Вообще я вот только сегодня от тебя узнал, что в файловом диалоге 7ки что-то убрали. Я когда перешел на 7ку, то этих изменений не увидел и никаких неудобств при открытии/сохранении файлов не почувствовал.

Это опция была в винде с Windows 95 до Windows XP включительно. И она была удобна именно для быстрого входа на диски. Потому что левая панель диалога открытия/сохранения файлов с каждой новой версией винды всё время эволюционировала. А это опция была постоянной, в чём и было её главное преимущество.

Ещё одно преимущество — если при открытом диалоге open/close подключаешь флешку, левая панель могла не перерисоваться (и флешка не отображалась), а при открытии ниспадающей панели в адресной строке список дисков перечитывался и флешка отображалась. Это создавало комфорт и экономило время при открытии файлов на съёмных дисках.

В ниспадающем меню в 7ке как раз отображаются диски, поэтому не вижу проблем. А зачем нужна левая панель никогда не понимал.

Да нету их, там всё чисто: http://savepic.ru/2187411.png Я говорю про адресную строку диалога open/close.

Видимо это настраивает приложение, которое запускает диалог: http://savepic.ru/2205914.htm но тут и адресной строки нет

Да, в опере диалог немного другой. Не знаю как там было в XP, так как всегда сразу вбивал путь либо сюда либо в поле «имя файла». В любом случае это не проблема и не приводит к неудобствам как в случае с gtl-шным диалогом.

Может, это баг моей системы?

Нет, это не баг, в опере просто извратили стандартный диалог. В IE и MSVS диалог похож на твой, только в выпадающем списке у меня «Компьютер» по нажатию на который открываются диски и одно из ранее посещенных мест.

100500 лет виндой не пользовался, даже непонятно, о чём это вы.

> Если чел создаёт инфраструктуру для разработки коммерческих приложений под свой дистрибутив,
А что в этом плохого?
Большинство крупных OSS проектов-комерческие, и что плохого в том что Ubuntu поможет им в развии и попутно оставит себе что-то?

Всё что ты говоришь нереализуемо в рыночной экономике, а коммунизма у нас пока нет и, надеюсь, не будет.

Вообще переход к GPL возможен именно в нормальной рыночной экономике, и чем рыночней тем возможней. За счет конкуренции - модель с GPL более выигрышная для потребителя чем без GPL, грубо говоря. Соответственно бизнес для каждой единицы софта будет искать правильную модель, и когда найдет - будет заруливать проприетарных конкурентов.

Другое дело что дискуссия пока идет на полу-вменяемом уровне.

>За счет конкуренции - модель с GPL более выигрышная для потребителя чем без GPL, грубо говоря.

Утверждение более чем спорное. И при плановой, и при рыночной экономике всегда есть возможность не давать развиваться открытым продуктам. А вы всё в либеральных мечтах об идеальном рынке

Баги убунты сильно преувеличены. Когда я сидел в сусе (версии от 10.0 до 11.0) и ставил её людям, то сталкивался с (как минимум) не меньшими багами. Впрочем, конечно, если есть желание просто работать, а не бета-тестить, то надо ставить LTS.

> Мне от диалога открытия/сохранения больше ничего и не надо.

Вы просто не знаете, насколько вы заблуждаетесь. Диалог открытия/сохранения файлов, это не просто ключевой модуль серьезной GUI-системы, я бы сказал это ее ядро.
Подозреваю, что например KDE первоначально разрабатывалась как диалог открытия/сохранения. И только через много лет кропотливого, беззаветного труда было принято решение расширить область его применения.
Недооценка значимости этого вопроса приводит нас к расколу, снижению популярности Linux и распространению криминогенной обстановки в мире.

>Еще раз. Платными должны быть услуги и решения предоставляемые клиенту / группе_заказчиков итд. Скопировать уже готовую программу за отдельную стоимость — есть ни что иное как оплата воздуха, стоимость копии готового приложения состоит исключительно из стоимости носителя и временных затрат курьера (то есть IRL это стоимость диска + цена доставки курьером, вертолетом, бронированной бандеролью). При наличии же интернета стоимость носителя равнозначна затрате на трафик + электричество

Тогда программы стоили бы очень дорого. Затраты на разработку даже самой убогой программы намного превышают стоимость ее копии.

Вообще-то убунта не тормозит и на Duron 1800 от 2003 года. Хотя запуск многочисленных тяжёлых приложений, конечно, может привести к некомфортной работе. Так что дело вовсе не в интеле.

Так что там с кодировками-то?

А что в этом плохого?
Большинство крупных OSS проектов-комерческие, и что плохого в том что Ubuntu поможет им в развии и попутно оставит себе что-то?

Пока Убунта один из линуксов — ничего плохого, как будто, нет. Однако, все эти закрытые программы планируют писать под убунту. В репах будут лежать бинарники, которые гарантированно будут запускаться только под убунтой. Ну может ещё под дебианом и deb-клонами. Переносимость этих программ на rpm-based дистры будет ограниченной. Это уже попахивает vendor-lock in. В перспективе можем получить доминирующий линукс под который будут затачиваться все прикладные программы. По-моему мы всё это уже проходили с виндой, и повторения игры в монопольку не надо.

Реально это выльется в борьбу между deb и rpm. RPMщикам надо на это отвечать усилением позиций LSB во всех дистрибутивах и тоже создавать что-то наподобие единого репозитория под LSB с гарантированным запуском прог оттуда на любом RPM-based дистрибутиве.

Понятно, что потребителю выгодно не платить чем платить, но это не выгодно производителю.

прям как Ванга как будто камент оставила.

> Про ctrl-l я конечно же должен телепатить.

Просто шорткатами следует интересоваться. :-) И в некоторых приложениях их хорошо видно в меню (см. например Nautilus).

А если по сути, то да, тут есть что жестко полировать напильником в плане интуитивности интерфейса.

А путь в gtk диалоге не показан видимо потому что он и так засран всяким ненужным хламом

И что же это за хлам такой? Все что там вижу - мне нужно.

> Вообще переход к GPL возможен именно в нормальной рыночной экономике, и чем рыночней тем возможней. За счет конкуренции - модель с GPL более выигрышная для потребителя чем без GPL, грубо говоря. Соответственно бизнес для каждой единицы софта будет искать правильную модель, и когда найдет - будет заруливать проприетарных конкурентов.

Другое дело что дискуссия пока идет на полу-вменяемом уровне.

Что же GIMP не зарулит никак Photoshop, а Blender не зарулит Maya? :-)

Неужели дело лишь в какой-то полу-вменяемой дискуссии?

Тогда предлагаю господину kernel направить дискуссию в более вменяемое русло, организовать людей и зарулить проприетарщиков.

Аналогия вполне корректна, если представить на минутку ...

Вот когда то что вы «представили на минутку» действительно случится - то и процессоры такого класса(копируемые на девайсе с ценой DVD) будут бесплатными. Это уже есть, собственно.

Утверждение более чем спорное. И при плановой,

и при рыночной экономике всегда есть возможность не давать развиваться открытым продуктам.

И как этот аргумент показывает спорность утверждения? Ну есть возможность. Есть возможность и прогрессу мешать и технологии не развивать. Но тем не менее прогресс пока остановить не удалось.

А вы всё в либеральных мечтах об идеальном рынке

Вообще говоря одной из функций всяческих антимонопольных комитетов и государства в рыночной экономике это как раз приближать свойства рынка к идеальным ;) И оно в тех странах где и пишется либо заказывается индусам софт так и делает :)

Что же GIMP не зарулит никак Photoshop, а Blender не зарулит Maya? :-)

А как вы это себе представляете интересно? Вот GPL-based бизнес лучше чем проприетарый с экономической точки зрения. И раз - трах бах волшебная палочка, Блендер заруливает майя а гимп - фотошоп? :):):) Ну хорошо, не так. Это я за вас додумал. Тогда - как? Расскажите - вместе посмеемся.

Идет сложный и очень длительный процесс смены парадигмы. Для того что бы какое либо преимущество стало заметным(не появилось, прошу заметить, а стало заметным) - игроков надо поставить в некие приблизительно равные условия. Пока происходит длительный процесс выравнивания этих условий.

Вот маленький пример в виде вопроса. Как вы думаете, сколько 1с продаст своих бухгалтерий если внезапно исчезнет ее сеть франчизы? ;) А ведь условно у того же гимпа этой самой сети никогда и не было. И даже строить ее надо по каким то иным принципам, которые даже если кому то и понятны то этот ктото должен всех остальных им научить.

Неужели дело лишь в какой-то полу-вменяемой дискуссии?

Тогда предлагаю господину kernel направить дискуссию в более

вменяемое русло, организовать людей и зарулить проприетарщиков.

Зачем мне это делать? :) Вот кстати пример этой самой полу вменяемой дискуссии. Вы взяли и предложили какой то невнятный бред. Каких людей? Невменяемых красноглазых xxx? ;) При этом вменяемые и некрасноглазые и сами себя неплохо организовывают и во мне совершенно не нуждаются даже теоретически.

Понятно, что потребителю выгодно не платить чем платить, но это не выгодно производителю.

Так если производитель все равно производство окупает, потребителю вобщем то плевать откуда и как он это делает.

Даже тут предложили бизнес схему. Очень упрощенно: Мы сначала выпускаем GPL софтину (пусть хуже качеством), но бесплатно. На нее садится народ которому функционалы этой софтины достаточно. Мы вкладываем деньги в эту софтину в том смысле что продолжаем разработку до тех пор пока с охваченных нами потребителей не появляется достаточно высокий побочный доход. При определенном уровне охвата побочного дохода нам хватит для того чтобы окупать разработку и получить прибыль, из которой мы возмещаем изначальные вложения. И примеры таких компаний есть, при чем значительную часть из них скупил редхат :)

И да - это сработает не везде. Так нам и не надо везде. Нам надо что бы появился слой бизнесменов(не программистов!) который бы освоил эту бизнес схему и применил. И да - этот слой заберет кусок хлебу у проприетарщиков. Более того кормится таким образом сможет меньшее количество бизнесменов: если рассматривать именно накрутку на софт - так это в данном случае и есть проявление более эффективной схемы. Не нужно стопитсот мп3 плееров.

Более того - вопрос о том может данный вид ПО или нет перейти на GPL по большому счету решается экспериментально.

Далеко не все ложится на такую схему. А всё то, что ложится на такую схему и так уже по ней развивается. GPL повсеместно невозможен.

>Ну может ещё под дебианом и deb-клонами. Переносимость этих программ на rpm-based дистры будет ограниченной.
Традиционно:

RPM MUST DIE!

Кроме того вы по каким-то причинам преувеличиваете проблему переноса между Deb и Rpm

>Понятно, что потребителю выгодно не платить чем платить, но это не выгодно производителю.

Не всё так однозначно. Потребители бывают разные и это не только конечные пользователи. Например:

На некоторых серверах мне выгоднее держать RHEL и платить RH, чем отвечать за поддержку самостоятельно.

Производителю железа однозначно выгоднее держать цену на свою продукцию ниже и не устанавливать дополнительное ПО увеличивающее стоимоть.

Производителю ПО если он является основным потребителем этого ПО, может быть более выгодно получать багрепорты которые являются платой за использование этого ПО другими.

>Ага, ставят только на дешевый хлам.
Это вы видимо покупаете дешёвый хлам, вот и создалось такое впечатление.

Хотя 100к за сервер с Убунтой от HP не каждый ЛОРовский «аналитег» видел :)

))))

аналитики LORа блядь )))) столько камментов ниочем. займитесь работой школьники. сборище второсортных админов ))))

Не надо так толстеть, must die это установка из exe(даже msi имеет право на жизнь но никак не exe :)), а выбор между deb/rpm это религия...

я думал, что речь идет о ноутбуках :)

неа, deb must die!

>я думал, что речь идет о ноутбуках :)
Их и Делл и HP продают практически все модели с предустановленной Убунтой, но под заказ. Всё решается одним звонком.

В России? И всё работать будет начиная от сканера отпечатков и заканчивая nvidia optimus ? Или как всегда линух есть, но половина возможностей железа незадействована?

Далеко не все ложится на такую схему.

Я так и говорил.

А всё то, что ложится на такую схему и так уже по ней развивается.

Бред.

Огромное количество софта давно ложится на такую схему но до перехода на GPL этому софту далеко. Тем более что для того чтобы значительная часть софта перешла на GPL нужна индустрия софтостроения сравнимая проприетарной. До этого еще идти и идти. Грубо говоря для того чтобы какой нибудь юзер гимпа платил за доработки должны быть толпы условных продажников/интеграторов сравнимые с таковыми у проприетарщиков(а то и большие) которые будут работать с юзерами: например на предмет того за что бы они заплатили уже сейчас. А пока не только продажников но собственно даже FOSS-интеграторов нету - есть интеграторы проприетарные которые в общем то понятия не имеют как подойти к FOSS. И подходящие к нему как к «плохому бесплатному проприетарному софту».

Та же 1c бухгалтерия ложится на схему с суппортом идеально. Но в конкретных условиях РФ и при конкретной стоимости труда программистов в РФ и навыков бизнесменов никакого GPL не будет еще очень долго.

GPL повсеместно невозможен.

Может быть. Тем не менее давайте конкретный пример софта для функционала которого GPL невозможен.

неа, deb must die!

Пусть deb2.0 делают. :)

займитесь работой школьники.

Скажи ето себе, студентишко !

Может быть. Тем не менее давайте конкретный пример софта для функционала которого GPL невозможен.

Да почти весь коробочный софт и игры. Например, фотошоп.

Ну конечно, ведь согласно Штольману, программист должен питаться только мозолями духовной пищей, а зарабатывать деньги для него - это самый страшный грех.

Шарик, ты балбес.

«Many people believe that the spirit of the GNU Project is that you should not charge money for distributing copies of software, or that you should charge as little as possible — just enough to cover the cost. This is a misunderstanding.» - http://www.gnu.org/philosophy/selling.html

>Баги убунты сильно преувеличены. Когда я сидел в сусе (версии от 10.0 до 11.0) и ставил её людям, то сталкивался с (как минимум) не меньшими багами. Впрочем, конечно, если есть желание просто работать, а не бета-тестить, то надо ставить LTS.

+100000

много дистров перепробовал но остановился на ubuntu,а просто удобней для меня кстати еще недавно ставил fedora14 c kde но на моё удивление kubuntu10.10 работала в разы стабильнее её,поэтому не понимаю людей на лоре которые только и говорят про ubuntu как глюк!

p.s:каждый ищет дистр на свой вкус и цвет.

14 Страниц «текста», а по существу 5-10 постов.

Может стоит ввести ограничения на комментарии?

Или жесткую постмодерацию?

В результате должно быть полезной инфы хотя бы 40-50% из общего поноса.

в этом есть плюсы, как в том кине: для раскрутки гидры на полную мощность надо хакнуть ядро :)))

резет смешной, как раз говорит о deb то что многие говорят о rpm. А хоть говори хоть не говори оба живы и процветают.

Это один из случаев, так называемого, вранья. Т.е., провозглашают они частично разумные цели, которые достичь, ВНИМАНИЕ — нельзя, в общем или, хотя бы, в большинстве случаев. При этом побочные эффекты, которые будут достигнуты при попытке достижения несбыточных разумных целей, фактически направлены против тех, кто «голосовал» за эти цели! Достаточно распространенный прием, тащемта.

Это один из случаев, так называемого, вранья. Т.е., провозглашают они частично разумные цели, которые достичь, ВНИМАНИЕ — нельзя, в общем или, хотя бы, в большинстве случаев.

ШТО? Не подскажешь, зачем им врать по поводу провозглашаемых целей? И, конечно, копии программ под GPL у нас не продаются, да. Модифицированные версии GPL-программ в составе устройств не распространяются. И даже Red Hat не существует. Чюдеса.

Ввиду того, что в сообществе здешних пользователей нет консенсуса, что считать поносом, а что — информацией, модерация бесперспективна. Вообще-то 99 % тех, кто пишет в комментариях, приходят сюда именно пофлудить. Если флуд реально запретить, то посещаемость лора упадёт раз в пять.

Не подскажешь, зачем им врать по поводу провозглашаемых целей?

Я бы подсказал, но это нацпол и неадекват, с точки зрения большинства.

И, конечно, копии программ под GPL у нас не продаются, да.

0_o

Модифицированные версии GPL-программ в составе устройств не распространяются.

embedded к рынку ПО относится постольку поскольку.

И даже Red Hat не существует.

Вот я об этом и говорю, в качестве единственной success story — монстр, продающий поддержку монстрам-же на продукт тысяч бесплатных рабов.

Соберите-ка ванильный GCC убунтовским...

...а потом порассуждаем о том, насколько хороша бубунта как платформа для разработки под линукс...

Пускай флудят.

Нужно активно вычищать весь мусор в процессе постмодерации, тогда станет нормально.

А так, в очередной раз В ЛЮБОЙ ТЕМЕ читать одно и тоже про: «какая win7» великолепная! от резета, какой херовый диалог в гтк от «сотоварищи» и как глючит в убунте NM и нет PPTP от нхх уже порядком надоело!