Silverblue пошла во все тяжкие!

Да, я знаю. Просто потом помнить что окуда поставил и где искать. И согласись, аппимэджи гораздо проще и не диктуют условий. И то мне неохота без надобности их ставить.

Я других аппимиджей не юзал, ничего не ставил и никаких обновлялок не настраивал, просто на сайте советуют на линуксе использовать его, видимо гарантируется штатная работа, а как там в дистрах соберут — неизвестно.

И согласись, аппимэджи гораздо проще и не диктуют условий.

В данном случае просто супер!

Я имел в виду - какие программы их репы, а какие из аппимеджа. Только капитоновский тюбамп дизигнер и ультимейкеровскую куру (у неё в репх традиционно проблемы). А то, что есть в репах Манджары ставить из аппимэджа???

Да пребудет с вами rpm-ostree!

Да пребудет с нами NixOS!

Да поняли мы, поняли уже.

Во, слышит тебя Господь, в новых версиях flatpak(начиная с 1.9.1) будет подчищает за собой, хотя может и не всё:

* During `flatpak update` (i.e. with no specific app given) flatpak
   now automatically adds uninstall operations for end-of-life runtimes
   that are unused.

Лучше бы фигней не занимались, а бросили все свободные силы на Гном и Вэйленд.

Назовите хоть одну программу!

Ты хочешь уникальную программу которая только в нем есть, или просто программу?

Если просто - то KiCad :))

без спроса подсовывающее мне свои маунты вместо системных

Хахахаха

У вас спецолимпиада тут что-ли

Нужен именно классический пакетный менеджер и репизитории.

В винде 100 лет как есть. В чем проблема тогда?

В том, что нету.

Чего нету? Понятия о винде у тебя? Да, нету. Для винды репов хоть попой ешь. И в средах разработки (pacman в MSYS2, прямо тот самый из арча pacman), и так, для приложений (но для приложений это скорее магазины а не классические репы, они же там не дебилы в отличие от тут).

Хотя честно говоря, я в упор не понимаю зачем для «десктопа» репы. Они нужны для разработки (и для этого они в винде есть). Для десктопа нужно то, что называется магазином у нормальных людей. Название плоховатое, но так уж это понятие устоялось.

Для винды репов хоть попой ешь.

То, что «есть», это даже не смешно.

Для десктопа нужно то, что называется магазином у нормальных людей.

Это не нормальные люди, это жертвы яббла и смартфонов. Нормальным людям неинтересно разыскивать софт по помойкам.

контроллировать попадание пакетов в снапкрафт, чтобы он не превратился в аур или, того хуже, во флатпак.

Как показывает практика, это не аргумент, а отговорка.

Кто им мешал оставить snapcraft.io в качестве официального репозитория по умолчанию и продолжать всё там контроллировать. Ревьювить пакеты, сканировать на уязвимости и ставить галочки о подтверждении происхождения?

Потом Canonical под давлением властей удалит из Snapcraft какой-нибудь очередной Parler и все пользователи разом теряют возможность его установить из Snap. НАВСЕГДА. Да и сам очередной Parler теряет возможность СОБИРАТЬ Snap. И дистрибутить. Вот только тогда, я так чувствую, убунтухомячки почувствуют, что такое централизованный сервис и взвоют.

И не надо мне про то, что у Canonical пока нет таких прецедентов. Рано или поздно - появится. Даже F-Droid удалял из своего основного репозитория приложения не особо объясняя причины, как какую-то соцсеть для феминисток. Но в отличии от Snap у феминисток ещё осталась свобода поднять свой собственный репозиторий F-Droid.

Централизованные репозитории зло.

Про «Остальной невнятный бред» - так глупые люди относятся ко всему, что не попадало в их кругозор.

Мы тут обсуждаем Atomic-системы и распространение приложений в контейнерах, а ты начал нести что-то про ноутбуки с предустановленной ОС и заговоры корпораций… Конечно с моей ТЗ - это бессвязный бред.

Что по твоим критериям есть «пишете операционку»? Я так понимаю, любой более-менее сложный и интегрированный с системой софт, который покрывает большинство юзкейсов и удобен в использовании.

С таким подходом добро пожаловать в DOS или Suckless.

Учитывая, что Red Hat это компания из US, в которой превалируют идеалы свободы, да, это накладывает свои жёсткие ограничения. И они в них плавают. Не хотят они делать свои non-free репы. К тому же, это опасно в US, могут подать в суд.

Но никто не отнимает у тебя свободу поставить нужный кодек из rpmfusion, лол.

А когда в Firefox завезут VAAPI до конца, перестанет тормозить почти везде.

Ненавижу редхат.

Аххах, теперь ясно, откуда такая тонна желчи, бесполезной и беспощадной.

Upstart уронили! Unity 8 не взлетел! Mir умер! И во всём этом конечно же виноват Red Hat со своими «анти-конкурентными практиками», а не смешные потуги космонафта с неправильными архитектурными решениями :D

Ну чтож, давай начистоту: Как только systemd стал системой инициализацией по умолчанию, Linux стал только на порядок лучше! Потому что предоставил всему миру то, что не смог предоставить Upstart - API, которым могут пользоваться разработчики, не обмазываясь текстовыми файлами через пайпы. И наконец-то сделал работу с системными компонентами стандартом.

Обтекай.

Когда браузеры завезут в flatpak окончательно, а не так криво, как сейчас, у пользователя будет выбор поставить браузер из Flathub, где всё необходимое уже присутствует. И сделать это он сможет в несколько кликов в GNOME Software. Даже терминалы не понадобятся.

Или, если Fedora в своём Platform реализует поддержку extensions, то кодеки можно будет добавить с помощью него.

Читаю комментарии и всё больше утверждаюсь во мнении, что беседуют в хлам бухие люди.

Прям среди своих.

Вот уж не хотел бы видеть такой «прогресс».

Ты ведь помнишь что было? Только Canonical носился со своим Unity, Mir и прочими поделками. И они не работали нигде, кроме как в Ubuntu. Ни в SUSE, ни в Arch это было портировать нельзя, не притащив тонну downstream говнокода из Ubuntu. Вот тут твой великий Марк и обосрался. Он пытался закольцевать весь Linux на себя. Поднял тучу хайпа, пытаясь сделать Ubuntu дистрибутивом по умолчанию. Если что-то было разработано для Ubuntu, то больше нигде это толком и не работало.

А твой нелюбимый Red Hat работал непостредственно с Upstream всегда и в первую очередь. И никогда не позволял себе закрытых компонентов. Всё что производил, всегда отдавал обратно. Так и победилЪ. Марк же только брал, с жадностью захавывал, но обратно отдавал с гулькин нос. И никогда не слушал других. Ему с самого начала говорили, что его Mir - говнокод.

Осталось только Snap угробить. Они либо выкладывают исходники для создания собственных Snap Store, либо идут в пешее эротическое. Без AppArmor его можно применить хотя бы как AppImage Store.

Обтекай, убунтухомячок.

P.S. Вы хоть раз видели, чтобы что-то родившееся в Ubuntu, было принято большинством остальных дистрибутивов и стало стандартом? Кроме Ubuntu-based, по очевидным причинам. Я - никогда.

Я похоже тут единственный трезвый, с самого начала. %)

Надо было всё-таки жахнуть.

Тут пока мы срались, вышел Flatpak 1.10.0.

Из наиболее интересных изменений, по темам обсуждения:

Добавлена новая команда «flatpak pin» для закрепления runtime (не будет удаляться при отсутствии использующих его приложений). По умолчанию закрепление применяется для runtime, установленных явно, а не автоматически загруженных в числе зависимостей при установке приложения.

При общем обновлении («flatpak update») или удалении отдельных приложений обеспечено автоматическое удаление неиспользуемых runtime, которые не закреплены и имеют истекшее время жизни.

Snap можно собирать без выкладывания в Store. VLC 4 так делают https://artifacts.videolan.org/vlc/nightly-snap/

Обтекай, убунтухомячок

Canonical делает много полезного для пользователей. Red Hat для индустрии в целом. Когда же прекратится эта война между редхатовцами и убунтовцами? Прям детский сад, словно блог Russian Fedora читаешь.

И по моему у редхатовцев ненависти больше.

Вы хоть раз видели, чтобы что-то родившееся в Ubuntu, было принято большинством остальных дистрибутивов и стало стандартом?

Upstart. Вообще не плохая штука. Была и в RHEL. Залетело в ChromeOS.

Systemd как-то по круче вышел. Но это не отменяет, что Upstart прилично так поработал и в рхеловских дистрибутивах.

Когда браузеры завезут в flatpak окончательно, а не так криво, как сейчас, у пользователя будет выбор поставить браузер из Flathub, где всё необходимое уже присутствует. И сделать это он сможет в несколько кликов в GNOME Software. Даже терминалы не понадобятся.

И на Марсе будут яблони цвести.

С таким настоящим очень слабым подходом к разработке — это смешно. Ну и да, это очень крутая и инновационная цель для линуксового десктопа… в 2021 году. И о которой в этом треде уже писали, что всё так и работает уже.

И по моему у редхатовцев ненависти больше.

Это обычное явление для всего. Чем человек дальше от «дефолта» тем он фанатичнее «я крут и не такой как вы!». У него больше зависти «нас игнорируют!». И тому подобное…

Это не нормальные люди, это жертвы яббла и смартфонов. Нормальным людям неинтересно разыскивать софт по помойкам.

Нормальные. Магазин приложений — удобная штука.

То что Google Play весьма помойный, а в тот же App Store на macOS мало кто лезет из-за жёстких ограничений — этого не отменяет.

На iOS вполне неплохо, но да, это для смартфона.

Дело в том, что создавая свои проекты он не ломал чужие и не влезал на чужую територию. Мне наличие Убунты и Каноникла никак не мешало. Даже наоборот, апстарт собирались принять в Дебьян, но прилетели засланные казачки и запели «пасмарити как систимды быстро запускаицца, пасмарити как системды быстра запускаицца!!! Иво Красношапка делаит, за ней будующее!!!». И приняли системд и тут же поняли, что сели в лужу, системд ещё ничего не умел и только поэтому быстро загружался.

Апстарт был не революцией, а эволюцией. Все остальные могли продолжать сидеть на сис5, инссерв, опенрц и никто и ничто им не мешало. Были проблемы, но системд их не решил, он просто наворотил новых, многократно усложнив систему. Теперь нужен специальный этат, «оператор системд».

Юнити была отдельной сущностью, никого не ломала. Из-за постоянного ломания гтк «более другой компанией», они были вынуждены начать переход на кути. И юнити все ругали, «это непонятный ужас, его же Космонавт делает!». Гном же, сломал всё чем был, поломал пользователям экспириенс, поломал гтк, повыкидывал всё, перестал работать на старых компах, стал ещё более ушлёпнутым, чем Юнити, но продолжает быть популярным, потому что «эта жы Гном, его красношарка делаит!».

Гном и системд и вообще всё красношапское протеже можно легко показать на примере гтк. Кути это другой туллкит, но он должен сам уметь мимикрировать под гтк, иначе пользователи Гнома завопят «как никрасива!!!», Ведь ни Гном, ни гтк не хотят ничего знать об альтернативных средах обитания. КДЕ это совершенно другая система, на кутях, но она обязана уметь настраивать гткшные приложения и терпеть в них ёдлеподобный файлопикер, потому что гтк сам ничего и никогда не сделает. Также ведёт себя и системд и все поделки редхата. Кто виноват в том, что гткшные приложения не умеют работать в kio? Кдешеики! Ведь они посмели написать что-то другое! Вот пусть сами и переписывают! И все преклонили колено перед красношапкой, трудно идти не по пути с ними. Они задавили массой. И очень знаменательно, что именно айбием их купил. Жаба съела жабу.

Я смотрю, ты всё-таки пропустил неслабо так.

Кути это другой туллкит, но он должен сам уметь мимикрировать под гтк, иначе пользователи Гнома завопят «как никрасива!!!»

Потому что GTK - дефолтный тулкит в GNU/Linux, как бы от этого не подрывало жопки любителей альтернативных решений. На Винде Кьют косплеит ВинАПИ, на Маке - Кокоа, почему в линуксовой экосистеме должно быть иначе?

Он отчасти прав. Разработчики Red Hat жёстко контролируют GTK, Gnome. Чтобы это понять, нужно посмотреть на список основных коммитеров и почитать списоки рассылки, где нельзя отойти направо и налево от генеральной линии партии, ой линии разработчиков на зарплате у Red Hat. Основание ‘мы это не рассматриваем, нам это не нравится и так далее’. В Gnome потихоньку завозят поддержку flatpak, не оставляя и не допуска альтернатив. Тоже касается связи Gnome и systemd, которые вообще должны быть независимыми друг от друга.

Кто виноват в том, что гткшные приложения не умеют работать в kio? Кдешеики!

Конечно, этому KIO страшно смотреть сколько лет, а сделан ну явно так-сяк об косяк.

https://pointieststick.com/2018/01/17/videos-on-samba-shares/

Я вот понимаю, когда показывают что-то нормальное и говорят «заговоры, угнетают, игнорируют!». Но когда что-то позорного уровня суют в пример, так это естественная реакция что туда нет желания разработчикам лезть.

Что вон KIO, что Flatpak…

Конечно, этому KIO страшно смотреть сколько лет, а сделан ну явно так-сяк об косяк.

Это недавно пофиксили. Скорее всего только до неона и арча изменения долететь успели.

То-то в стандарт LSB входили кути, ага...

Насрасть кто дефолтный. Пользователей КДЕ даже на лоре больше, чем гномеров. А пользователей кутей ещё больше. Не уваать такую часть пользователей - это откровенный плевок и ногебание.

Я тебе сейчас страшную тайну открою, но практически все опенсорсные проекты сложнее очередного плеера на петоне создаются корпорациями или на деньги корпораций. Сообщество само по себе не тянет. Корпорация делает так, как более перспективно и дешевле самой корпорации, а не руководствуясь «общественным благом» или уважением к оскорблённому эстетическому чувству пользователей КДЕ. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Кстати, то же самое имею ответить и ChekPuk.

Рассказать как копрорации делали аппаратное ускорение видео в браузере?

Не только гном и гтк, они разрабатывают много чего. Я,конечно, в запале нахмурил, но есть и у них стоящее. Но они обвиняют Космонавта в том, что держал всё в руках, а сами точно также, но с имитацией свободи и соучастия. Но самое главное - делают изменения без оглядки ни на кого. Нет ничего кроме РедХата и meliafaro пророк его. Но некоторые проекты всё-таки хороши и должны служить примером всем. С превеликим удовольствием обнаружил положительные качества пайпвайра. Лн идёт на смену пульсе и джеку и он не просто городит новое, а делает прослойки совместимости, в результате чего приложения продолжат рабоьать, а новые версии (если они развиваются ещё) смогут плавно перейти на апи пайпвайра. Вот как надо делать! Но это, видимо, не заслуга редхата, а личная инициатива грамотных инженеров. Таких бы побольше.

Как?

Рассказать как копрорации делали аппаратное ускорение видео в браузере?

Я расскажу.

Chromium - достались наработки с ChromeOS (там и иксы были и VAAPI есть, да и само оно линуксоподобное). Собственно нате получите полуфабрикат. И этот полуфабрикат лет десять сообщество приготовить не может нормально.

Firefox - люди на зарплате с Red Hat сделали.

И этот полуфабрикат лет десять сообщество приготовить не может нормально.

Уже налажено и то одним человеком меньше спать надо в сионских сообществах и смотреть именно зацензуренные разработки графических компонентов.

Уже налажено и то одним человеком

Бред. И про одного человека, и про налажено.

Можно сказать, что не работает на Nvidia, ну это ладно. Так и в Wayland тоже.

Да и на остальных конфигурациях тоже куча нюансов есть.

Все остальные могли продолжать сидеть на сис5, инссерв, опенрц и никто и ничто им не мешало.

Вот именно. Если б остальные дистрибутивы не перешли на systemd, использование лучшей в мире системы инициализации было бы неотделимо от использования ущербного rpm, flatpak и прочих поделок. Вместо того - имеем возможность пользоваться лучшей системой инициализации и лучшим пакетным менеджером, а также устанавливать софт из нормальных репов вместо сраного flatpak.

Вот как надо делать! Но это, видимо, не заслуга редхата

Да это случайно получилось, кто-то кофе пролил, стал клаву вытерать, а IDE закрыть забыл, а когда скомпилил — получился pipewire, шляпники ёпт.

Ты же понимаешь, что каждый проект сильно зависит от того, кто его разрабатывает непосредственно. Пришёл Лёнчик, в звуке ни бум-бум, не обращая внимание на то, что уже есть и что можно было бы усовершенствовать, слепил кадавра нерабочего, пионнэры на ура подхватили, а работать оно начало спустя десять лет после того как было уже в каждом дистрибутиве. Глядя на стиль его работы РедХат посмотрел на него - кароши малшык, и взал к себе, развивать его способности. А автора пайпвайра я, к своему стыду, даже и не знаю, но штука работает как надо, потому что продумана, выпестована! Это, скорее, выбивается из общего стиля редхата. Вангую, что это какое-то купленное подразделение ещё не пропитавшееся лёнинизмом.

Пришёл Лёнчик, в звуке ни бум-бум, не обращая внимание на то, что уже есть и что можно было бы усовершенствовать, слепил кадавра нерабочего

пайпвайра… штука работает как надо, потому что продумана, выпестована!

У тебя ошибка пердолика. Когда ты по крохотной выборке делаешь глобальные выводы.

Я вот поставил на Fedora по инструкции пайпвайра этот. Ну хотя бы видно сразу что заработало, а то бывает включишь и ничего не меняется, а ты не понимаешь перключил или нет вообще. А тут сразу всё начало пердеть и сильно заикаться. Пульсаудио позавидует. Выключил я этого, и приближаться в ближайший год смысла не вижу.

Каштан.

будет декстопный Линукс

/0
Ну или он ВСЕГДА будет другим и неготовым, как обычно.

Звучит многообещающе.

У меня для тебя очень плохие новости:

PipeWire is the Red Hat engineered project aiming to offer better audio/video stream handling on Linux that integrates well with Flatpak...

А тут сразу всё начало пердеть и сильно заикаться.

Вот оно, пробуждается демон, вылупляется змей из яйца !