Отрицательная масса у фундаментальных (и не только) «частиц»

https://youtu.be/1QsaLSpSPq4

Да дофига таких примеров.

Тут немного спутана судьба открывателя и судьба открытия. Да, участь исследователя, тем паче первооткрывателя, может быть печальна, но вот только открытия, реальные научные открытия, происходят, когда приходит их время, т.е. когда корпус научных знаний и технологий исследования позволяет в принципе сделать сие открытие.

Поскольку учёных и просто исследователей достаточно много, то к одному открытию могут придти сразу несколько открывателей, возможно, с разных сторон. Даже первоначально воспринятое скептически открытие не умрёт со смертью открывателя, а будет либо переоткрыто в ближайшее время, либо потихоньку введётся в научный оборот хотя бы и через попытки раскритиковать.

В конце концов, научным сотрудникам необходимо писать по нескольку статей в год, так что обязательно найдётся аспирант/м.н.р., решивший написать статью «К вопросу о возможности элементарных частиц с отрицательной массой», если в этой идеи есть хоть что-то, из чего можно высосать матфизику или эксперимент.

Тут немного спутана судьба…

Ну да, про сами открытия которые были не приняты мы просто не знаем.

Вот Вы например открыли что энергия абстрактна и имеет размерность импульса - как там у Вас дела с введением в оборот этой нетривиальной истины?

Вот Вы например открыли что энергия абстрактна

А вы открыли, что энергия субстантна, но вот только так и не смогли предоставить стакан кинетической энергии.

Даун, энергия – это мера, ВСЕ меры ПРИДУМАНЫ людьми. Расстояние – реально, метр/аршин – выдумка. Гравитационное взаимодействие – реально, потенциальная энергия этого взаимодействия придумана людьми. Сжатая пружина – реальна, потенциальная энергия этой пружины – придуманная людьми мера. Если вы не видите принципиальную физическую разнице между гравитацией и сжатой пружиной, возвращайтесь туда, куда я вас уже посылал.

Расстояние – реально, метр/аршин – выдумка.

Расстояние – выдумка Минковского, зависит от параметра ©,
а аршин – физически реален для каждого у кого есть руки :)

Не спорю, и судьба Больцмана показательна. Одна только история когда человек открыл правильный источник витамина С, других моряков все равно продолжали поить разбавленной неорганической кислотой во избежание цинги…

Я лишь к тому, надо доказать свою идею крепко, как Эйнштейн во время того солнечного затмения

Вот и сабжевый дед в с крутой теорией, объясняющей всё, тоже должен работать над качественным доказательством и подтверждением своей теории

Это работа тяжелая, но если всё верно и хорошо будет доказано, я не знаю тех кто будет сопротивляться новым знаниям и полезным открытиям

Даже вот история открытия механизма наследственности живых организмов очень показательна, и у противников генетики когда то еще были серьезные доказательства их правоты. Как только стало всё четко доказано и ясно - противников генетики можно встретить только в псих лечебницах. А остальные пользуются активно и зарабатывают на этом

Получается, Вас mister_VA уже посылал за это? Меня тоже. Я лишь спустя время понял что он хотел сказать нам. Вот если бы добавить вежливости, то можно было до нас донести это раньше

Прошлый раз я вызвал гнев тем что не осознал что есть вещество и излучение (которое тоже материя), или как то так, и типа оно настолько мгновенно переходит из одного в другое, что энергии мы нигде не видим, и потому в стакан налить не можем, поэтому ее как бы не существует, а это лишь абстракция, которую придумал человек для количественной оценки взаимодействий

Материя и излучение, согласно специальной теории относительности, являются только особыми формами энергии, распределенной в пространстве; таким образом, весомая масса теряет своё особое положение и является лишь особой формой энергии. Альберт Эйнштейн, 1920 г

И всё же, я придерживаюсь точки зрения Энштейна, который полагал что за всем стоит всё же энергия. Что это на самом низком уровне - наука видимо не понимает, но оценить ее можно в Джоулях. Что это - напряженность пустот в плотной ткани пространства времени, фантазировать не буду, науке неизвестно пока что

Вот поэтому, как мне кажется, когда мы напрягаем пружину и создаем в ней потенциальную энергию, это не просто интенсификация взаимодействия материи и ее обмен излучением при отталкивании зарядов атомов кристаллической решетки металла, которая собственно и выливает в эти самые джоули потенциальной энергии

Для меня то что можно бахнуть кувалдой по рельсу и рельс начнет излучать ИК фотоны и есть доказательство, что всё в мире состоит из энергии, которая абстракция лишь потому, что мы не понимаем что стоит за материей на масштабах 10 в минут 35-й степени и что там вообще происходит

У mister_VA в голове полная каша. Он с чего то решил что знает физику, но при этом регулярно выдаёт эпические факапы вроде того что энергия у него имеет размерность импульса. Или вес у него это какая то странная сила, забыл уже…в общем у него своя физика, своя вселенная, а все кто с ним не согласен дауны в лучшем случае. С программированием та же история.

Бред его понять невозможно если ты не доктор психиатрии, да и то видимо нужен профиль по прехавшим на почве физики - тот кто Наполеонами занимается уже не подойдёт.

ЗЫ он просто плохой философ возомнивший себя физиком и программистом. При этом культура дискуссии у него как у последнего гопника с семками, основной аргумент - «пошёл нах даун».

Когда то я думал что Б-г написал все законы на доске и замазал краской, учёные ползают по ней с растворителем и оттирают. Поскоблил - F=ma, рядом поскоблил - теория относительности.

Потом я понял что доска изначально чиста и народ на ней пишет кто во что горазд, и хорошо если нет сильных противоречий в написанном:-)

И всё же, я придерживаюсь точки зрения Энштейна, который полагал что за всем стоит всё же энергия.

Из чего состоит энергия? Что такое «особая ФОРМА»? А что такое «не особая форма»? Сдаётся мне, что перевод кривой, как и понимание, учитывая, что в русскоязычной терминологии используется «материя подразделяется на вещество и излучение».

что стоит за материей на масштабах 10 в минут 35-й степени и что там вообще происходит

Термин «энергия» введён и используется уже давно как мера для характеристики системы тел. Иное – простое наукообразное словоблудие.

Виртуальные элементарные частицы – вовсе не «энергия».

Или вес у него это какая то странная сила, забыл уже…

Откройте учебник физики: вес – сила, с которой тело действует на опору вследствие притяжения тела к. Вес тела измеряется в ньютонах.

Это не ядерная или тем паче квантовая физика, в которой позволительно не разбираться, это 7 класс.

Тут самое время поднять градус дискуссии и сказать что никакого притяжения не существует, есть приталкивание как следствие гравитации :)

https://foxford.ru/wiki/fizika/ves-tela-new?ysclid=lwl3shn83e943019478&ut... Вес тела

«Масса тела — скалярная величина и измеряется в килограммах, а вес тела, как и любая другая сила, — величина векторная и измеряется в ньютонах.»

Это вы не мне пишите, а всяким AntonI, которые физику в школе прогуливали и теперь, не разбираясь даже в классической механике, замахиваются на квантовую.

Как-бы подтверждение сказанному.

Ой…

Признайтесь, вы никогда и не знали физику или просто напрочь её забыли? Вес – это сила, с которой тело действует на опору в силу притяжения тела к планете.

Чем занять школьника 10-11 класса в отделе разработки ПО? (комментарий)

Это не ядерная или тем паче квантовая физика, в которой позволительно не разбираться, это 7 класс.

Ага. И Вы вот в ней не разобрались, бггг. А сколько пафоса то!

Но есть у Вас еще прелестное:

Вы пишете ерунду. Если взять тело, на которое действует ненулевая равнодействующая сила, и связать с ним СО, то тело в этой системе будет покоится. Собственно, вы сейчас даже не ощущаете, что движетесь с ахренанным ускорением. Причём даже не одним ;-).

Чем занять школьника 10-11 класса в отделе разработки ПО? (комментарий)

Дядя, уже выясняли неоднократно - Вы физики не знаете вообще от слова совсем. Даже за седьмой класс. Но тем не менее, Вы продолжаете упорно нести ахинею и люто позориться…

Главное не забудьте послать меня нах и назвать дауном - это же Ваши основные, железобетонные аргументы!

И всё же, я придерживаюсь точки зрения Энштейна, который полагал что за всем стоит всё же энергия.

Ну так куда деваться? Да ещё и при таком количестве тёмной энергии во Вселенной.

Ты физик? Жопа горит? :) Опровергни или бабабол :D

Шутка

Или создай новую теорию.

В математике например.

Геометрия Евклида реализуется в пространстве с нулевой гауссовой кривизной,

Лобачевского — с отрицательной,

Римана в пространстве с постоянной положительной кривизной
(в двумерном случае — на проективной плоскости и локально на сфере).

У каждого «философа» есть по две-три новых «теории» для любого явления. Вот у mister_VA например энергия это выдумка с размерностью импульса, сила притяжения ощущается а ускорение не ощущается - видимо потому что ускорение это тоже выдумка.

Проблема в том, что теория должна описывать наблюдаемые явления, а новая теория должна описывать наблюдаемые явления лучше старых…

Угу, https://yandex.ru/images/search?img_url=https://thecommunity.ru/uploads/posts...

Интересная мысль что при аннигиляции 0.5 грамма материи и 0.5 грамма антиматерии, выделится энергия эквивалентная более чем 2 тысячам тонн тротила, надеюсь расчеты точны, но порядок понятен

Вещество как бы расплетается как свитер на отдельные нитки. Раз всё так легко переходит из одной формы в другую, то там точно на самом низком уровне за этим что то стоит. И это что то всегда оказывается имеет размерность Джоуль или электрон-вольт. Не спроста…

Всегда хочется свернуть дискуссию в эту сторону и послушать умных людей, что по их мнению там спрятано на низком уровне, хотя тут могут быть лишь догадки, но они мне тоже интерсны очень. Никакие научпоп книги не дают намека на понимание, кажется для них это вообще вне интереса

Мнэ… ну во первых я не по этой части физики специализируюсь, это надо Evgueni или luke спрашивать:-(

Во вторых и главных - боюсь и они ничего не скажут, потому что это пока неизвестно. Т.е. вопрос то глубоко правильный - настоящая наука отвечает на вопрос «почему?» - но пока что ответа на Ваш вопрос нет…:-(

что по их мнению там спрятано на низком уровне

Там спрятана извечная борьба богов Хаоса © и Хроноса ©, лучше всего изученная на паре электрон-позитрон:
электрон –позитронная аннигиляция ©, и обратный процесс – производство пар ©.

Да, а вас, кстати, не напрягает, что если сложить массы всех элементарных частиц из вашего тела (то есть массы кварков и электронов), то получившееся число будет доли от процента этой самой массы тела? Ну и теперь мы точно знаем, что и этой массы нет, а во всём виноват Хиггс.

Ситуация такова, что никто не обязан быть понятным и очевидным с бытовой точки зрения типичного хьюмана. Всё, что мы можем сделать — это описать наблюдаемые явления. Единственный свет в конце туннеля — это симметрии, да и то они постоянно нарушаются ☹

на самом низком уровне

А там внутри кварка в этом момент вбабахает большой взрыв и надувается новая вселенная внутри которой свой космологический горизон за которым жители внутри никогда не узнают про нас, а если узнают то не смогут обозреть так как мы размером с трихренлиарды вселенных для них, и мы их тоже никак не увидит так как их размеры такие же но со знаком минус для нас. Оууу ньееет это значит мы в БАК рождаем и уничтожаем вселенные как лопаем пирожки с картошечкой! Ведь в стабильных атомах внутренние вселенные в них могут спокойно жить триллиарды миллиардов гигалиардов лет, а мы их ввжжжбубух и смотрим за трассами разлетающихся осколков чьих то несбывшихся надежд и лишь те цивилизации что достигли пика своего развития по шкале Кардашёва, оставят лишь на фотобанке стенки в БАК странный след, полосочку, завитушку от огромной конструкции, эпических размеров гигантской машины размером с тысячи калактик.

Проведя серию повторных экспериментов, учёный нахмурил брови, такого же следа больше не наблюдалось. Наверное ошибка, данные о страной завитушке были автоматически отправлены в архив.

Это не элементарные частицы маленькие, это мы раздутые вакуумные шарики :)

Внутри меня и тебя лишь пус-то-та, татара-тара-та, татара-тара-та

Я бы с другого места начал.

Ежели смотреть на течение ручья, иногда можно заметить как образуются солитоны, которые движутся как если бы они были частицами, пока не натыкаются на очередное препятствие.

Так что наивный взляд на частицы–античастицы будет как на солитоны, закрученные в разные стороны. Конечно, аналогия совсем далека от реальности, но мб поможет.

никто не обязан быть понятным и очевидным с бытовой точки зрения типичного хьюмана

А потом приходит Забине Хоссенфельдер и поясняет что ФЦЦ не нужон.

Осталось понять в какой среде эти солитоны образуются… неужто в эфире?! О_О

Ну я скорее про то, что частицы можно выбивать из ЭМ поля, если напряжённость достаточна (энергия фотонов превышает порог рождения).

Осталось это объяснить с точки зрения максимума производства энтропии:-)

А там один фиг. Без симметрий всё равно ничего описать не получится за разумный промежуток времени, так что в этом случае придётся срочно создать кремниевую жизнь с дооолгим сроком жизни и уступить ей место под солнцем.

А там внутри кварка в этом момент вбабахает большой взрыв и надувается новая вселенная

Свежая статейка для развития мультивселенческих фантазий ©.

А там один фиг.

Всм, пофиг на ФЦЦ?

Еще глупый вопрос. Возможно он задавался не раз, но мне бы обновить

Если тело нагрето, от него вылетают ИК фотоны, и так, если оно в отдаленном космосе где нет источников света, остынет до 3 кельвинов или вообще до абсолютного нуля

Почему когда тела гравитационно или магнитно взаимодействуют, то эти частицы поля не иссякают до такого состояния, что магнитное притяжение а также гравитационное не прекращается?

Ведь каждый бозон какого угодно взаимодействия это никогда не нулевая энергия, и она перемещается, откуда то уходит

А может ли быть то что два астероида с нулевой относительной начальной скоростью притягиваются один к другому как раз потому что эта «гравитационная энергия» именно что иссякает, и поэтому два тела падают одно на другое?

Два магнита в итоге слипаются как раз потому что эта энергия иссякает? И растащив два магниты силой, потратив на это энергию, мы что то там внутри восполняем в процессе???

Почему когда тела гравитационно или магнитно взаимодействуют, то эти частицы поля не иссякают до такого состояния, что магнитное притяжение а также гравитационное не прекращается?

Потому что ИК фотоны порождаются колебаниями кристаллической решетки, при этом колебаний становится меньше, ИК фотоны вполне реальные частицы, их можно померять. А частицы переносящие магнитостатическое или гравитационное взаимодействие виртуальные, это плод больного воображения физиков - а больное воображение физиков безгранично и неиссякаемо!!!;-)

Всё же, нейтронная звезда рано или поздно падает на ЧД. Если привязать веревки к магнитам, когда они уже слиплись, никакую механическую работу с магнитов уже не снять…

Потому что диссипация. А магниты можно верёвками растащить, если есть пара сильных философов под рукой - хоть какой то от них толку будет:-)

частицы поля

Если мы берём статическое поле, то виртуальные частицы – это абстракция, чтобы описать поля квантовым образом. Закон сохранения энергии всё равно не нарушается, потому что ежели энергии недостаточно, то эти виртуальные частицы так и будут оставаться виртуальными. Их вклад можно пощупать по всяким мелким эффектам типа того чем в институте Балдин занимается, но они законов сохранения энергии не нарушают.

А может ли быть то что два астероида с нулевой относительной начальной скоростью притягиваются один к другому как раз потому что эта «гравитационная энергия» именно что иссякает, и поэтому два тела падают одно на другое?

Школьная же задачка, потенциальная энергия переходит в кинетическую. Если это коллапс чёрных дыр, то будет излучение гравитационных волн, если это обычное вещество, то при столкновении будет много шороху из обычных частиц которые тоже разлетаться будут.

Вообще, если игнорировать физику самого пространства-времени, то всё со временем превратится в фотоны очень низкой температуры через дикое количество времени.

https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/perevorot_v_fizike_najdeny_dokazatelstva_sushchestvovaniya_gravitona

Ученый изнасиловал журналиста?

https://topwar.ru/243274-reaktor-bn-800-rossija-podarila-chelovechestvu-prakt... Реактор БН-800: Россия подарила человечеству практически бесконечный источник энергии

А что там касательно «неудобных изотопов»? Сколько процентов или долей процента их образуется и как их дожигают?

Но вообще, БН-800 это ультра-крутой реактор, очень очень перспективный, и топлива для него реально будет просто бесконечное количество, ведь сколько еще этого урана 238 валяется в 133 раза больше чем 235-го

Я еще лет 20 назад на Звенигородской конференции по физике плазмы и управляемому термоядерному синтезу слушал доклад про такие реакторы. Общий посыл был такой - термояд штука хорошая, но ХЗ когда взлетит, а тут у нас под боком есть возможность обеспечить себя неограниченной энергией поскольку U238 дофига и больше.

Дьявол крылся в деталях - реакторы бридерного типа (нарабатывающие плутоний) стремные, МАГАТЭ их не любит (из плутония делают бомбы), кроме того это дороже и опасней урановых реакторов. Поэтому надо делать хитрый реактор в котором наработанный плутоний тут же выжигается, а полученные нейтроны идут на производство нового плутония и его выжигание. Дальше там адЪ и Изралиль - надо же как то это все спроектировать и просчитать что бы сечения захвата нейтронов был правильные, реактор не уходил в разгон и т.д. и т.п.

Хорошо что довели это до работающей промышленной железяки.

Там еще проблема, все эти актиноиды и прочие непонятые изотопы, которых не ясно чем выжигать, их количество в таких реакциях не нулевое и пойдут они как отход. А что будет когда и плутоний сожгли в обычном реакторе по соседству с U235? Каков «отход», что там?

Не ядерщик, не в курсе к сожалению.

я не по этой части физики

ЕМНИП, вы так и не сказали по какой части физики специализируетесь, ну или я пропустил.

Я численным моделированием занимаюсь, там разные части физики, но с этой не сталкивался:-)

Т.е. масса это не фундаментальная величина, а что-то типо момента инерции гравитационного взаимодействия. Нет причины (взаимодействия) - нет следствия в виде массы? Я вас правильно понял?

Мне было интересно именно узнать какие части физики. Можете не озвучивать если не считаете нужным, я просто поинтересовался из праздного любопытства.

Да много разного было… газодинамика горения, всякие приложения уравнения фоккера-планка, прямые и обратные задачи сейсморазведки, геомеханика, расчёт дальнего поля в электродинамике… сейчас в основном статфизика магнетиков и всякий рост зёрен в кристаллах. Это не считая алгоритмов:-)

А, прикладная физика, понял, спасибо за ответ.