Почему мы не наблюдает рациональных государств?

Это только подтверждает тезис о генетической предрасположенности

Ты не понял. Есть разные генетически закодированные бихейвористические паттерны. Те же обезьяны бонобо например и не атиллы и не форды.

То есть еще раз, лидерство не предполагает вертикали. Вертикаль это цепочка лидеров доминирующих друг друга. А если у вас нет доминации(есть договор например) и нет цепочки - значит нет и вертикали вообще никак.

Потому что, исходя из того что ты пишешь

У тебя слишком деформированные входные фильтры. Так бывает, когда долгое время споришь с упоротыми сектантами.

ты представляешь себе коммунизм как конструкт красно-коричневой и американской ультраправой пропаганды.

Вполне может быть. В моём понимании коммунизм — это вполне приемлемая для капиталистов система, которая сохраняет главное богатство капиталистов — лишенных собственных средств к существованию пролетариев.

То есть твой коммунизм это неизбежный апокалипсис и второе пришествие сталена когда всем воздастся в виде звиздеца.

А это мне ты уже сам приписал.

И ничего другого я у тебя про будущее не видел - кроме жестокой расправы с банкирами, маркетологами и переходу на выращивание картошки на своем огороде.

Если я пишу, что ростовщики охренели, это не значит, что я призываю их вешать на фонарных столбах. Вполне достаточно вернуть их на «грешную землю» и объявить банковские проценты ещё одним налогом, с соответствующей привязкой бюджетных целей и обязательств.

А в реальности коммунизм^Wпосткапитализм это все то что краснокоричневые (в капитализме) ненавидят: айфончики, «нет настоящих мужиков одни пидорасы», заводы стоят, бушующая толерантность с маркетингом, победа украинского фашизма путем вступления в нато и так далее.

В реальности коммунизм^Wпосткапитализм ещё та гадость. Уж лучше я поддержу Нервного с его австрийскими иллюзиями.

Читал где то большой рейдж одного русского американца - что мол таскает в банк и из банка чемоданами налик, и никто даже косо не смотрит.

Вот именно «в банк и из банка». Что позволено Юпитерубанку, за то могут натянуть на кукан быкаторговца.

Я могу поставить галку «против всех» и не платить налогов, не призываться на военную службу, отказаться от всех госмедведеуслуг, доверить свою безопасность частному, неподконтрольному государству охранному (страховому) агентству? И как же? %)

Во первых ну так ты можешь поехать на марс, и там обьявить что ты отдельный и неприсоединившийся. Ах экономически и технологически невозможно? Вот именно.

Во вторых это не отмена государства. Это твой побег из государства в какой то отдельный либеральный фантазию^Wрай. Отмена государства это когда общество проэволюционировало до такого уровня что для существования общества государство ненужно. Пока же я вижу что альтернативная модель это фантастический рынок без изъянов описанных в вузовском учебнике экономики.

То есть просто игнорирование реальности.

А говоришь, кейнсианство устарело %) Как по нотам:
The future’s uncertain, our outlooks are frail
Thats why free markets are so prone to fail

При чем тут кейнсианство? Есть конкретные факты конкретных политических раскладов по разным налогам, госрегулированиям(отсутствию госрегулирования) и так далее. Есть конкретные факты когда конкретные злодеи вбухивают бабло в пропаганду (в путинском стиле между прочим, outright lies) игнорирования научных исследований о вреде чего то что бы недопустить ни госрегулирования, ни уменьшения потребления со стороны обманутых потребителей. Курение тут - хороший пример.

Соотвественно не надо ничего масштабного - если нет злоупотреблений то регулирование можно отменить. Только вот если за отмену госрегулирование в основном лоббирует олигарх который делает говно и которого на этом всем ловили - значит для данной области отказатся от регулирования нельзя.

На эти вопросы есть ответы в матчасти по экономической теории. Да, той самой.

Их там быть не может потому что олигарх это социально экономическое явление. А социум мы моделировать не умеем.

Иначе давно бы были заголовки «Великий Джон Смит путем матмоделирования доказал устойчивость безгосударственного общества»

Когда его вместо этого со всех сторон подпирают многочисленные различные группы давления - это вряд ли сильно лучше.

Что значит врятли? Это экспериментально сильно лучше. В том числе за счет непропорционально-большого представительтства меньшинств.

Собственно суть демокраси именно в том что люди объединяются в разнообразные группы влияния с самого низа, по разнобразной проблематике.

И винить некого - дело было совершенно добровольное %)

Однако винить есть кого, тут никакого недостатка нет.

В том числе сами евреи.

По сравнению с виной немецких шовинистов, организаций, немецкого государства - вина евреев пренебрежимо мала. Были же евреи убивавшие евреев например, или служившие в органах власти германии.

В третьих, права человека специально придуманы как раз для того что бы логически разрешить возникшую ситуацию

Только вот выгодно ли государству охранять твои права в ущерб своим интересам? %) Я думаю, ответ и так ясен - оно делает все, чтобы обойти любые налагаемые на него подобные ограничения, и не сказать, что у него не получается.

Именно по этому нормальное государство делают не огромным монстром в стиле классических европейских империй, а стараются сделать набором отдельных организация как можно более прямо залинкованых на народ.

И тогда теряется сам смысл «Государства» как некоего одного монстра которое может не охранять твои права в ущерб своим интересам. Потому что нет своих интересов, так как нет субъекта этих интересов.

Собственно мы это видим в политической культуре сша - там нет государства как мы его понимаем. Есть конкретные структуры. А вот у русских да, есть Государство и его Счупальца.

Где угодно. Конечно, горячее одобрение лучше, но и неохотно-молчаливое (а куда деваться?) тоже сойдет.

Забываем про то что не в советской россии решение вырабатывается обществом, прежде чем ему ктото будет подчинятся. Неохотно молчаливое же (а куда деваться?) предполагает что есть некая позитивная программа под которой можно организовать недовольных, и эти недовольных не 2.5 диванных революционера. Иначе это все простое нежелание есть кашу или принимать горькие лекарства.

А пока я вижу атские крики на тему «социализма обамакаре» от американских ватников-старперов например, а не описанные ужасы государства.

Ну например был такой главный(один из) тезис Маркса о том что с увеличением серийности и развитием производительных сил себестоимость продуктов будет стремится к нулю

т.е. Маркс подразумевал, что человеческий труд ничего не стоит?

Себестоимость производства стремится к нулю, в результате основную долю в стоимости продукта на рынке имеет маркетинг и дистрибуция, логистика и др. То есть если мы начнем раздавать часть продукции бесплатно или условно бесплатно, это будет экономически более выгодно чем ее продавать - мы частично экономим на маркетинге и логистике.

как минимум, это спорно

т.е. Маркс подразумевал, что человеческий труд ничего не стоит?

Не, он подразумевал известные эффекты индустриального производства - увеличение капиталоемкости приводящее у уменьшению трудозатрат на единицу товара и эффект уменьшения цены(и трудозатрат) при возрастании количества товаров в серии.

Грубо говоря если кустарь будет ковать винтики вручную 8 часов в день он сделает X винтиков. Рабочий на линии по производству винтиков делает X*100500 штук этих винтиков. А если ему построить завод изначально расчитанный на X*100500*100 винтиков и того больше.

как минимум, это спорно

Ну попробуйте поспорить. С мое точки зрения первое это общепринятый факт который известен всем вменяемым людям кто связан с производством и бизнесом. Просто если считать какие то бизнесы сейчас vs 20 лет назад это видно.

Второе, что выгодно раздавать бесплатно - мы прямо наблюдаем на примере как известных маркетинговых акций бизнеса развитых стран в разных областях(например некоторые сервисы выдают машину на замену той же марки бесплатно если у них ремонтируешся). Про рост гигабайтов на гмыле и появление других бесплатных сервисов я и не говорю.

В королевстве Бутан — запрещен табак и табакокурение, очень большой штраф за сигарету, что-то около $2000.

Да с таким названием от одной сигареты вся страна рвануть может

но всё равно стоимость ведь никогда не будет равна нулю

Второе, что выгодно раздавать бесплатно - мы прямо наблюдаем на примере как известных маркетинговых акций бизнеса развитых стран в разных областях

ну да, это получается вложение стоимости товара в маркетинг

если у вас нет доминации(есть договор например) и нет цепочки - значит нет и вертикали вообще никак.

Так не бывает. Если есть договор, то есть рядом в тумане два вагона зайцев«вертикаль власти» следящая за соблюдением договоров и проявляющаяся только в момент их нарушения. Это идеальный случай, о котором мечтает Нервный :) Но мы живём в реальном мире, где люди не будут воспринимать опасность наказания за нарушения договоров как реальную, если не будут постоянно наблюдать присутствие «вертикали власти».

невозможно? Вот именно.

Ну вот и. Голосуй - не голосуй, все равно ну ты понел.

Отмена государства это когда общество проэволюционировало до такого уровня что для существования общества государство ненужно

И эволюция должна проходить в первую очередь в головах подданных. С усвоением основ экономической теории, осознанием сути и роли государства, вот это все. Иначе люди построят государство обратно не отходя от кассы, вздумай какие-нибудь инопланетяне-благодетели уничтожить его извне.

Их там быть не может

Ну не может так не может %)

социум мы моделировать не умеем.

Вы просто подходите к задаче не с той стороны.

игнорирование реальности.

Математические игры с ничему в реальном мире не соответствующими равновесными моделями - вот это игнорирование реальности.

Это экспериментально сильно лучше.

Лучше-то лучше, но надолго ли, учитывая тенденцию любого государства к увеличению своей силы и влияния.

Именно по этому нормальное государство делают не огромным монстром в стиле классических европейских империй, а стараются сделать набором отдельных организация как можно более прямо залинкованых на народ.

Если логически продолжить эту тенденцию, можно прийти к тому, что эти организации вовсе не обязаны быть государственными %) Ведь их монополия на насилие стремительно исчезает с ростом их количества - так ли она необходима вообще, или это просто сила привычки?

вина евреев пренебрежимо мала.

Мы не о вине, а о согласии. Если евреи - это правительство, то никакого убийства не было, они убились добровольно.

Однако винить есть кого, тут никакого недостатка нет

С моей точки зрения да. С точки зрения «государство это мы» - они совершили самоубийство.

И эволюция должна проходить в первую очередь в головах подданных

скорее, в процессе эволюции люди должны перестать воспринимать себя как подданных

но всё равно стоимость ведь никогда не будет равна нулю

Далее Маркс полагал что эту очень маленькую, но ненулевую стоимость можно закрыть добровольным трудом. Грубо говоря одно дело бесплатно работать 8часов x 7 , а другое дело раз в неделю понажимать кнопки у линии производства гаек. Просто что бы не было скучно люди будут кучу работы делать.

Второе, что выгодно раздавать бесплатно - мы прямо наблюдаем на примере как известных маркетинговых акций бизнеса развитых стран в разных областях

ну да, это получается вложение стоимости товара в маркетинг

Нет. Получается вложение в маркетинг которое все равно нужно делать стомостью товаров.

Грубо говоря (реальный пример) когда подсчитали сколько денег сети автосервисов приносит привлеченный клиент за 5 лет стало понятно что предоставление ему машины бесплатно (на время) прекрасно окупается.

По сути это та же самая модель что выпускать софт под GPL бесплатно зарабатывая на поддержке (но в gpl схема хитрее и глубже). В GPL выигрыш еще идет за счет того что есть специфика продажи сложных технических систем. Грубо говоря этап тестирования на предмет подходит ли нам этот девайс может длится годами.

Фактически мы предоставляя товар (GPL софт) бесплатно человеку, делаем его клиентом нашей фирмы, а с денег на поддержку окупаем производство софта. То есть с точки зрения экономики это та же реклама+нечто на самом деле

При чем тут кейнсианство?

Крики типа «рынок фейлит - надо вмешаться!11» и стыдливое умалчивание того факта, что предполагаемые фейлы рынка есть фейлы предыдущих вмешательств. Пример навскидку - непримиримая борьба с безработицей, вызванной законами о минимальной заработной плате.

Просто что бы не было скучно люди будут кучу работы делать

ну, это в современных реалиях смешновато

Грубо говоря (реальный пример) когда подсчитали сколько денег сети автосервисов приносит привлеченный клиент за 5 лет стало понятно что предоставление ему машины бесплатно (на время) прекрасно окупается

и без сети автосервисов?

мне интересна реальная постпостиндустриальная экономика.

Реальная «постидустриальная» экономика устроена достаточно просто. Есть имперский центр. Он находится в Нью-Йорке-Чикаго-Лондоне. Имперский центр занимается аутсорс-управлением всех остальных подчиненных территорий на основе мудрых, научно-обоснованных и справедливых (с точки зрения центра есесьно) решений. Остальные эти решения быро исполняют. Вот такой примерно постиндустриализм/коммунизм строит Исключительная Нация — Американцы. Всё остальное словесный туман и принципиального значения не имеет.

практика показывает что в качестве собеседника найдутся жители 9го века.

Жители 9-го века как ни странно были политически гораздо продвинутей жителей Римской Империи. По крайней мере они своих королей не обожествляли.

Buthan != butane.

Крики типа «рынок фейлит - надо вмешаться!11» и стыдливое умалчивание того факта, что предполагаемые фейлы рынка есть фейлы предыдущих вмешательств.
Пример навскидку - непримиримая борьба с безработицей, вызванной законами о минимальной заработной плате.

Ну и кто утверждает данный тезис, о том что безработица вызвана именно законами о минимальной плате? Только реально поехавшие американские ватники, при чем их регулярно ловят на том что сами они не стесняются ни госсубсидии получать, ни жить фактически за госсчет.

Эта идея о минимальном заработке на самом деле исходит из концепции человеческого капитала. Грубо говоря есть минимальная стоимость поддержания человека как функциональной единицы общества. Если вам платят ниже минимальной, это значит что ваш человеческий капитал(здоровье, образование которое расходуется впустую...) отнимают те люди которые вам не доплачивают, путем экономического принуждения.

Соответственно раз речь все равно идет об принуждении - ну тогда давайте лучше вот этих вот козлов принудим. И кстати да, как на подбор, почему-то, эти люди которые хотят платить ниже минималки - это мерзкие уроды, рабовладельцы, расисты и прочий белый скам. Вот так почему то получается.

И кстати это интересный момент - среди людей которые просто платят хорошие деньги полно нормальных людей. А вот среди тех кто нанимает ниже минималки - сплошной скам, как будто россию попал. Тут это олигархи кпрф таким промышляют. Только лозунги чуть не те.

Просто оказалось что фашисты и нацисты это бывшие советские люди которые всех врагов теперь называют фашистами, по привычке.

Главный признак фошизда — это провозглашение исключительной нации, которая будет ровнее других (ничьих слов из ныне действующих политиков не напоминает?)
А гусские фошизды какие-то малохольные, всё норовят положить свой собственный народ на алтарь всеобщего счастья. Так никакого мало-мальского фошызма не построишь.

.... Есть имперский центр. Он находится в Нью-Йорке-Чикаго-Лондоне.
Всё остальное словесный туман и принципиального значения не имеет.

Вовово, а вот для того что бы россиюшка копротивлялась и нужен стален кровь кишки.

Я и говорю - у меня «взгляд замылился» ровно потому что я разговариваю с такими как ты, а не какимито другими сектантами. Ты же классический архаик который одновременно борется с империализмом и технической цивилизацией(утверждая что не), не умея отличить одно от другого.

В результате как этот самый любитель обожествлять путаешь естественные процессы и заговор(управление) мирового центра. То есть по факту именно обожествляешь - приписываешь этому мировому центру эти самые волшебные силы по всеобщему управлениб и аутсорсингу.

Жители 9-го века как ни странно были политически гораздо продвинутей жителей Римской Империи. По крайней мере они своих королей не обожествляли.

Дада, потому что христианство в римской империи уже было придумано. А варварских вождей не обожествляли ровно потому что неумели,а не потому что были особо продвинутые.

Главный признак фошизда — это провозглашение исключительной нации, которая будет ровнее других (ничьих слов из ныне действующих политиков не напоминает?)

Исключительной нацией пока является обобщенный запад плюс японии с кореями. Как то на нацию не тянется одеяло.

А гусские фошизды какие-то малохольные, всё норовят положить свой собственный народ на алтарь всеобщего счастья. Так никакого мало-мальского фошызма не построишь.

Немцы при всех разговорах о арийстве, успешно положили туда на алтарь немецкий народ. Так что в этом плане как раз все эти пидорасы одинаковы.

И кстати РФ не пытается сейчас положить свой народ на алтарь всеобщего счастья. Она пытается положить свой(и другие) народы как немцы, на алтарь своего счастья - правители наши именно в это верят, как собственно и нацистская часть народа.

и без сети автосервисов?

Почему без? Пример был именно для сети автосервисов. Гугл это тоже не гмыл сам по себе.

ну, это в современных реалиях смешновато

Естественно же. У Маркса были верные предположения которые вытекали просто из наблюдения за капитализмом. А вот то как оно будет реально происходить тогда понять было невозможно - и начинался ужасный кровавый гуляшь с диктатурами пролетариата. Как оно будет происходить мы только сейчас начинаем понимать, и то очень условно. Грубо говоря без современного айти, интернета, веба это все нереально. А с ними уже многое вырисовывается.

Грубо говоря понажимать кнопки на заводе через удаленку было абсолютно нереально ни в 70-х ни в 80-х - это стоило бы огромных денег. А сейчас такое реализуется при желании даже для завода вполне легко, а серваки вообще админят именно удаленно.

При чем, что характерно, удаленное админство серваков появлялось буквально на моих глазах, как явление. Еще 20 лет назад общепринятым было админить все локально - хотя и тогда смотрелось дико.

кто утверждает данный тезис, о том что безработица вызвана именно законами о минимальной плате? Только реально поехавшие американские ватники

Австрийская экономическая теория. Не то, что безработица вызывается только и исключительно законами о минимальной заработной плате или что они обязательно всегда вызывают безработицу, но что при прочих равных эти законы вызывают именно такой эффект.

поехавшие американские ватники

Аргументация на высоте %)

Если вам платят ниже минимальной

...и вы соглашаетесь, находясь в условиях свободного рынка...

Значит, ваш труд, скорее всего, столько вот и стоит (иначе найти более высокооплачиваемую работу не потребует много усилий), и требовать за него больше есть ограбление работодателя, что выразится в том, что он вас тупо не наймет. И если установить минимальную заработную плату выше той, что ваш труд стоит на рынке, он вас все равно не наймет. That's it.

За меньшую нанял бы, а теперь нет. Ололо маркет фалласи безработица вмешаться вмешаться.

речь все равно идет об принуждении

Речь не идет о принуждении до тех пор, пока ты - государство - не принуждаешь людей не заключать договор, который они добровольно хотели заключить.

эти люди которые хотят платить ниже минималки - это мерзкие уроды, рабовладельцы, расисты и прочий белый скам

Случай, конечно, бывает всякий.

Ну вот и. Голосуй - не голосуй, все равно ну ты понел.

Так ты и голосуй - не голосуй, все равно например на Нептун не слетаешь. Ну ты понел.

И эволюция ....

Ага.

социум мы моделировать не умеем.

Вы просто подходите к задаче не с той стороны.

Нет, это вы путаете предметные области.

Это экспериментально сильно лучше.

Лучше-то лучше, но надолго ли, учитывая тенденцию любого государства к увеличению своей силы и влияния.

Влияние граждан на государство так же возрастает - в развитых странах естественно.

Если логически продолжить эту тенденцию, можно прийти к тому, что эти организации вовсе не обязаны быть государственными %) Ведь их монополия на насилие стремительно исчезает с ростом их количества - так ли она необходима вообще, или это просто сила привычки?

Да, именно эту тенденцию и надо продолжать. Что бы постепенно появлялись негосударственные организации которые берут на себя роль государства.

Просто в нормальном обществе из результатов научных исследований, свободной прессы и тп получается что пока от кучи функций государства в принципе отказаться не получается.

Мы не о вине, а о согласии. Если евреи - это правительство, то никакого убийства не было, они убились добровольно.

Ну так есть государство и есть общество. Государство это условно говоря такой аппарат в руках человека(общества). Этот аппарат вполне может и руку оттяпать, и вообще захотеть убить всех человеков.

Но это же не значит что человек добровольно себе руку оттяпал :D

С моей точки зрения да. С точки зрения «государство это мы» - они совершили самоубийство.

Государство это не мы, я такого не говорил. Я говорил что мы частично контролируем государство как некую сущность, отказатся от которой не можем потому что настолько наши технологии не развились. Ведь и государство, точнее его предок, был точно так же придуман, как топор или молоток.

No results found for «откровенная чепуха, вроде марксизма-ленинизма».

алсо пишешь с опечатками. Ху из м-р Журавлёв?

Так ты и голосуй - не голосуй, все равно например на Нептун не слетаешь. Ну ты понел.

Избавиться от эксплуатации путем выборов не получится, ага %) Путем до основанья а затем тоже, потому что затем моментально будет вернуто на место то же самое.

мы частично контролируем государство как некую сущность

Мне просто кажется, что ты переоцениваешь степень этого контроля. Хотя, может, мне и неправильно кажется.

получается что пока от кучи функций государства в принципе отказаться не получается.

Но стремиться-то надо? %)

вы путаете предметные области.

Разве предметная область экономической науки - это не люди и их деятельность и взаимодействие, порождающие все остальное - рынки, различные институты и, в конце концов, экономику в целом?

государство, точнее его предок, был точно так же придуман, как топор или молоток.

Я придерживаюсь мнения об эволюционировал, а не был придуман. Как язык и деньги - result of human action, but not human design.

поехавшие американские ватники
Аргументация на высоте %)

Так это не аргументация - это факт. Смотрите американские телевизоры, читайте америкнские газеты - я сделал вывод о том что они такие просто понаблюдав :D

...и вы соглашаетесь, находясь в условиях свободного рынка...
Значит, ваш труд, скорее всего, столько вот и стоит (иначе найти более высокооплачиваемую работу не потребует много усилий), и требовать за него больше есть ограбление работодателя, что выразится в том, что он вас тупо не наймет. И если установить минимальную заработную плату выше той, что ваш труд стоит на рынке, он вас все равно не наймет. That's it.

Неа. То есть вы правильно все написали, но тут вас логический косяк. Никто не борется с безработицей *вообще*. Борятся с отсутствием нормально оплачиваемых рабочих мест.

А то что какой нибудь техасский рабовладелец будет нанимать для эксплуатации американцев, чего он и хочет отчего и вопит - это проблема техасского рабовладельца. Ничего хорошего тут нет.

За меньшую нанял бы, а теперь нет. Ололо маркет фалласи безработица вмешаться вмешаться.

Ага именно. Не надо никому кроме пропагандистов неоконов, уродов-мудаков и немногих зомбированных ватников,что бы он вас на меньшую зарплату нанял. Потому что потом вас придется лечить и сажать в турму, когда вам надоест вкалывать за гроши и вы грабить пойдете. То есть потом нормальные люди будут страдать от того что вы нищеброд и мудак.

Конечно можно сказать что «сдохни тупой бедняк», но этот социал дарвинизм противоречит нашему биологическому программированию. Социал дарвинисты нам тоже ненужны.

Речь не идет о принуждении до тех пор, пока ты - государство - не принуждаешь людей не заключать договор, который они добровольно хотели заключить.

Идет, идет - это просто разные типы принуждения. Тот момент который неоконы и прочие республиканцы отрицают - наличие массовых ситуация когда из рабочих сок выжимают одни, а расплачивается все общество, в том числе и с налогами. Условному олигарху не выгодно улучшать условия труда если он может соскочить - мамки еще нарожают. Тут он абсолютно ничем не отличается от краснокоричневого говна.
Это как сказать что в гулаге не принуждали работать - ну да , можно не работать, пайки не получишь и сдохнешь.

Случай, конечно, бывает всякий.

Ну так именно эти люди почему то на фоксньюс всегда. :D Или фокс это секретное оружие либералов, или просто так выходит что расистский скам одновременно против минимал вейджа.

непримиримая борьба с безработицей, вызванной законами о минимальной заработной плате.

Что за чушь! Безработица была ещё когда никаких «законов о минимальной з/п» не было.

алсо пишешь с опечатками.

В курсе. Но ничего поделать не могу.

Ху из м-р Журавлёв?

http://expert.ru/dossier/author/114583/

Борятся с отсутствием нормально оплачиваемых рабочих мест.

Фишка в том, что они, может, и появятся (без работников не обойтись, но требования к кандидату возрастут соответственно с размером оплаты), но тем несчастным нигерам, которым доброе гос-во хотело помочь, от этого легче не станет - их все равно никто не наймет, теперь тем более - так как разрыв между их возможностями и их зп только вырастет.

нормальные люди будут страдать от того что вы нищеброд и мудак.

Придется. Потому что на работу за такие деньги нищеброда и мудака все равно никто не возьмет и таки придется сразу идти грабить %) И если раньше у него была ступенька для начала пути из нищебродов и мудаков в более приличные люди, теперь ее нет. Помогли так помогли, уважуха.

Условному олигарху не выгодно улучшать условия труда если он может соскочить

Ну так это же не свободный рынок дает ему такие возможности. Он их, наоборот, уменьшает путем создания альтернатив работе у конкретного олигарха.

как сказать что в гулаге не принуждали работать - ну да , можно не работать, пайки не получишь и сдохнешь.

Свободный рынок - отнюдь не гулаг %)

так выходит что расистский скам одновременно против минимал вейджа.

Это не значит, что только расистский скам против минимал вейджа и что он против по тем же причинам %)

Что за чушь! Безработица была ещё когда никаких «законов о минимальной з/п» не было.

Читай посты внимательно, будь ласка.

для того что бы россиюшка копротивлялась и нужен стален кровь кишки.

Слава Богу пока кгававого_путена™ хватает без всяких кровь-кишки.

путаешь естественные процессы и заговор(управление) мирового центра

Ничего я не путаю. История уже не однократно проходила через все эти «постиндустриализмы» в той или иной форме и на разных социально-экономических платформах. Так что американский «постиндустриализм» воняет говном мамонта как любая другая имперская идея. Ты просто, боишься себе признать, что Штаты самая банальная империя, каких было уже много и все они плохо кончили.

Дада, потому что христианство в римской империи уже было придумано.

И что? Ты решил запретить жителям 9-го века пользоваться преимуществами, которые возникли ещё при Риме, но Рим не сумел ими воспользоваться, потому что был «старой больной бесплодной» империей?

Благодарствую. http://zhu-s.livejournal.com — он же?

Исключительной нацией пока является обобщенный запад плюс японии с кореями.

Уже нет. Ты проспал речь Обамы.

Немцы при всех разговорах о арийстве, успешно положили туда на алтарь немецкий народ.

Ты немного путаешь. Одно дело «класть на алтарь» жизни истинных арийцев завоёвывая жизненное пространство у недочеловеков. Другое — спасать соседей-недоарийцев от самих себя.

Значит, ваш труд, скорее всего, столько вот и стоит (иначе найти более высокооплачиваемую работу не потребует много усилий)

Ты забыл сообщить, что все твои рассуждения касаются исключительно свободного рынка в стране эльфов. А в реальности между капиталистом и пролетарием нет рыночных отношений, а есть неравные договорные отношения.

Фишка в том, что они, может, и появятся (без работников не обойтись, но требования к кандидату возрастут соответственно с размером оплаты), но тем несчастным нигерам, которым доброе гос-во хотело помочь, от этого легче не станет - их все равно никто не наймет, теперь тем более - так как разрыв между их возможностями и их зп только вырастет.

Ну так это значит надо делать ниггеров менее несчастными, что бы они могли осиливать большие требования. Соцпрограммы, ага. В том числе негосударственные добровольцы.

Придется. Потому что на работу за такие деньги нищеброда и мудака все равно никто не возьмет и таки придется сразу идти грабить %) И если раньше у него была ступенька для начала пути из нищебродов и мудаков в более приличные люди, теперь ее нет. Помогли так помогли, уважуха.

Не придется. Во первых есть велфер и прочие ужасы социолизма против которых борются ватные американцы. Во вторых есть большая разница между вкалыванием на тяжелой работе за минимальные деньги и ничегонеделанием. То что у негров проблемы и с ничегонеделанием - это уже другая проблема. :D В европе такой проблемы нет.

При работах на плантациях(и прочем отстое ниже минимал вейджа) ты же еще и медстраховку по сути оплачивать не можешь. То есть у тебя риск получить травмы и болезни выше - а вот вероятность что тебя вылечат - ниже. Более того страховка у тебя всего не покрывает. Оп. Та же самая проблема с психикой - «тяжелый труд на свежем воздухе зверит и скотинит человека»(С)

Ну так это же не свободный рынок дает ему такие возможности. Он их, наоборот, уменьшает путем создания альтернатив работе у конкретного олигарха.

Если в данном кокретном месте свободный рынок работает, а рабочие не настолько забиты трудом или собственной негибкостью что в состоянии приложить усилия.

Свободный рынок - отнюдь не гулаг %)

Свободный рынок - нет. Какая нибудь техасская shithole где все повязаны в том числе криминалом, и их которой хрен вырвешся если ты тупой и бедный - это не свободный рынок. Это американская версия российских моногородов.

Мой тезис в том что государство понуждаемое обществом сделало бизнесы основанные на труде низкооплачиваемого дна общества незаконным. По этическим соображениям. Грубо говоря если вы тупой бедняк который «хочет» сдохнуть в шахте потому что его зарплаты даже не хватает на медстраховку а уехать он не может потому что тупой - да, эту «свободу» у вас отнимут. Насильственно, аппаратом принуждения.

Просто потому что смотреть как кто-то загибается вот так вот - это против человеческой природы. И в демократии никто смотреть не будет, а пойдет политическая волна.

Это не значит, что только расистский скам против минимал вейджа и что он против по тем же причинам %)

Просто есть общий фронт борцов против минимал вейджа. Представленный фокс-ньюс :D И там либо наймиты Кох-бразерс, либо раситсткий скам и поехавшие фрики. Я же говорю - раша какая то.

То есть может и есть какие то вменяемые представители с вменяемой аргументацией, но нет, их как то не видно.

Ты забыл сообщить, что все твои рассуждения касаются исключительно свободного рынка

Ну так я апологет свободного рынка же %) Могу тебя заверить, что от добавления других вмешательств лучше в общем и целом не станет.

значит надо делать ниггеров менее несчастными, что бы они могли осиливать большие требования. Соцпрограммы, ага.

Сделать более несчастными белых налогоплательщиков, чтобы осчастливить нигеров и государство. Найс %)

Во первых есть велфер

В котором тоже мало хорошего. Если ты создаешь платежеспособный спрос на бездельников - их у тебя будет охапками %)

американская версия российских моногородов.

То есть опять ни разу не маркет фалласи, а государство не может приструнить криминал.

смотреть как кто-то загибается вот так вот - это против человеческой природы.

Есть благотворительность и эти, как их. Негосударственные добровольцы? %)

Просто есть общий фронт борцов против минимал вейджа. Представленный фокс-ньюс :D

На mises.org полно представителей %)

А в реальности между капиталистом и пролетарием нет рыночных отношений, а есть неравные договорные отношения.

Ну вот за этим в том числе и нужен свободный рынок. Чтобы они таки были, договорные отношения.

Уже нет. Ты проспал речь Обамы.

Такую речь своим избирателям в любой стране говорят. На тему какие мы исключительные. Более того, ее в дипломатической версии толкают народу страны в которую приехал с визитом - про то какие они исключительные.

Ты немного путаешь. Одно дело «класть на алтарь» жизни истинных арийцев завоёвывая жизненное пространство у недочеловеков. Другое — спасать соседей-недоарийцев от самих себя.

Такое обоснование у нацистов было для оккупации всяких там латвий кстати. Что если недоарицев можно спасти от самих себя, сконвертить в арийцев.

Но нет этого. 5% поехавших которые реально поддерживают это все не верит ни в какое спасение «от себя». А воюют с америкой которая через польских наемников которых все в интернете видели, украина это просто территория которой песец потому что схватка титанов. То что это оккупация фашистами рф украины никак не противоречит тому во что верят ватники, просто им неприятно себя фашистами считать. Родись они до пропаганды антифашизма - были бы нормальными честными нацистами и фашистами. Как в России 20-х годов.

Ну так я апологет свободного рынка же

И как в твой «свободный рынок» вписывается договор между заведомо неравными сторонами?

Могу тебя заверить, что от добавления других вмешательств лучше в общем и целом не станет.

Может почитаешь классиков конца XIX начала XX века, которые описывали свободно-рыночную идиллию без «добавления других вмешательств»?

Чтобы они таки были, договорные отношения.

Тогда в «свободный рынок» вписываются «договорные отношения» между случайным прохожим и «продавцом кирпича» в подворотне.

Сделать более несчастными белых налогоплательщиков, чтобы осчастливить нигеров и государство. Найс %)

Белые демы за это и голосовали что характерно. За то что бы осчастливить негров. А не ощастливить государство сейчас сложно. Тотальный государство-песец с прослушкой и подавлением прав-свобод устроил как раз Буш, избранный борцами с минимал вейджем и налогами. Да, налоги для богатых он действительно отменил, при этом устроив чудовищные расходы. А потом результат бюджетного дефицита его партия свалила на демократов с их неграми. Абама, развалил америку1 :D

И вот когда твои персонажи с мисес.орг и их избранники перестанут ВОТ ТАК ВОТ делать, я поверю в какую то антисоциалистическую идею от них. Что это не очередная разводка, а действительно пекутся об общественном благе :D

В котором тоже мало хорошего. Если ты создаешь платежеспособный спрос на бездельников - их у тебя будет охапками %)

И пусть будет спрос на бездельников. Альтернатива бездельникам - платежеспасобный спрос на забитых злобных упырей-идиотиков, как в раше. Которые вкалывая за копейки на барина олигарха кпрф в моногороде и голосуют за кпрф. Что кстати и в сша происходит - забитый электорат работники олигархов часто голосует за тех же олигархов. Никакой рациональности - обычный дроч на сильную руку лице барина. Не, пусть у них в сша хоть будет по человечески :D

То есть опять ни разу не маркет фалласи, а государство не может приструнить криминал.

Ииии? Фантазии на тему того что этот конкретный криминал кто-то кроме государства будет приструнять это фантазии. Если государство системно не справляется - значит вот такая общая ситуация. Если олигарх Джонсон владеет небольшим городком целиком - с ним свободный рынок ничего не сделает, этот рынок там просто не возникнет.

смотреть как кто-то загибается вот так вот - это против человеческой природы.

Есть благотворительность и эти, как их. Негосударственные добровольцы? %)

Почему они должны платить медстраховку человеку который «сам дурак», устроился на шахту за минимальные деньги а потом остался без ноги? Таких идиотов всегда будет полно, а добровольцы не резиновые. Быть идиотом не запретить, а вот сделать так что бы идиот просто не мог устроится в шахту - сделали.

Просто есть общий фронт борцов против минимал вейджа. Представленный фокс-ньюс :D
На mises.org полно представителей %)

Только почему то их нет в других сми. А те что есть - оказываются наймитами олигархов или фриками-конспирологами-расистами.

Наверное это заговор. :D Но я думаю что когда их вытаскивают с mises.org пна белый свет - они оказываются фриками. Что на каком то таком специальном сайте просто не видно :D

Ага, он. Много в жж пишет, да.

Такую речь своим избирателям в любой стране говорят.

Не в любой. Здесь звучала не только тема исключительности, но ещё и наличия особой миссии. Параллели с Гитлером напрашиваются сами собой.

Такое обоснование у нацистов было для оккупации всяких там латвий кстати. Что если недоарицев можно спасти от самих себя, сконвертить в арийцев.

Это вообще обычная европейская цивилизованная практика. Не отвоюй(купи) у Швеции прибалкурляндию царь Пётр, не было бы никакой Латвии и латышей тоже.

украина это просто территория которой песец потому что схватка титанов

Украина-территория-песец прежде всего из-за самих себя, шизанутых вышиватников с вечной фигой в кармане. А «схватка титанов» это уже следствие очередной руины возникшей после очередной «вольной» от прежних «гнобителей». Одно дело фиги крутить «гнобителям», другое таким же фигокрутам.

Не в любой. Здесь звучала не только тема исключительности, но ещё и наличия особой миссии. Параллели с Гитлером напрашиваются сами собой.

Особая миссия вытекает из исключительности. У них там даже поговорка хорошая на эту тему исключительности есть - «Ты исключительный, как и все другие»

Это вообще обычная европейская цивилизованная практика. Не отвоюй(купи) у Швеции прибалкурляндию царь Пётр, не было бы никакой Латвии и латышей тоже.

Были бы. Но были бы меньшинствами в швеции.

Украина-территория-песец прежде всего из-за самих себя, шизанутых вышиватников с вечной фигой в кармане. А «схватка титанов» это уже следствие очередной руины возникшей после очередной «вольной» от прежних «гнобителей». Одно дело фиги крутить «гнобителям», другое таким же фигокрутам.

Дадада. Это вот твое мнение. А мы тут в раше думаем по другому. И в том что на новой территории песец тамошних вышиватников с вечной фигой в кармане, мы способны убедить любого кто смотрит наш ТВ. То есть когда ты мне цитируешь нашу пропаганду которая сейчас эту хрень толкает мало то что про прибалтику, так и про загнивающую европу - это смотрится феериически.

Белые демы за это и голосовали что характерно. За то что бы осчастливить негров.

То есть белых американцев обирают опять как бы с их согласия, получается %) Демокраси такая демокраси.

когда твои персонажи с мисес.орг и их избранники перестанут ВОТ ТАК ВОТ делать

Ты уверен, что это все сделали «персонажи с мизес.орг»? Кеннеди, случайно, не они убили? %)

И пусть будет спрос на бездельников

Фейспалм.

Альтернатива бездельникам - платежеспасобный спрос на забитых злобных упырей-идиотиков, как в раше.

Под спросом на бездельников я имел в виду пособия для бездельников. Зачем ты хочешь платить пособия забитым злобным упырям-идиотикам? %)

пусть у них в сша хоть будет по человечески :D

Я не уверен, что негры, ездящие на шее налогоплательщиков - это по-человечески. И не надо про грабеж разбой гроб кладбище - умножением числа бездельников-будущих-грабителей проблему преступности не решить.

Если олигарх Джонсон владеет небольшим городком целиком - с ним свободный рынок ничего не сделает, этот рынок там просто не возникнет.

Я думаю, в условиях свободного рынка олигарх Джонсон как таковой просто не возникнет %) И даже если возникнет, последствия его появления будут сведены к минимуму.

я думаю что когда их вытаскивают с mises.org пна белый свет - они оказываются фриками.

Ви просто ненавидите все австрийское %)

Что на каком то таком специальном сайте просто не видно :D

Настоящего фрика видно везде :D

в «свободный рынок» вписываются «договорные отношения» между случайным прохожим и «продавцом кирпича» в подворотне

Ты просто не в курсе, что включает в себя понятие свободного рынка (unhampered market). А оно включает в себя защиту прав собственности.

Потому что государство — это не только средство коллективного принятия решений, это еще и способ получения прибыли правящими структурами. И в этом отношении они вполне рациональны (гугли про теорию «общественного выбора).

Цитата моего любимого нормального классического экономиста

А кого вы еще считаете нормальным экономистом из современных? Где их можно почитать?