все остальное составляет суть _плагины_, который и должны бы были выпускаться как плагины, а выпускались достаточно долго «как отдельный продукт»

и про то, что ты служишь у самой королевы Англии :)

Эти выдумки можешь оставлять при себе

Открой любой файл с кодировкой cp1251 в дефолтной бубунте в gedit и посмотри сам.

А я тебе отстраненно говорил о ненужности фотошопа начиная с версии cs3. И о том, что пошла полнейшая стагнация этого программного продукта.

Я тебе не верю.

Я тебе еще более скажу, дизайнер ты наш доморощенный

Я вообще не дизайнер и фотошоп не использую. Также как и не использую гимп (он вообще неюзабелен, а если раз в сто лет надо что-то подправить, то запускаю paint.net). Но я прекрасно понимаю тех, кто использует фотошоп и платит за него деньги. А каким образом будет окупаться такой продукт, если перевести его на GPL мне не ясно.

В LTS глюкодром не меньше, чем в других „релизах” Ubuntu.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5791331&cid=5802877

>> интерфейс кажется немного вырвиглазным для виндоюзеров, впервые увидевших этот диалог.
// fixed

>> А я тебе отстраненно говорил о ненужности фотошопа начиная с версии cs3. И о том, что пошла полнейшая стагнация этого программного продукта.

Я тебе не верю.

Это уже другое дело, имеешь право

Я вообще не дизайнер и фотошоп не использую. Также как и не использую гимп (он вообще неюзабелен, а если раз в сто лет надо что-то подправить, то запускаю paint.net). Но я прекрасно понимаю тех, кто использует фотошоп и платит за него деньги

Альтернативы нет, вот и платят, это так сложно-то и понять

А каким образом будет окупаться такой продукт, если перевести его на GPL мне не ясно.

Тендеры, в качестве клиента выступает _группа_ лиц (это могут быть конечные пользователи), работают по бессрочному договору, с поэтапной оплатой этапов работ, задекларированных в соответствующих приложениях. Возможно, с привлечением инвестора и по необходимости гаранта для осуществления контроля над финансовыми операциями. Варианты с пилотными версиями, начальными инвестициями и добровольными пожертвованиями обсудили выше по этому треду

Нереализуемо. Пользователей миллионы, а предоплату вносить согласятся в лучшем случае сотни в итоге стоимость для одного пользователя будет неадекватной.

>Тендеры, в качестве клиента выступает _группа_ лиц (это могут быть конечные пользователи), работают по бессрочному договору, с поэтапной оплатой этапов работ, задекларированных в соответствующих приложениях.

Это не про Россию, инфа 100%

>Тендеры, в качестве клиента выступает _группа_ лиц (это могут быть конечные пользователи), работают по бессрочному договору, с поэтапной оплатой этапов работ, задекларированных в соответствующих приложениях. Возможно, с привлечением инвестора и по необходимости гаранта для осуществления контроля над финансовыми операциями. Варианты с пилотными версиями, начальными инвестициями и добровольными пожертвованиями обсудили выше по этому треду

И пока ты это все наладишь, рынок будет уже занят

Тендеры, в качестве клиента выступает _ ...

Ты черезмерно все упрощаешь.

> И пока ты это все наладишь, рынок будет уже занят

Какой рынок, кем занят?

Это не про Россию, инфа 100%

Вся инфраструктура для этого будет находится в других странах. :)

>> Тендеры, в качестве клиента выступает _ ...

Ты черезмерно все упрощаешь.

Я об этом и писал в своих первых постах этого треда. Упрощение - неплохой прием, чтобы донести основные идеи. Вся соль остается в деталях и их реализации

>Какой рынок, кем занят?

Более проворными конкурентами, я думал это очевидно

>> Это не про Россию, инфа 100%

Вся инфраструктура для этого будет находится в других странах. :)

Именно. Еще чего не хватало здесь серьезные бизнесы делать :)

>> Какой рынок, кем занят?

Более проворными конкурентами

Это просто отлично! И в моих интересах как конечного потребителя

я думал это очевидно

Я спросил, чтобы ты потом не изворачивался, что «имел ввиду кого-то другого», а не конкурентов

>Это просто отлично! И в моих интересах как конечного потребителя

Более проворными конкурентами, которые быстро напишут «на коленке» проприетарный продукт, не заморачиваясь с тендерами и поиском инвесторов

> Более проворными конкурентами, которые быстро напишут «на коленке» проприетарный продукт, не заморачиваясь с тендерами и поиском инвесторов

Со временем они будут вытеснены свободными реализациями, очень постепенно

>Со временем они будут вытеснены свободными реализациями, очень постепенно

Это ты скажешь инвестору.

Ну только если из госбюджета запилить удастся

>> Со временем они будут вытеснены свободными реализациями, очень постепенно

Это ты скажешь инвестору.

Ну только если из госбюджета запилить удастся

Госбюджет - тоже неплохой и выше озвученный вариант. На этом предлагаю дискуссию заканчивать

>На этом предлагаю дискуссию заканчивать

Как обычно, все заканчивается распилом бюджета :)

gedit 2.30.3. Скачал файл в кодировке cp1251. Русские буквы вижу, английские тоже. Скачал ещё пару. Опять все буквы на месте. Порылся у себя в архивах, нашёл несколько древних файлов .txt в cp1251. И опять открылись нормально.

Я-то думал, может, и правда чего такого знаете про убунту, чего я не знаю. Оказалось, обычный пустозвон. Прощайте.

gedit 2.30.3. Скачал файл в кодировке cp1251. Русские буквы вижу, английские тоже. Скачал ещё пару. Опять все буквы на месте. Порылся у себя в архивах, нашёл несколько древних файлов .txt в cp1251. И опять открылись нормально.

Я-то думал, может, и правда чего такого знаете про убунту, чего я не знаю. Оказалось, обычный пустозвон. Прощайте.

Вы линуксом вообще пользуетесь? Или так, поставили ради красивого юзерагента? Всю жизнь гедит коряво открывал фалы в «неправильных» кодировках. Правда, открывать нужно не через задницу запустить gedit->file->открыть, а прям из фм открывать фал с помощью. Но это может знать только человек, который линуксом пользуется...

«прям из фм открывать фал с помощью.»

Более того, дорогой сосал-дарвинист: я это сделал не только «прям из фм», но затем ещё и с помощью дрэг-н-дроп. Иногда лучше жевать!

>> В крайнем случае можно просто пересохранить документ под новым правильным именем, а копию при случае удалить.

при случае

Вот такое оно, удобство по хигу.

1. Версия убунты?
2. DE/WM?
3. Дефолт?

Прощайте.

До встречи.

Итак , я надеюсь все ещё идет 16-ая страница форума, это по моему первый после нового заинтересовавший местную публику топик, причем все давольно мило, и фоток жены не выкладывают и спорт кары не обсуждают.

Как обычно, в linux сообществе обсуждаются прелести windows и photoshop который все ОБЕЩАЮТ сделать под линь, как и с многими проприетарными программами.

Программисты опускающие другие языки, за их википедийные + и - (The Art of Unix Programming -говорит о том что у каждого языка есть ниша, и вообще под разные задачи выбираются разны языки [всё кэп ушел]).

Ругают GPL, боятся что умрут в нищите и безвестности, кушая ногти, или просто это злоба, как у Билли когда его програмку бесплатно скопировали заносчивые Юниксоиды и опустили(прям как тут), а потом Билли затаил обиду и появилась новая концепция.

GPL это идея, она может нравится или не нравится и политику к ней приплетать не стоит(оставьте комуняк Новодворской, а демократических эльфов Гоблину), мы и так разъеденены GPL/BSD Gnome/KDE Emacs/Vi куда уж больше.

P.S. У меня Gentoo и тоже драг энд дроп не открывается windows - 1251. как настроить gedit??

>> Хотя запуск многочисленных тяжёлых приложений, конечно, может привести к некомфортной работе.

Даешь больше приложений на gtk и питоне!