Полностью соглашусь

Есть куча проектов мморпг, которые распространяют клиент игры нахалявку, а живут за счет микроплатежей или абонплату жизни аккаунта. Из успешных могу привести всеми ненавистные Ла2, ВоВ, Ева. Это 3 мастодонта мморпг, которые жили, живут и будут жить.

> круто, теперь назови хотя бы одного успешного игродела с бесплатной игрой.

Все MMORPG с бесплатным клиентами, да даже не MMORPG. Вспомним в суе тот же Бойцовский Клуб, прибыльным был с самого начала. Никакой тебе платы хоть за какое-нибудь ПО, только за арты, елки, подарки. Арты отменили. Видимо бабла хватает и с подарков

>линукс-компаний, которая работает в рамках классической бизнес-модели OSS.

это ты про альт и иже с ними? а нету у них никакой бизнесс модели если бы не гос пилорама запущенная на всю катушку и горстка фанатиков позакрывались бы все эти линукс добродетели уже на завтрешний день.

>Дело даже не в скорости (программы на том же .Net пи$$$ц какие тормозные!), а в том, что невозможно на пестоне писать закрытые программы. Что нужно сделать, для развития линукса? Привлечь разработчиков, прежде всего коммерческих.

Тут все говорят, что линукс, gnu, opensource.. А ты влез типа самый умный и говоришь, что надо обязательно закрытые программы писать? лол.

а причем тут браузерки ? Браузерки изначально строились на микроплатежах, хочешь играть - играй, хочешь быть крутым - заливай реал.

Насколько помню, в БК за топор когда-то человек квартиру в москве продал. Давайте не будем об этом ? Клинические случаи не стоит рассматривать. А уж сравнивать набор скриптов и картинок с полноценной игрой, со своим движком и миром... ну это по меньшей мере глупо.

> Можно вопрос? Ты сам бы согласился получать оплату только за РЕАЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, ценность, созданную твоим трудом?

Вообще-то, если ты не вор, не грабитель, не киллер, не коррупционер и не рабовладелец, то ты вобщем-то и получаешь деньги, которых стоишь, при условии, что умеешь себя продать. Если не умеешь - то получаешь, как повезет, обычно ниже стоимости своей работы. Если вопрос стоит как согласился бы ли я? Отвечаю - с радостью, зарабатывал бы больше, чем сейчас ;)

С голоду сдохнуть не боишься?

Спасибо, кушаю хорошо. Чего и вам желаю

>В Убунте же яста нет, NM - единственный способ.

а ifconfig?

//я просто спросил

MMORPG

но это всего лишь браузерные игры.

у них вообще своя ниша. Я, к примеру, хочу поиграть в игру, где имеется свой геймплей, движок, виртуальный мир. В реалистичные гонки типа NFS или в BattleField. Тот же CS никак браузерный клиент не заменит.

Вместо того, чтобы сотрудничать с апстримом, набрать свой личный маленький апстримчик. Элегантное решение проблемы паразитирующей природы Ubuntu.

> это ты про альт и иже с ними?

RedHat, Novell и иже с ними

Такое ощущение, что каждаю новость о убунте, как красная тряпка для быка, приманивает быдло, желающие самоутвердиться а-ля «убунта говно, мемеме». Откуда столько ненависти? Вас что, насильно заставляют юзать убунту?

>что надо обязательно закрытые программы писать?

нет, не обязательно, сам в пятницу такую кучу гавно раскидал только благодаря тому что к нужной мне либе исходники были.

обязательно либо в обязательном порядке брать деньги за свой софт, либо поставлять его бесплатно, подразумевая какой-то альтернативный источник доходов. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать как принято в забыченом линукс комьюнити стоят за углом и ныть «Мелочишка, мелочь есть. Подай монетку...».

Разработчик не должен работать бесплатно, софт который пишет бесплатным трудом - ДЕФЕКТИВЕН.

«Убунта мешает развиваться линуксу, убунта паразитирует» Ога, поподробнее. А то очень похоже на пердеж.

> а причем тут браузерки ? Браузерки изначально строились на микроплатежах, хочешь играть - играй, хочешь быть крутым - заливай реал.

До примера одной браузерки ты пропустил огромный до пи%*@ов список с online MMORPG вне браузера?

Насколько помню, в БК за топор когда-то человек квартиру в москве продал

И какой ты сделаешь из этого вывод? Неоплаченный клиент / браузер / проприетарный_софт приводят к личностному и семейному краху? Лихо ты, зеленеешь на глазах. Из тебя можно будет сделать вечный двигатель по добыванию хлорофилла

А уж сравнивать набор скриптов и картинок с полноценной игрой, со своим движком и миром... ну это по меньшей мере глупо.

То есть уже _технологии_ реализации определяют, что есть игра, а что нет? То есть до появления DirectX/OpenGL игр и не было совсем, вот беда что ж люди делали?! Надеюсь, что хотя бы больше размножались...

Есть. Я могу с огромной вероятностью сказать, что еслиб деньги остались у людей на руках, ее бы это не спасло.

>> MMORPG

но это всего лишь браузерные игры.

Чего-чего? Какие еще браузерные? Качаешь клиента и вперед. Eve Online там и все дела. Погугли что ли для начала да по ссылкам пройди, что тут опубликовали

Я, к примеру, хочу поиграть в игру, где имеется свой геймплей, движок, виртуальный мир. В реалистичные гонки типа NFS или в BattleField

NFS были какие-то реализации, что такое BattleField не знаю и почему его не делают не в курсе - может не выгоден жанр, мотив, бренд, херовый отдел маркетинга, пиара и продаж

>обязательно либо в обязательном порядке брать деньги за свой софт, либо поставлять его бесплатно, подразумевая какой-то альтернативный источник доходов. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать как принято в забыченом линукс комьюнити стоят за углом и ныть «Мелочишка, мелочь есть. Подай монетку...».

Разработчик не должен работать бесплатно, софт который пишет бесплатным трудом - ДЕФЕКТИВЕН.

с этим никто не спорит.

> Разработчик не должен работать бесплатно, софт который пишет бесплатным трудом - ДЕФЕКТИВЕН.

Здесь весь тред о том, что платить надо и обсуждаем КАК

>Ну хоть сколько-нибудь приведи. Можешь не только из ПО, чтоб проще было — фильмы уже приводил, музыку можешь привести что там еще есть воздухогонное?

Да я и не был против нее, тем более, что ее уже пытаются применять киношники, где-то проскакивала инфа про съемки фильма по такому принципу, но у них идет медленно и не факт, что получится.(сюжет: фашисты построили империю на луне и хотят всех поработить). Однако я говорю о двух вещах.
А) Сообщества, готового и способного оплачивать что-либо на такой основе на данный момент и пока не предвидится.
Б) Не везде можно применить такую модель, далеко не везде. Прикладное ПО, узкоспециализированное ПО, да мало ли примеров еще можно привести.

// пост этот уже писал, но он походу остался незамеченым :(

Видишь ли в чем беда, я вот хоть не сторонник коммунизма...

Мир линукса и пытается найти разумный компромисс между капитализмом и коммунизмом. Если продуктовую модель считать классическим капитализмом, а меценатскую модель пожертвований за разработку считать классическим коммунизмом, то все остальные бизнес-модели являются компромиссными.

Критерий компромисса — отсутствие принуждения платить деньги. Например, поддержка — не хочешь - не плати, разбирайся с проблемами самостоятельно (с помощью документации, через форумы и т.д.). Ещё пример: продажа коробок — не хочешь - не покупай, а качай с сайта производителя и сам нарезай образ. Продажа софта через онлайн-магазин — не хочешь не покупай, а пользуйся тем, что есть в бесплатных репозиториях.

> а ifconfig?

Там что, морда есть к нему?

Это только в новостях о убунте бывает. Тема новости - разработка. Обсуждение началось о том, что убунка говно, закончилось немцами на луне. Лор такой лор.

В Убунте же яста нет, NM - единственный способ.

Найдите-ка вот в этом дистре NM. Пока не найдёте, не приходите.

хехехе

Морда-то ладно, а вот впн как через него настроить :-?

печаль )

> До примера одной браузерки ты пропустил огромный до пи%*@ов список с online MMORPG вне браузера?

пропустил ли ? я вообще думал, что бурление говн пойдет про еву, где клиент под линакс в цедегу впиливали, а потом вообще убрали, ну да ладно, не дальновидный оппонент, тоже оппонент ;)

И какой ты сделаешь из этого вывод? Неоплаченный клиент / браузер / проприетарный_софт приводят к личностному и семейному краху? Лихо ты, зеленеешь на глазах. Из тебя можно будет сделать вечный двигатель по добыванию хлорофилла

Ты мастерски выдираешь фразу из контекста, чуть чуть после пробела, я продолжил о том, что не стоит рассматривать клинические случаи людей с неограниченным карманом. Но тебе же хочется крови и бурления говн, хорошо, шоу маст го он. Для меня не напряжно закинуть в браузерку 300 рублей в месяц, чтобы оценить труд разрабов и своим платежом, возможно сделать игру лучше в будущем. Я всецело согласен поддерживать интересные и хорошие проекты, я не хочу сидеть дома и чахнуть как царь кащей над своей получкой, я заработал денег, я их потратил, а куда я вложил примерно 1% заработанных денег за месяц, это моя проблема, но более 1% в месяц я не вкладываю в проекты, поверь, я даже кнопочку донат жму на любимых линуксовых приложениях, и меня не смущает то, что я плачу за то, чем могу пользоваться бесплатно, ибо понимаю, что люди стрались и делали и хотят есть. Я буду опечален, если в будущем этот проект закроется и у меня исчезнет мой любимый мп3 плеер из системы или еще какая програмулина, так что закинуть 1% заработка на проекты - это фигня.

То есть уже _технологии_ реализации определяют, что есть игра, а что нет? То есть до появления DirectX/OpenGL игр и не было совсем, вот беда что ж люди делали?! Надеюсь, что хотя бы больше размножались...

Сравнивать в плане праграммной сложности реализации, выше по тексту шел разговор о бесплатно распространяющемся продукте, а точнее пакете программ и библиотек (!!!), который подразумевает в будущем возврат денежных средств по принципам микроплатежа или абон платы. Браузерная игра не предоставляет тебе библиотек и конечного программного продукта, только дашборд по управлению твоей записью в базе данных через браузер, именно в этом разница.

Боже, какое теперь у всех мелко-лавочное мышление... А если бы деньги были в больницах? Чтоб люди приходили и лечились нормально, вне зависимости от толщины кошелька? Ведь даже создатели платной медицины вродле С. Фёдорова когда-то лечили людей, не залезая к ним в карман. Не представимо уже, да? Ну что же, пожалуй, да. Эпоха другая.

Ирфан Скильян и Игорь Павлов рукоплескают Вашему комментарию.

Мышление не мышление, а от того, что деньги от покупки венды остались бы у людей, в больницах они, к сожалению, не появятся.

И причем сдесь медицина?

Eve Online там и все дела.

да хрень это все. 14 дней и нужно платить.

Платные оффлайн игры предлагают играть как на прохождение с своим неповторимым сюжетом, а еще и бесплатный мультиплеер, как по сети, так и по интернету. И к тому же, а чем тебе продажа Word Of Goo через Software Center возмутила? Да он платный. Считай, что ты платишь за возможность играть по сети.

Ты, кстати понимаешь, что ты против платной игры с бесплатным сервисом, но за за платный сервис, без оплаты которого ты толком в оффлайне не поиграешь.

А причем тут эпоха и больница ? То, что в России система здравоохранения хромает на обе ноги, это не секрет, но каким боком она относиться к убунте и оплате труда программистов ?

А Марк хочет торговать воздухом нахалявку поюзав репы дебиана.

Марк хочет сделать Ubuntu бесплатной запускалкой коммерческого прикладного софта, для чего он и создаёт соответствующую инфраструктуру. Это та бизнес-модель, которую он пытается построить вокруг Убунту.

Его цель — как минимум сделать проект неубыточным, как максимум — прибыльным. Марк пока не нарушает правил игры, принятых в рамках модели OSS. Он всего лишь хочет через свой магазин перепродавать чужой софт, получая от этого комиссию. И за счёт этого финансировать разработку убунты.

В самой по себе идее ничего плохого нет, т.к. Марку надо платить зарплату разработчикам и мантейнерам. Но Марк редиска потому что хочет, чтобы софт делали только под Убунту, т.е. он в перспективе вынашивает планы захвата рынка, что не есть хорошо. Однако, это уже будет закрытый коммерческий софт под убунту, который на другие дистры будет плохо переносим, если этого не захотят разрабы.

Коварство Марка в его планах монополизировать рынок, а не в бизнес-модели извлекать деньги от перепродажи стороннего софта через онлайн-магазин.

При нынешней абсурдной экономике? Да, разумеется, не появятся. Потому что много ещё что надо менять, кроме венды. Забавно, что даже такой гиперлиберал, как Черепанов, уже это немножко понимает (хотя и очень слабо). А Вы пока нет. А объяснять — это скатиться в нацпол. Впрочем, меня и так, наверно, забанят за милое пожелание одному из тутошних социал-дарвинистов. Ну и ладно.

Это в перспективе противоречит мои социальным интересам. Как временная мера парить проприетарщинку - да, отличная идея. Но только как временная мера, а не цель, не костяк бизнеса. Потому что если это выбрать костяком, то придется людям рассказывать (чтобы впарить же) почему это так здорово и хорошо покупать проприетарщину (пусть и в магазине открытой операционки), а это ни что иное как срать прямо людям в мозг

Дык, не юзай убунту, не поощряй космонавта — уходи на другой дистр!

не совсем все так...

Ева онлайн отдельная песня, с пожалуй самым демократичным способом оплаты... люди которые играют и играют более полу года, уже не платят за игру, оплата через плекс же, ну не суть.

Я вижу смысл в различии игры по сети без сюжета - это как раз нфс и прочие бродилкострелялки, и мморпг, в которых именно сетевая игра является развязкой сюжета и сами игроки влияют на события, опять же ева яркий пример проработанной вселенной от и до. ВоВ и Ла2 в туже кассу, не знаю правда как в ВоВ, но в ла2 система для русских серверов действует примерно такая же как и для браузерок, хочешь играть - играй, хочешь играть приятнее - плати.

А вот Бернард Шоу с тобой не согласен: «Люди всегда сваливают вину на силу обстоятельств. Я не верю в силу обстоятельств. В этом мире добивается успеха только тот, кто ищет нужных ему условий и, если не находит, создает их сам» (с) Джордж Бернард Шоу

У меня нет противоречий с Бернардом Шоу, потому что я не сваливаю вину на обстоятельства, а проблемы пытаюсь решать доступными мне средствами. :)

Вы никогда не задумывались: почему в проклятущем совке она хромала на одну ногу, а теперь, при благословенной суверенной демократии, на две? А вот задумайтесь. Подумайте над источниками формирования бюджета, над реальной экономической эффективностью компьютеризации и так далее. Расширьте кругозор дальше монитора. Это очень увлекательно.

Непонятно, зачем такое восхваление python'а.

> Недавно видел ПО для проектирования дизайна штор. Можно загружать текстуры тканей, выбирать фасон, строить 3D модель окна со шторой, шевелить шторы ну и тд.

Ok, годный пример

На самом деле три-четыре грамотных программера + дизайнер запилят такое примерно за пол года

Да быстрее, но не суть. 3-4 программера тут вообще не нужны, от них только срок разработки увеличится. Сразу к деньгам — (2 прогера 3К баксов в месяц и дизайнер 1500 уе / мес )* 6 мес == 27000 баксов

Если есть инвестор - делаешь реализацию, а потом такие смешные суммы даже на донейтах легко насобираешь. Пусть за 2 года, да ну и че. Не говоря уже о фичреквестах. Сколько бы ты готов был отдать за такую прогу? 100 баксов бы отдал вместо 900 евро? Я уже не говорю о том, что 1500 баксов для диза / мес это в нынешних условиях просто мечта! Говорю о Киеве, здесь арт-директора зарабатывают по 1500 в крупных сетевых РА, подо мной вон офис одно снимает, там таких зарплат нет

А прогеров вообще можно саутсорсить с Днепра, Харькова, Одесса и получится не 27К а все 15К

На форумах целевая аудитория сидит наврядли, потому, чтобы окупить разработку нужно выходить на рынок с готовым продуктом.

А отдел рекламы в компании не предполагается? Я скажу, что даже банку с огурцами возле подъезда бабушка продать не сможет, если не скажет «вкусные, милочка, огурчики, берите, хрустящие, уксуса мало, посмотрите какие небольшие! Праздники же вон на носу, берите, душечка»

Версии проги стоят от 500 до 900 евро, и покупают ведь, потому как помогает зарабатывать.

Ну клево. Если оценил, что будут покупать по 500 уе - выставляешь стоимость 500К и говоришь, как только наберется - прога раздается бесплатно, а пока не набралось все желающие могут купить ее за 500 уе. Деньги ты взял на полгода раньше у инвестора. Процент, который ему за это отбашлянешь включил в общую стоимость, в нашем случае в эти же 15К, или накинул на них сверху. Как уж договоритесь

Ну че, расписал тебе бесплатно как бизнес такой построить - иди делай поделишься историей успеха %)

Красноглазая илита?

>Красноглазая илита?

В зеркало часто смотритесь?

Вопрос в том, что все понимают, что надо что-то менять, а вот что и как, точно не знает/не может сформулировать, увы никто.

Это Вы погорячились, что никто. :)

Да что ж ты только браузерные игры берешь, не браузерных же полным полно

это ты про альт и иже с ними? а нету у них никакой бизнесс модели если бы не гос пилорама запущенная на всю катушку и горстка фанатиков позакрывались бы все эти линукс добродетели уже на завтрешний день.

Не только. Альт это просто как один из доступных примеров. Много ли линукс-компаний, которые зарабатывают деньги по чисто продуктовой модели, т.е. чисто от продажи своих дистрибутивов?

>что мешает и на питоне написать несвободные программы?

отсутствие надежной обфускации

все просто же )

Если копать глубже, то могу пояснить по вопросу следующее, есть некая мини системка:

мед институт(дохераденг чтобы отучиться и времени) -> интернатура -> получение спецификации и сертификации -> валимнафиг в платную клинику !

а если точнее, то затраты на корумпированное обучение врачей по крайней мере в моем городе составляют от 3000$ за сессию, причем одну из первых и простых, а дальше больше. Затем будущий врач жрет дошираки с колой еще пару лет, пока получает первичные навыки после обучения и приобретает статус врача, а не интерна. А через время он задумывается, а надо ли мне сидеть в этой поликлинике, за нищебродскую зарплату, слушать ошалевших бабушак и дедушак, когда я могу пойти работать в о чудо ! Чистая, хорошо оплачиваемая работа в платной клинике ! Я не буду больше слушать х№?;?ю от бабушек и дедушек про их внучков и деток, я буду ходить в белом халатике, который не сам вечерами стираю, а просто одеваю утром, я буду кушать курочку вместо лапши, запивать это дело вином или пивом и чувствовать себя не отбросом общества, а полноценным и нужным человеком.

Все ведь просто, молодые специалисты уходят из поликлиник из-за низкой зарплаты/высокой нагрузки в виду нехватки сотрудников. А коммерческие клиники не испытывают этих проблем и спокойно работают.

Еще 1 вброс по поводу медицины - бухгалтера в поликлиниках настолько суровые, что не знают как верно расчитывать зп сотрудникам, и о чудо, вместо положенной более менее приличной зп, врачи получают нищебродство... (это не эфимерный вакуумный случай, я случай районного масштаба на одном из госпиталей, где это дело было найденно и упразднено, уволен весь штат бухгалтеров).

вы слепы ?

У меня только 1 логический ответ для вас - либо вы полу слепы, что к сожалению печально ( Либо вы являетесь зеленым жителем, и намеренно читаете только интересные для вас моменты, вычленяя фразы и формулировки, за которые можно зацепиться и раздуть скандал.

Да это не глубже, а на поверхности. И даже сбоку.

Неважно, в общем. Офтопик.

>> Eve Online там и все дела.

да хрень это все. 14 дней и нужно платить.

Ну так, а я о чем

Ты, кстати понимаешь, что ты против платной игры с бесплатным сервисом, но за за платный сервис, без оплаты которого ты толком в оффлайне не поиграешь.

Еще раз, я не против платной игры. Я против проприетарной платной игры через онлайн маркеты. За платные в коробках и за бесплатные те же что и в коробках, если ты их скачиваешь по сети. И чтобы это было декриминализовано. Уже который раз озвучиваю свою позицию. Я ЗА платные коробки и ЗА платную поддержку, написание софта

Если ты продаешь мне бесплатную игру в коробке, я ее куплю. А потом я хочу чтобы у меня была возможность без DRM и без каких-либо других ограничений поставить ее на комп своей доруге, бабушке, ребенку

Или если я коробку не хочу - то смогу скачать ее бесплатно и легально из инета. Что неясно-то? Не хочу только одного - платить за воздух

В коробочной версии как правило есть - мануал, сама коробка-упаковка, диск(и), а еще часто с ней договор-аферта о предоставлении технической поддержки или каталог с фанартом. Такую коробку я куплю! И не только себе, а в подарок кому-нибудь, кому она будет нужна. Ну как открытка там или мягкая игрушка

И да, я определенно _за_ платный сервис. Википедия вон тоже платная, но они поступают как жлобы. Вместо того, чтобы назвать сколько у них бабла уходит на содержание серваков и штата и собрать _ровно_ столько они клянчат как можно больше себе на яхты со слезливым рылом, вставленный джаваскриптом

Это ж просто антигуманно было созерцать тот клюв при посещении онлайн-энциклопедии на которой расчитываешь увидеть интересующую тебя информацию. Я бы уж лучше созерцал тематический контекст ейбогу. Но тогда уже не клянчите

Все разработчики войдут в этот портал и улетят на Деймос? И наконец-то оставят наш Debian в покое?