Canonical запускают портал для разработчиков Ubuntu

>> как настроить gedit?

gconf-editor — apps — gedit-2 — preferences — encodings — переместить windows-1251 на самый верх, добавить нужные кодировки, удалить лишние.
P.S. Это очень интуитивно и удобно для новичка в linux, ага.

>> Хотя 100к за сервер с Убунтой от HP не каждый ЛОРовский «аналитег» видел :)

Ну хоть на сервере убунта не тормозит. Ура!

А «не полный идиот» может понять, ...

Проблема в том, что неполный «идиот» не в состоянии оценить последствия своих действий, т.е. продумать «А ЧТО ЖЕ БУДЕТ» хоть на 1 шаг вперёд.

Зато он знает (из тиливизера), что если убздит 5 бутылок пива и 2 батона колбасы, то его «закроют» на 2-5 лет в отличии от утянутых «виртуальных байтов».

Успех Qt во многом связан с его поддержкой бизнесом, и с самого начала

Так я о том и говорю. К сожалению, мир далёк от идеала и приходится считаться с теми условиями, что уже сложились. А сложилось - доминирование определённых ОС, языков, парадигм, и т.д., потому часто приходится, чтобы не изобретать велосипед, пользоваться тем, что есть.

>> поэтому не понимаю людей на лоре которые только и говорят про ubuntu как глюк!

Все познается в сравнении.

Давай начнем с тебя.

А я тебе отстраненно говорил о ненужности фотошопа начиная с версии cs3. И о том, что пошла полнейшая стагнация этого программного продукта.

Я тебе не верю.

Ну так ты и не дизайнер. Или?

Сначала ЛОР-КОД освой, трутень!

Не знаю.

Ах, да, надо бросить косточку зелёным друзьям. У меня не совсем «дефолтная убунта», а Xubuntu. Возможно, в ней gedit работает лучше, чем в своём родном гноме? :)

Кстати, если в Xubuntu проблем меньше, чем в Gentoo, то где же тогда глюкодром?

Открой любой файл с кодировкой cp1251 в дефолтной бубунте в gedit и посмотри сам.

Я постоянно открываю такие файлы из федоры и всё отлично. И более того, в федоре я сохраняю текстовики в cp1251, чтобы нормально их смотреть в винде, т.к. в федоре кодировка файла распознаётся корректно. Хотя в 7-ке с UTF-8 проблем уже нет, но в ранних версиях XP, помню, были какие-то заморочки. В альте, который у меня стоял ранее, проблем тоже вроде не было.

>Он не просто неплох, он отличен и gtk до него как раком до китая. Это я тебе как программист говорю.

Чисто ради любопытства может скажите че вы написали?

Какой способ финансирования разработки линукса и СПО Вы считаете оптимальным, чтобы, с одной стороны, платили разработчикам, с другой стороны, это не сильно бы напрягло пользователей?

1. ждать добровольных пожертвований (donate)
2. продавать тех.поддержку, а продукт отдавать бесплатно
3. продавать обновления к продуктам, а продукт отдавать бесплатно
4. продавать лицензии, наклейки, сертификаты, кому они нужны, а продукт отдавать бесплатно
5. делать и продавать закрытые программы или разные плюшки к своему продукту (например, темы оформления), а продукт отдавать бесплатно
6. брать проценты от продажи стороннего софта (как это пытается делать Марк), а продукт отдавать бесплатно
7. встраивать платные сервисы в свои продукты, а продукт отдавать бесплатно
8. продавать годовую подписку за умеренную плату (аренда п/о)
9. продавать сами продукты (дистрибутивы)
10. что-то ещё, указать

Можно указать несколько.

>В LTS глюкодром не меньше, чем в других „релизах” Ubuntu.

Опишите пожалуста хотя бы несколько глюков, а то я сижу на убунту и в глаза их не видел, а так хочется на них посмотреть.

А каким образом будет окупаться такой продукт, если перевести его на GPL мне не ясно.

Неясно потому что вся система будет другой. А обычно у спорщиков со стороны FOSS весьма студенческое понимание деталей реализации. Да собственно и из тех кто защищает пропиетарный софт вряд-ли много тех кто реально осилит наладить фирму по производству коробочного софта, максимум шароващики.

Естественно это все будет работать в основном не в РФ / Украине. Так как требует чтобы фирма была реальным потребителем ИТ технологий при высокой стоимости квалифицированного труда. То есть что бы от наличия неких фишек был зримый экономический эффект. Именно развитые страны оплачивают(то есть платят бабло) за развитие FOSS.

Фирма будет покупать не «фотошоп». Фирма будет покупать некое решение на базе гимпа с плагинами и локальными/глобальными вебсервисами, который будет устанавливать, настраивать и апдейтать суппортер(суппортеры...). Соответственно фирма будет платить за консалтинг, суппорт и обучение. в том числе за возможность задать вопрос «как сделать то или иное». И в это решение будет входить некий набор графического софта оптимального для деятельности данной фирмы.

А заниматся сборкой такого решения внутри фирмы конечно возможно - но предполагает что фирма будет сама платить людям которые делают то же самое в интеграторе и профессионально. Опять же возможно - но пока рабсила начинается с раб и дешовая ;)

Упрощение - неплохой прием, чтобы донести основные идеи.

Ты так не идеи доносишь а демонстрируешь что сторона спора «за FOSS» какие то бездумные фанатики :)

Госбюджет - тоже неплохой и выше озвученный вариант.

ИДИОТСКИЙ вариант. Ты опять закончил на ноте «все любители gpl красноглазые совки». :) Очень радостная нота, да. :)

>> Столман против SaS, так что не тру!

У Столмана своя голова на плечах, у тебя, надеюсь, есть своя. Да и вообще

Железная аргументация :)

> Ты так не идеи доносишь а демонстрируешь что сторона спора «за FOSS» какие то бездумные фанатики :)

И в чем же выражается мое бездумие?

>> Госбюджет - тоже неплохой и выше озвученный вариант.

ИДИОТСКИЙ вариант. Ты опять закончил на ноте «все любители gpl красноглазые совки». :) Очень радостная нота, да. :)

Это один из множества вариантов. Совки-то здесь при чем?

И в чем же выражается мое бездумие?

В реакции аудитории? :)

>> И в чем же выражается мое бездумие?

В реакции аудитории? :)

Чего-чего?

Это один из множества вариантов. Совки-то здесь при чем?

Государство. Нельзя обосновывать вполне обычные бизнес процессы вмешательством государства. Грубо говоря развивались-развивались персоналки без вмешательства государства и на тебе - для GPL оказалось нужно государство. А до этого как то обходились. А может ну нафиг эту ГПл пусть будет как было и без всякого государства? ;)

Чего-чего?

Ты не видишь как реагирует противная сторона на твои упрощения? :)

>>> Столман против SaS, так что не тру!

У Столмана своя голова на плечах, у тебя, надеюсь, есть своя. Да и вообще

Железная аргументация :)

Что, своей головы нет? Тогда да, это не аргумент

>> Это один из множества вариантов. Совки-то здесь при чем?

Государство. Нельзя обосновывать вполне обычные бизнес процессы вмешательством государства.

Где я «обосновывал бизнес процессы вмешательством государства»? Нигде

один из множества

один из множества

один из множества

Грубо говоря развивались-развивались персоналки без вмешательства государства и на тебе - для GPL оказалось нужно государство.

Это ты мне такие слова приписываешь или че?

А до этого как то обходились. А может ну нафиг эту ГПл пусть будет как было и без всякого государства? ;)

Ближе к делу, госзаказ может поспособствовать развитию СПО. На этом мои чаяния на государство заканчиваются. Что ты хотел оспорить?

>> Чего-чего?

Ты не видишь как реагирует противная сторона на твои упрощения? :)

Кто хотел и мог - тот понял. Все как всегда, ничего необычного не увидел

Где я «обосновывал бизнес процессы вмешательством государства»? Нигде

Это восприняли именно так. И не только у тебя кстати. Ты начал приводить в пример государство. Проблема в том что остальные способы финансирования показались неубедительными.

один из множества

один из множества

один из множества

Проблема в том что остальные способы финансирования показались общественности неубедительными.

Это ты мне такие слова приписываешь или че?

Это я тебе описываю как люди тебя воспринимают. Ты конечно можешь мне не верить - твое право :)

Ближе к делу, госзаказ может поспособствовать развитию СПО.

На этом мои чаяния на государство заканчиваются. Что ты хотел оспорить?

То что по остальным моделям ты мягко говоря не убедил - критика ресета по конкретным моментам донейтов вполне справедлива. По этому «госзаказ может поспособствовать развитию СПО» в текущем контексте дискусии значит картина русского художника Васенцова «Опять попилы».

>Программы и так стоят дорого и должны стоить дорого, ведь это труд высококвалифицированных специалистов. И чтобы окупить разработку таких трудозатратных решений как комплекс программного решения - ношу оплаты продукта разделяют между конечными потребителями. Сейчас это делается через продажу коробок, воздуха, патентного законодательства итд. Воздух из этой цепочки необходимо исключать, а патентный троллинг жестко регламентировать и пересмотреть (возможно, неоднократно)

У вас либо очень специфический бизнес, либо вы просто душевнобольной. Извините - ничего личного.

Почему самое главное не указал - схема Bounty?

Еще можно по схеме Столлмана-Михалкова - составляется рейтинг по популярности и вводится налог из которого спонсируются более популярные проекты

Еще есть вариант - полный госзаказ.

Какая фирма? Какие «решения» ? Пользователи фотошопа это конечные пользователи в том числе и физические лица, а не фирмы. Если для того, чтобы его установить и настроить придется вызывать бригаду специалистов, а потом чтобы с ним работать на каждый чих опять обращаться к специалистам, то такой фотошоп нафиг никому не нужен будет.

>Вообще-то, для привлечения разработчиков, нужно иметь не красивенькие порталы, а стек инструментов для разработки: ide, компилятор, gui-фреймворк, документацию, как минимум. На чем предлагается разрабатывать для убунту? На пестоне и писать код в vim/emacs/gedit? Это даже не смешно. Каким-то решением мог стать Qt — у него имеется почти все, что нужно, но по каким-то неведомым причинам космонавт выбрал не его.

Точно, давайте писать говнокод на плюсах, этот язык как раз подходит для такого рода занятий. Конечно говнокод можно и на питоне написать, но это не тру, на плюсах круче, куда ж лоровским трулялеховодам без большого траха с отладкой крестового кода и ковыряния в шаблончиках.

>Государство. Нельзя обосновывать вполне обычные бизнес процессы вмешательством государства. Грубо говоря развивались-развивались персоналки без вмешательства государства и на тебе - для GPL оказалось нужно государство. А до этого как то обходились. А может ну нафиг эту ГПл пусть будет как было и без всякого государства? ;)

а причем тут GPL и государство? Государство должно следить за исполнением законов, в этом контексте GPL лишь просто набор правил, юридически подкрепленный, как и любая EULA - те самые ваши обычные вполне и бизнес процессы.

Нет, он просто не понимает экономики. Экономики в плане бухгалтерии.

Обычный студент, возможно после ВУЗа, амбиций еа мильён, а реальной практики - ноль.

Какая фирма? Какие «решения» ?

Такие фирмы и такие решения. Я понимаю что в средней фирме РФ потоки данных организованы идиотски, и каждый сотрудник встает на дыбы когда ему об этом говорят из извращенного понимания слова патриотизм^Wкорпоративная лояльность :) Но эта ситуация не повод считать такое положение вещей нормальным. :) В фирмах же где компутеры не пишмашинки, а реальные средства производства - админы «на все» стоят дорого. ИТ отдел фирмы сам ничего не делает а заказывает решения интеграторов. И если опять же, job description админа(админов - эникеев) в фирме вызывает приступы бурного веселья в связи с обширностью списка квалификаций, если его запостить в соотвествующую конфу ЛОР это значит что до описанной выше ситуации этой конкретной фирме далеко. :)

Пользователи фотошопа это конечные пользователи в том числе и физические лица, а не фирмы.

Это пользователи адоба фотошопа. А мы не о адоба фотошопе. Мы о том как бы выглядел бизнес на FOSS программе класса фотошопа.

Физические лица это другая категория пользователей, вытрясывание денег с физлиц это другой навык и другой класс бизнеса чем с бизнес юрлицами. b2b и b2c, слышал? :)

По этому как только мы перестаем пользоваться услугами государства по криминализации общества и поддержанным им монопольным положением отдельных фирм, нужно будет убеждать(!) каждого(!) клиента купить слона. Словами убеждать. А не угрозами. Как при капитализме. А не пугать его тем что наедут и бизнес за долги отберут. Пугать этим это классический бандитский вид бизнеса - крышевание. И поиск нелицензионного софта в фирме это *классический* «наезд».

И по поводу физлиц. Ну будут решения для физлиц. Кто по твоему венду этим физлицам ставит? Сами себе винду с фотошопом ставят только небольшое количество продвинутых юзверей которые засрут любой форум мессагами "(какой я крутой) как просто поставить венду/линупс а не смог - ламер". Остальные зовут друзей и знакомых. Ты же так небось с женой познакомился ;):):) То что в данном случае поставщик решения оказывает услуги бесплатно - это ничего не меняет в принципе подобной работы.

Если для того, чтобы его установить и настроить придется вызывать

бригаду специалистов, а потом чтобы с ним работать на каждый чих

опять обращаться к специалистам, то такой фотошоп нафиг никому не

нужен будет.

Опять неверно. С чего ты взял что фирме будет неудобно и невыгодно вызывать бригаду специалистов? Свои понятия о сервисе взяли из нашего, родного, русского сервиса? :):):):)

Обращаться за каждым чихом к спецу ГОРАЗДО УДОБНЕЕ. Вопрос в том как сделать это еще и выгодным. Обращаться к спецу скорее всего будет эникей с админом. А настраивать все это будут удаленно, в том числе суппорт поставщика будет делать это удаленно. Общаясь по видеосвязи.

а причем тут GPL и государство?

При том что из текущей дискуссии вытекает что единственная предложенная массово-рабочая модель финансирования GPL разработок это деньги от государства.

Государство должно следить за исполнением законов, в этом контексте

GPL лишь просто набор правил, юридически подкрепленный, как и любая

EULA - те самые ваши обычные вполне и бизнес процессы.

ППКС

Обращаться за каждым чихом к спецу ГОРАЗДО УДОБНЕЕ. Вопрос в том как сделать это еще и выгодным. Обращаться к спецу скорее всего будет эникей с админом. А настраивать все это будут удаленно, в том числе суппорт поставщика будет делать это удаленно. Общаясь по видеосвязи.

Зачем это нужно, если можно купить законченный продукт и сразу им пользоваться без всяких звонков? То есть foss предлагает впаривать нахаляву полуфабрикаты, а потом трясти с людей деньги за обработку напильником? Это далеко не всех устраивает.

Нет, он просто не понимает экономики. Экономики в плане бухгалтерии.

Обычный студент, возможно после ВУЗа, амбиций еа мильён, а реальной практики - ноль.

Объясните ка нам милейший, что же в его пассаже пассаже неверно. Исходя из экономики, ага :)

Зачем это нужно, если можно купить законченный продукт и сразу им пользоваться без всяких звонков?

И где вы видели таких реальных живых пользователей за исключением асоциальных гиков-психопатов которые бы просто пользовались продуктом а не ЗАТРАХИВАЛИ эникеев и админов голосом и звонками с требованиями оказать им суппорт? ;) Реальные люди не затрахивают суппорт и используют «законченный продукт без всяких звонков» только в одном случае - когда их жостко посылают на мпх. Например НЕ ПОКУПАЯ поддержки. Так сказать сразу вешают объявление куда им пройти с вопросами :) И даже в этом случае они переадресуют потребность в суппорте друзьям и знакомым. И даже асоциальные гики просто напросто лезут за суппортом в интернет - меняя форму суппорта но не его наличие.

Так что описанной вами ситуации «купить законченный продукт и сразу им пользоваться без всяких звонков» просто не бывает. В принципе не бывает. Другое дело что обычная фирма в РФ перекладывает эти расходы(!) на работника при чем производятся данные расходы весьма и весьма неэффективно.

То есть foss предлагает впаривать нахаляву полуфабрикаты, а потом

трясти с людей деньги за обработку напильником? Это далеко не всех устраивает.

Вам уже впарили полуфабрикаты - фотошоп это такой же полуфабрикат. И вы их сами же и обрабатываете напильником - что такое плагины по твоему и стопитсот настроек?

Например тех же ERP систем сотни и тысячи, пр чем полно in-house разработок. И никого это не удивляет, что коробка с ЛЮБОЙ ERP это полуфабрикат. Тем не менее почему при словах о том что фотожоп такой же полуфабрикат у людей появляются сомнения.

Как только у вас появляется производство с разделением труда, возникает пайплайн, интеграция, специализация и оптимизация операций. А как только это все появляется любой фотошоп превращается в полуфабрикат. И появляется кстати специфический рынок напильников - когда операции проще загнать в заказные плагины-доработки, тупо потому что сокращается время выполнения операций и расход мозга, и это все экономически просчитываемо.

Все как всегда, ничего необычного не увидел

Так я и говорю - тебя как обычно и восприняли.

Кто хотел и мог - тот понял.

И почему то из тех кто хотели и могли оказываются только студенты с горящими глазами. Так как для любого вменяемого экономически грамотного индивида твои аргументы, хоть и верные по сути, совершенно неубедительны. В результате появляется самоподдерживающий loop. Одни горящие глаза зажигают другие горящие глаза, остальное общество все больше и больше относится как к прокаженным.

И где вы видели таких реальных живых пользователей за исключением асоциальных гиков-психопатов которые бы просто пользовались продуктом а не ЗАТРАХИВАЛИ эникеев и админов голосом и звонками с требованиями оказать им суппорт? ;)

Сплошь и рядом. За примерами далеко ходить не надо. Например, наша контора продала сотни тысяч (если не больше, я просто не в курсе) копий продукта, при этом на суппорте сидит 3 человека и они особо то не загружены. Проблем практически нет. И это учитывая, что «гарантия» у нас пожизненная, то есть в суппорт можно обращаться, если ты купил софт хоть 10-20 лет назад.

И вы их сами же и обрабатываете напильником - что такое плагины по твоему и стопитсот настроек?

Из коробки он функционален и работоспособен. А foss аналоги — нет. У того же гимпа для начала надо морду полностью переделать, чтобы им могли пользоваться простые смертные, а не только гики, сидящие в wmii и прочих badwm'ах.

Со временем они будут вытеснены свободными реализациями, очень постепенно

Это ты скажешь инвестору.

Инвестору это говорить бессмысленно. Инвестору осмыслено говорить «вот таким образом за такие деньги мы вытесним с рынка эту проприетарную прогу и получим такой доход с захваченного нами рынка» :)

>Реальные люди не затрахивают суппорт и используют «законченный продукт без всяких звонков» только в одном случае - когда их жостко посылают на мпх

В FOSS это обыденное дело. А если брать деньги за рассмотрение багрепортов и фичреквестов, желание «затрахивать» поубавится

>При том что из текущей дискуссии вытекает что единственная предложенная массово-рабочая модель финансирования GPL разработок это деньги от государства.

а что теперь нынче текущая схема стала некошерной ?

>Например, наша контора продала сотни тысяч (если не больше, я просто не в курсе) копий продукта, при этом на суппорте сидит 3 человека и они особо то не загружены

Молодцы, QA похоже отрабатывает свою зарплату)

>Инвестору осмыслено говорить «вот таким образом за такие деньги мы вытесним с рынка эту проприетарную прогу и получим такой доход с захваченного нами рынка»

На это уйдут годы, большой рекламный бюджет, и не факт, что получится. Вообщем похоже авантюру

Сплошь и рядом. За примерами далеко ходить не надо. Например, наша

контора продала сотни тысяч (если не больше, я просто не в курсе)

А более 95% программистов в мире прямо сейчас работают в компаниях занимающихся не коробочным софтом - любимая статистика Столлмана. Ваша контора - исключение.

копий продукта, при этом на суппорте сидит 3 человека и они особо то

не загружены. Проблем практически нет.

И что, они не обучены 1000 и 1 способу вежливо послать на мпх в случае если обращений будет чуть больше чем для 3-х человек? Дадада. Ваш звонок очень важен для нас. Наша компания самая лучшая и работать в ней большая честь :):):)

Можно стремится к отсутствию суппорта, можно стремится к наличию. Вы стремитесь к отсутствию.

И это учитывая, что «гарантия» у нас пожизненная, то есть в суппорт

можно обращаться, если ты купил софт хоть 10-20 лет назад.

Есть много способ сделать суппорт для галочки. Так что бы к вам не обращались - не проблема. Потребитель всегда может затрахать админа, эникея, знакомых и почитать в интернете. И пока ваши коробки покупают - вам в принципе не нужно ничего делать с суппортом. Другое дело если кто то начнет вас условно-бесплатным продуктом вытеснять :)

Из коробки он функционален и работоспособен. А foss аналоги — нет.

У того же гимпа для начала надо морду полностью переделать, чтобы им

могли пользоваться простые смертные, а не только гики, сидящие в wmii и прочих badwm'ах.

Простые смертные без обучения и склонения к сотрудничеству(наш фотошоп - монополия, других вариантов у вас все равно нету) могут только сиськой пользоваться. И даже в случае сиськи голод, монопольное положение поставщика и пихание сиськи в рот склоняет потребителя потреблять продукт именно нашей фирмы :)

Когда сделали форк гимпа с приближением интерфейса к фотошопному внезапно выяснилось что многолетние пользователи гимпа не хотят переходить на него с интерфейса гимпа. Хотя казалось бы, они много лет атски СТРАДАЛИ от неудобного интерфейса!

На это уйдут годы, большой рекламный бюджет, и не факт, что получится. Вообщем похоже авантюру

На это уйдут годы, но рекламный бюджет как раз уйдет не очень большой. По этому это похоже не на авантюру а на штурм конкурентного рынка, при чем после штурма вас с этого рынка будет не в пример труднее вытянуть: а конкурентам «старого типа» сложнее вдвойне.

То есть в общем то нормальное соотношение плюсов и минусов для Запада.

а что теперь нынче текущая схема стала некошерной ?

«Маловато»(С) Надо расширять и углублять.

И какая конкретно схема? ;) А то тут у народа весьма странные представления о том как это делается сейчас - возникает ощущение что народ не представляет вообще за что платят в поддержку.

Другое дело если кто то начнет вас условно-бесплатным продуктом вытеснять :)

Это случится ох как не скоро и вряд ли случится вообще. Ближайшие свободные аналоги даже и близко не валялись.

>ждать добровольных пожертвований (donate)

неэффективно. Многие проекты отказываются от приема пожертвований, т.к. доход очень мал, а надписи типа «пожертвуй пожалуйста» вызывают негативную реакцию у пользователей

продавать тех.поддержку, а продукт отдавать бесплатно

продавать обновления к продуктам, а продукт отдавать бесплатно

Сначала надо откуда-то взять деньги на разработку продукта. Доходы от поддержки/обновлений не скоро окупят эти затраты. Если код написан качественно, есть возможность, что другие организации тоже смогут оказывать поддержку/доработку - тебя вытесняют с твоего же рынка (в случае говнокода можно протянуть дольше с меньшими затратами на разработку)

продавать лицензии, наклейки, сертификаты, кому они нужны, а продукт отдавать бесплатно

Для этого придется сертифицировать продукт, за это нужно платить. + не забываем про затраты на разработку

делать и продавать закрытые программы или разные плюшки к своему продукту (например, темы оформления), а продукт отдавать бесплатно

Сообщество наклепает открытых, если это легко сделать. Также могут возникнуть организации, клепающие свои варианты => часть дохода уходит налево, покрывать затраты на разработку не чем

брать проценты от продажи стороннего софта (как это пытается делать Марк), а продукт отдавать бесплатно

Эта деятельность не имеет ничего общего с разработкой ПО.

встраивать платные сервисы в свои продукты, а продукт отдавать бесплатно

Столлман и Ко закидают известно чем