> Найдите-ка вот в этом дистре NM. Пока не найдёте, не приходите.

Ну, значит, там и этого нет. И что?

Ну с какой стороны посмотреть

Если взять в разрезе систему, то заменив молодой специалист на молодой программист, мы получим примерно туже систему )

И как раз космонафт, пытается молодым программистам дать чутку воздуха, я не открою секрет, сказав, что многие приложения пишутся студентами, которым как раз необходимы наши крошки, а как известно «с миру по нитке - голому рубашка». А плюс к рубашке - возможный переход из студента в хорошо оплачиваемого специалиста в серьезную контору. Это уж простите меня за сравнение, похоже на рынок наемной силы, мы видим людей, мы видим достижения и проекты, мы решаем нужны ли нам такие люди и нанимаем их или не нанимаем.

Это большой шаг к увеличению разработок и проектов для открытых ОС. Ни в бок и ни в сторону, а вперед. А то, что за это человек хочет получить свои комиссионные - ну логично, кто нахаляву у нас трудиться любит ?

Ну, отчего же. Я, глядя на него, всё время вспоминал нашу кошку. У ней тоже такое выражение, когда еду выпрашивает, только она не лыбится, а серьёзно смотрит и поэтому выглядит умнее.

И то, что Ваше утверждение ложно, а Вы мышевоз. И суся у Вас в дуалбуте с тёплой ламповой ХРюшей, в которой Вы в основном-то и сидите.

Да я вообще ни за, ни против космонавта. Пусть делает что хочет, в среднем у него пока неплохо получалось. Я вообще писал о другом, в абсолютно другом разрезе. И, как уже признался, всё это скорее офтоп.

>а потом такие смешные суммы даже на донейтах легко насобираешь.

Дело в том, что на донейтах не насобираешь, не тот случай.

А отдел рекламы в компании не предполагается?

Предполагается напрямую предлагать клиентам, как основной вид продаж, реклама тут не эффективна.

Выставляешь стоимость 500К

Всмысле 50К?)

Если оценил, что будут покупать по 500 уе - выставляешь стоимость 500(?)К и говоришь, как только наберется - прога раздается бесплатно

Разницы с существующей моделью вижу только в перспективе открытия сорцев/бесплатности программы. Это я не против, но где кардинальная разница, и та модель распространения которую обсуждали в самом начале? Получается в данном случае она таки не работает, что и требовалось доказать)

> И то, что Ваше утверждение ложно

Утверждение о чем ложно? Что кроме NM или консоли в убунте нечем сеть настроить? Так это так и есть.

И суся у Вас в дуалбуте с тёплой ламповой ХРюшей

Нет.

>оставляют от 3000$ за сессию

Барнаул, мед. Учится куча знакомых, за сессии не платят ни копейки. Так что не везде.

А чем ещё надо настраивать сеть? Если NM не хватает или не нужен, настраиваешь через консоль, все счастливы. Или надо, чтобы дистрибутив был сборником всего имеющегося в интернете софта?

А он не умеет без яста работать. Все дистры, где нет яста, по его мнению, ущербны.

>> А Марк хочет торговать воздухом нахалявку поюзав репы дебиана.

Марк хочет сделать Ubuntu бесплатной запускалкой коммерческого прикладного софта, для чего он и создаёт соответствующую инфраструктуру. Это та бизнес-модель, которую он пытается построить вокруг Убунту

Так я понял. И мое мнение что такая бизнес-модель говно, и вкратце описал почему — потому что будет пиариться _нужность_ проприетарного софта из маркета, а это ущербно до мозга костей

Марк пока не нарушает правил игры, принятых в рамках модели OSS

Ну и Microsoft не нарушает и чо

Но Марк редиска потому что хочет, чтобы софт делали только под Убунту, т.е. он в перспективе вынашивает планы захвата рынка, что не есть хорошо.

Я не знаю, что он там вынашивает, но если он хочет залочить людей на свою бубунту то это очень-очень опасная система с прогнившей идеологией

Однако, это уже будет закрытый коммерческий софт под убунту, который на другие дистры будет плохо переносим, если этого не захотят разрабы.

То есть он по сути делает Microsoft Linux. Вот это-то и плохо

Коварство Марка в его планах монополизировать рынок

Это нифига не коварство. Пока есть антимонопольные комитеты и органы контролирующие их беспристрастность. Захват максимальной доли рынка это хороший, матерый стимуль и цель для любого бизнеса

а не в бизнес-модели извлекать деньги от перепродажи стороннего софта через онлайн-магазин.

Нет, именно в этом. Повторю в четвертый или какой там раз. Он собирается продавать воздух, а чтобы его продать его надо рекламировать. А так как объективно рекламировать продажу воздуха сложно (а скорее невозможно) без манипулирования сознанием масс или откровенной лжи - то рано или поздно он к этому скатится, и это есть не гуд. Надо объяснять почему кал в голове не есть хорошо для системы жизнедеятельности в целом?

я пишу не для умственно отсталых, поэтому ваша просьба игнорируется.

> Впрочем, меня и так, наверно, забанят за милое пожелание одному из тутошних социал-дарвинистов. Ну и ладно.

А можно линк, чисто поржать? :)

Про консоль не было ни слова, Вы утверждали, что настроить можно только через NM. Потому как про консоль Вы вообще не вспомнили. ЯГМ!

Господи) ну признайтесь уже, что вы просто не признаете ничего кроме яста, и все программы начинающиеся не с ya.... уже не торт, а поисковик видимо у вас yan... ? :D

Самый верный способ разработки приложений - мультиязыковый.

Сначала на ANSI_Pure_C пишутся несколько маленьких, независимых, со стандартным вводом-выводом, хорошо протестированных и документированных программок a,b,c,d. Далее разную работу можно выполнить, просто вызывая их по конвейеру в разных последовательностях.

После этого пишется консольная легкопортируемая программа на C/C++/Python/etc, реализующая эти последовательности в зависимости от действий пользователя и вводимых им данных.

Затем берется RAD (Gambas) и быстро-быстро пишется GUI-оболочка. Если находятся недовольные Gambas'ом, берется Qtdesigner и быстро-быстро пишется вторая GUI-оболочка. Затем берется Anjuta и быстро-быстро пишется третья GUI-оболочка для Gnome-пользователей. Затем берется MS-VisualStudio и быстро-быстро пишется на VB.Net четвертая GUI-оболочка для Windows-пользователей. Затем берется JavaScript...

> У меня нет противоречий с Бернардом Шоу, потому что я не сваливаю вину на обстоятельства, а проблемы пытаюсь решать доступными мне средствами. :)

Ну тогда не пиши вот это

Проблему можно решить, а обстоятельство изменить нельзя

Вроде не слеп. Ты пишешь все о браузерных играх, тебе привели примеры не браузерных бесплатных. Вопросы?

>Там что, морда есть к нему?

ага, терминал :)

Добрые модеры уже удалили (правда, меня не забанили, авось и выживу). Правильно сделали, нехорошо ругаться, и ничего забавного там не было. Пусть канет в Лету.

эм... может я что-то пропустил, но первый пост в этом треде, в котором упоминаются ла2 вов и ева был моим... мусье курил ?

> Господи) ну признайтесь уже, что вы просто не признаете ничего кроме яста, и все программы начинающиеся не с ya.... уже не торт, а поисковик видимо у вас yan... ? :D

Откуда такой вывод?

>Вот это-то и плохо

Почему бы не рассмотреть возможность того, что Марк не вынашивает планов жить за счет продажи коммерческого софта, не хочет лочить его на убунте, не хочет рекламировать его и промывать мозги? Все это домыслы, ничего такого Марк не озвучивал. Это просто удобный инструмент для доступа к проприетарному софту, который таки есть под линукс.Он также прикручивает донаты опенсорс софту, это развитие инструмента, ни больше ни меньше.

Очевидно же

Вы в который раз и в каком по счету треде продолжаете крутить пластинку про якобы непереключаемую раскладку, но сегодня вы затронули тему nm, к чему бы ? Ах да, он же начинается на netw... а не на ya...

Вы в упор не хотите принять то, что переключатель раскладок давным давно уже справно работает и в кедах и гноме, а сеть великолепно настраивается, вывод как бы наверно отсюда получился.

Представил написание таким образом САПР. Глубоко задумался.

> Дело в том, что на донейтах не насобираешь, не тот случай.

Я тебе привел рабочую бизнес модель, ты говоришь - не верю. Остается только проверить, что я еще могу посоветовать. И донейти я специально упомянул, для пущего утрирования реальной вероятности подобного исхода событий — программы пишутся, программисты кушают, пользователи получают право копировать/распространять и модифицировать полученную копию ПО. В действительности же, если не веришь в донейты, работаешь по принципу тендера. Со стороны исполнителя выступает шайка с погромистами, со стороны заказчика группа людей. Донейтить и выплачивать можно по частям, через гаранта. Чтобы процесс шел более гладко - привлекаешь инвестора для частичного капиталовложения. ПРОФИТ

Предполагается напрямую предлагать клиентам, как основной вид продаж, реклама тут не эффективна.

Спасибо поржал. Неэффективная реклама конечно не эффективна. Но без рекламы ты не продашь ни-че-го. ВООБЩЕ

Разницы с существующей моделью вижу только в перспективе открытия сорцев/бесплатности программы

А тебя что интересует как конечного потребителя? Будет прога, будет саппорт, будут сорцы, будет та лицензия, которую ВЫ (заказчики) продиктуете. Рай же Как Он Есть

Это я не против, но где кардинальная разница

А то что я привел выше абзацем это уже не кардинальная разница — скачать с торрента легально или ходить под статьей?

и та модель распространения которую обсуждали в самом начале?

На месте. Работает как часы. Про 500 баксов пока не наберется необходимая сумма это просто еще один вариант! Уже третий, вроде

Ну и Microsoft не нарушает и чо

Микрософт работает на продуктовой модели, т.е. она продаёт продукты (Windows, MS Office) как через OEM, так и в коробках.

Но в последнее время MS начала уходить от чисто продуктовой модели, она пытается пересадить юзеров и компании на подписку, т.е. на аренду п/о, за которую надо платить каждый год. Только ошибка масдая состоит в том, что она пытается брать деньги за аренду п/о не вместо приобретения OEM-версий, а в дополнении к этому.

Кстати, подписка — это услуга, по своей природе она ближе к линуксовой бизнес-иодели.

> эм... может я что-то пропустил, но первый пост в этом треде, в котором упоминаются ла2 вов и ева был моим... мусье курил ?

Я читаю только то, что отвечают мне. Чей там пост был первым и к чему ты это сказал остается загадкой покрытой пеленой безбрежного мрака

>Я тебе привел рабочую бизнес модель, ты говоришь - не верю.

иди с этим в банк, бери кредит. я требую пруф оф концепт

Кстати модель, в которой есть стартовая версия, аля demo, и условная сумма которую хотят набрать разработчики, для доработки очень интересна, ибо работает и работает вполне справно.

К примеру в том же убунтозине я заметил программку, скачал, посмотрел, проникся идеей и функциональностью, но кое-что в ней не работает или работает, но с ошибками, вчитался, а там написано, мол так и так, хотим набрать 2000$ чтобы доделать до ума программу эту, будем благодарны за донат. Почесал репу, отмусолил 10 баксов и через неделю проверил, набралась ли сумма ? О чудо, набралась, обновился - все работает.

Меня лично такая система вполне бы устроила. Именно для софта используемого дома это вполне хорошая система, и волки сыты и овцы целы.

> Почему бы не рассмотреть возможность того, что Марк не вынашивает планов жить за счет продажи коммерческого софта, не хочет лочить его на убунте, не хочет рекламировать его и промывать мозги? Все это домыслы, ничего такого Марк не озвучивал

Предыдущий оратор озвучивал, а я как раз усомнился в вынашиваемых Марком планов, потому что они нам неведомы. А вот планы парить воздух через бубунтомаркет это уже озвученные им планы. И это _уже_ хреново, такой так сказать ход мыслей и анонс действий

Это просто удобный инструмент для доступа к проприетарному софту, который таки есть под линукс.Он также прикручивает донаты опенсорс софту, это развитие инструмента, ни больше ни меньше.

Если вы внимательно читали, что я писал выше по этому треду, то я сказал, что если это не основной костяк его бизнеса (впаривание воздуха) то я ТОЛЬКО СТРОГО ЗА! Потому что это может быть разумным компромиссом в _реальном_ мире, в котором воздух все еще продают. Сделает нормальную систему донейта OSS-проектам хвала ему и пачьод!

> Микрософт работает на продуктовой модели, т.е. она продаёт продукты (Windows, MS Office) как через OEM, так и в коробках.

Марк будет тоже парить «продуктовые модели», только как посредник. И даже без коробок

Кстати, подписка — это услуга, по своей природе она ближе к линуксовой бизнес-иодели.

Ну что ж, начинают приспосабливаться к своему копцу, перенимают модели у более успешных операционных систем, таких как Linux

Нет, именно в этом. Повторю в четвертый или какой там раз. Он собирается продавать воздух, а чтобы его продать его надо рекламировать. А так как объективно рекламировать продажу воздуха сложно (а скорее невозможно) без манипулирования сознанием масс или откровенной лжи - то рано или поздно он к этому скатится, и это есть не гуд. Надо объяснять почему кал в голове не есть хорошо для системы жизнедеятельности в целом?

Это чужой софт. Не Марк его продаёт, а производители этого софта через онлайн-магазин Марка. А Марк будет получать проценты, которые ему будут отстёгивать от продаж.

Что касается рекламы, то Марк будет её пихать в дистрибутив, т.к. софт будет писаться под убунту. Опять же, Марку будут отстёгивать деньги за то, что он разместит её в убунте!

> Он будет содержать в себе возможности для создания, редактирования кода,

Кастую разработку программ через браузер

> Кстати модель, в которой есть стартовая версия, аля demo, и условная сумма которую хотят набрать разработчики, для доработки очень интересна, ибо работает и работает вполне справно.

Отлично, я рад что вы поняли мою пропозицию. И это только _один_ из многих вариантов, как делать и ПРОДАВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ свободный софт. Я тут 3 варианта по ходу треда насочинял, кто поумнее - придумает еще с десяток-другой

О чудо, набралась, обновился - все работает.

Сами говорите же, что программа работает. И схема такая работает. О чем и я

Меня лично такая система вполне бы устроила. Именно для софта используемого дома это вполне хорошая система, и волки сыты и овцы целы.

Надо полагать, мы достигли по этому вопросу понимания

Осталось только потроллить вас (это ведь вы писали, нет?) только по поводу онкобольных, которые непременно должны зарабатывать себе на операции или сдохнуть в муках или от самоубийств — и настроение будет окончательно хорошим ;)

> Это чужой софт. Не Марк его продаёт,

Это не мои наркотики, я их не произвожу

Это называется быть - диллером. Он же процентик-то получит? Получит, чай не дурак

А Марк будет получать проценты, которые ему будут отстёгивать от продаж.

Во-во. Диллеры теперь левое звено в цепочке наркоторговли? Что-то новенькое

Ну будет Марк парить софт за бабло. Что с того? Или если марк парит софт, это запрещает пользовать фришный? Одно только неудовлетворение слышно.

> Ну будет Марк парить софт за бабло. Что с того? Или если марк парит софт, это запрещает пользовать фришный? Одно только неудовлетворение слышно.

Я неудовлетворен только потенциальной опасностью для пользователей, которым удастся промыть мозг на покупку проприетарщинки, ведь не все смогут это отфильтровать. В остальных (самых широких смыслах) я более чем удовлетворен ;) Но спасибо что беспокоитесь

не хотел вас расстраивать (

но нет у меня онкобольных, и не умирали у меня таковые... так что мимо кассы ) Мы с вами не сошлись в позиции игр, я считаю игрой законченный программный продукт с библиотеками, движком, сюжетом и возможно комьюнити. Вы свою позицию по этому вопросу так и не озвучили четко =)

Вроде бы спор возник на фоне сравнения полноценных игр мморпг и браузерок, я считаю, что нельзя браузерку причислять к полноценным играм)В игре должна быть вселенная и сюжет, а в мморпг еще и влияние действий игрока на вселенную, в браузерках на мир браузерки не повлиять никак, косвенные вбросы не являются влиянием)

>если не веришь в донейты

Я не говорил, что не верю в донейты, я говорил, что в данном конкретном случае клиентов мало. Их в лучшем случае сотни. Они не узнают о моем возможном продукте/узнают не все. Тогда нужно рекламировать еще не начатый софт, на это нужны деньги, а чтобы они появились нужны донейты, и так по кругу. В итоге:
а) Модель с донатами/тендером от авторов фола на сегодня маловероятно и долга, надеемся, что в будующем народ будет активнее и она реально за работает.
б) Модель с платной подпиской/поддержкой работает и сегодня, но применить ее можно не везде.
в)Модель со спонсорами и открытием сорцев после определенной суммы не имеет смысла, тк у программеров и так покупают, и будут покупать неограниченно долго, резона открывать просто нет(я не говорю про большинство, а не про идейных сторонников опенсорца). Или есть? Какой?

Еще не встречал ни одного человека, который ставит неизвестный софт, предварительно не прочитав описание. А уж навязывать платный софт никто не будет.

s/я не говорю про большинство/я говорю про большинство/
fixed

Ну а сколько она должна есть? Где нормы прописаны?

Данные любой программы (имею в виду сами исполняемые файлы и библиотеки) — это служебные данные, которые мне нужны для обработки полезных данных: музыки, видео, изображений, документов и прочего. Они не должны выпячиваться на первый план, а должны быстро и без ошибок выполнять свою работу, потребляя как можно меньше ресурсов. Место на диске и в памяти я лучше оставлю обрабатываемым полезным данным!.

Хватит уже мусолить тему тормозов убунты. Стоит себе на нетбуке с гигом оперативы и атомом и не тормозит. ЧЯДНТ? Другой вопрос, это быдло, которому необходимо кого-то/что-то обосрать.

> Еще не встречал ни одного человека, который ставит неизвестный софт, предварительно не прочитав описание. А уж навязывать платный софт никто не будет.

Навязывать будут, только разрешенными способами — реклама. Отличный инструмент для полоскания мозга. Даже за приват плейсмент в сериальчике про ментов используют, видать, видят в этом пользу. А не скрытая реклама естественно еще похлеще действует — как же так, я жажду чувствую а спрайта рядом нет, бида-бида что делать как дальше жить

Если тебе программа очень нужна, ты и деб пакет в слаку установить сможешь.

>В игре должна быть вселенная и сюжет

может ещё в порнографии нужен сюжет и вселенная?

Пока ты тут газифицируешь, убунта такие тормозит. Причем она реально тормозит, это заметно буквально с первого взгляда.

> Не бойтесь питона, гладьте его

Биви, он сказал «гладьте питона»!

Я хочу сказать, что программы должны и могли бы быть меньше и потреблять меньше ресурсов, если бы разработчики заботились об оптимизации. Но этот очень важный вопрос постыдным образом упускается из вида.