Система охлаждения YOBA.

Ну как тут у вас дела? Самогон уже гоним, или фигнёй продолжаем заниматься?

Но нужны детали. Много деталей.

Зачем их прорабатывать до принятия решения о внедрении/не внедрении идеи?

rezedent12, вот для тебя аргумент: Почему в Швейцарии хотят выплачивать 2250 евро всем гражданам «просто так», а у нас - нет? >Разве с этим не нужно что-то делать? Вот я и борюсь. Приводите контраргументы.

Аргумент в пользу чего или против чего?

Насчёт того что хотят в Швейцарии, они могут себе это позволить потому что вынесли сверх-эксплутацию человека за пределы своих национальных границ. Воспользовались империалистическим положением западной и центральной Европы. Рабочая бедность оказалась всего лишь экспортированной за границу дабы подкупить население и создать «тихую гавань» в которую буржуи охотно понесут свои капиталы на хранение. Приведу пример http://www.nat-geo.ru/planet/48558-kladbishche-korabley-poslednyaya-pristan-g...

С головой как?

Озаботься авторы инициативы разъяснением конкретных экономических механизмов и получаемых эффектов - могли бы и выиграть на референдуме. Не?

А может сразу голосование всем жителям России выдавать в месяц по 1 млн долларов?

Скажи, следует ли нам всем тут плакать от того, что такие передающие из поколения в поколение общественно полезные профессии как трубочист, точильщик ножей, кучер - вымерли и их носители практически не нужны? Ведь они веками кормили так свои семьи. А теперь у трубочиста один путь - умереть с голоду. (ну за редким-редким исключением, единично они остались.)

Я думаю обществу следует давать представителям исчезающих профессий возможность бесплатно изменить квалификацию.

А как быть с тупым эникеем без системности знаний имеющихся и не получающим знаний новых? Типа тебя или ерзета. Почему вы должны цениться? Имя вам - легион. В легко заменяете друг друга. На кой хрен вам платить даже 1\4 от гонорара хорошо админа?

Ну во первых ты про неполучение новых знаний наврал явно. А во вторых, разве работа приносит меньше пользы (именно пользы) от того что многие готовы её делать?

Каждый пролетарий, если он не тупой и захочет этого, может стать сначала мелким буржуа

Большинство бизнесов разоряется в первый год работы.

Ты не поверишь... современные центры занятости реально работают и реально помогают людям менять профессии! И делают это бесплатно! И даже пособия (пусть мелкие очень) платят в процессе. Так что это УЖЕ ЕСТЬ.

Ну во первых ты про неполучение новых знаний наврал явно.

Ты тут как собирательный образ.

А во вторых, разве работа приносит меньше пользы (именно пользы) от того что многие готовы её делать?

Причем тут польза?
Если есть 100 человек желающих мести 10 дворов за 15к в месяц, то на кой хрен платить им 20к в месяц?

И если трудно найти коммерческого директора на оклад в 1М в месяц, то надо или условия пересмотреть, или оплату повышать.

Не?

Не каждый труд ценен!
Вот пусть ты сейчас мнгновенно станешь супер пупер трубочистом. Таким, что в средние века тебя бы короли лично благодарили. И что? Твой труд кому-то нужен?

По буржуазному праву.

Согласно универсальному объективному праву собственности.

ИМХО нужно было 2 референдума (насколько я знаю в Швейцарии их проводят регулярно). Сначала о самой идее безусловного дохода (нужно/ненужно), и если нужно - проработать механизмы реализации, расчитать оптимальную сумму дохода и с этим идти на второй референдум.

Причем тут польза?
Если есть 100 человек желающих мести 10 дворов за 15к в месяц, то на кой хрен платить им 20к в месяц?

Если им платить мало, то возникает политическая нестабильность в перспективе угрожающая существованию капитализма.

помогают людям менять профессии

Там нехорошие профессии. Вот стать бы мыслителем или изобретателем, это да.

Не каждый труд ценен!

В условиях анархии производства.

Вот пусть ты сейчас мнгновенно станешь супер пупер трубочистом. Таким, что в средние века тебя бы короли лично благодарили. И что? Твой труд кому-то нужен?

Ты это вообще о чём?

Саму идею я принципиально не отвергаю. Но нужны детали. Много деталей.

У какого-то чина же находили недавно целый склад с деньгами чуть ли не геометрической прогрессии, а сколько еще таких «погребков» с деньгами найдется? Вот где эти деньги для народа, они же не магическим образом там появились, вовсе не иллюзорные, и не принадлежащие никому

Ну во первых ты про неполучение новых знаний наврал явно.

Какие новые знания по системному администрированию ты получил в этом году?

Большинство бизнесов разоряется в первый год работы.

Открою тебе один маленький секрет — пытаться заняться бизнесом можно не один раз в жизни.

Ну а если уж бизнес это напрочь не твое и твои многочисленные неудачные попытки это подтверждают — работу по найму никто не отменял. И она бывает весьма высокооплачиваемой.

Т.е. по-твоему капитализм заинтересован в достойной оплате низкоквалифицированного труда, и поэтому его нужно разрушить, так?

Там нехорошие профессии. Вот стать бы мыслителем или изобретателем, это да.

Да.

Пока есть обилие дешёвой рабочей силы и низкие рыночные цены на труд - автоматизация не имеет смысла. Если нет автоматизации - то нет огромного роста производительных сил. А если нет огромных производительных сил - то творчество в том числе техническое востребовано мало.

она бывает весьма высокооплачиваемой

Для инфантов-недоучек с тремя классами церковно-приходской школы - весьма редко.

Пока есть обилие дешёвой рабочей силы и низкие рыночные цены на труд - автоматизация не имеет смысла

Как хорошо, что все это происходит в основном в твоих влажных фантазиях.

Открою тебе один маленький секрет — пытаться заняться бизнесом можно не один раз в жизни.

Обычно люди один раз потеряв заложенное имущество отрезвляются.

И она бывает весьма высокооплачиваемой.

Иногда бывает. Большинство же пролетариата работающие бедняки.

нет огромных производительных сил

На южных границах, может быть, об этом и не знают, но говорят, у нас в стране есть заводы, которые всякое производят. Говорят, есть даже целые города, вокруг этих заводов построенные. Если хочешь работать на производстве - нужно ехать туда где это производство, а не кур пасти в горах.

Пока есть обилие дешёвой рабочей силы и низкие рыночные цены на труд - автоматизация не имеет смысла

Какая глубокая, и в то же время идиотская мысль.

Ну, при капитализме мыслители и изобретатели высоко ценятся, но это не те мыслители и изобретатели, что рисуют себе непризнанные гении под мостом))

Обычно люди один раз потеряв заложенное имущество отрезвляются.

Обычно люди умеют наживать имущество (своим трудом, да-да), а не трясутся над бабушкиной квартирой и папкиными ботинками))

при капитализме мыслители и изобретатели

Созидатели и новаторы. А не инфантильные неучи со взглядом горящим и бизнес-планом вида «Я щас как придумаю - так все и ахнете».

JB, краткий пересказ:

Примерно в марте прошлого года ТС завел тему о том, как у него бомбит от всяких менеджеров и прочих мудаков, что мешают таким пролетариям как он нормально жить и зарабатывать.

Среди прочего он высказал идею о том, что и сам бы давно открыл бизнес. Причем не просто наебизнес, а производство! Т.к. он придумал несколько способов конструировать бесшумные модульные системы охлаждения для ПК на тепловых трубках. Но вот беда, на производство надо примерно 150к руб, а денег таких нет. А кредит брать боязно, ибо риски и все такое.

Его спросили, мил человек, а какие у тебя наработки есть? 150к не такие уж деньги. На годное дело найти легко. Выяснилось, что наработок никаких нет, т.к. для прототипа тоже надо денег. Хотя бы 20к.

4 человека с лора вызвались безвозмездно (совсем безвозмездно, без мелкого шрифта) перечислить ему по 5к. Единственное условие - он должен сам обозначить комфортные для себя сроки того, когда же будет готов прототип и опубликовать на условных оверах отчет об испытаниях. А уже там решать нужно ли запускать производство, и на каких условиях.

Сроки он назначил. Получил деньги. Бодро взялся за работу. Бодро публиковал с чеками отчеты о покупках (хотя и не просили, во-первых, деньги отдали без возврата, во-вторых, просто верили поначалу). Но каменный цветов все не выходил. Все что мы увидели, это насос из говна и палок.

Срок, обозначенный самим автором все выходил. Кое как он таки родил одну убогую хрень http://yoba-cool.blogspot.ru/2015/09/1.html. Но сам признал, что это говно, и надо таки продолжить исследования.

Даже были попытки литья меди в микроволновке. Не осилили - ведь ознакомиться с опытом других людей не судьба, а пролетарского чутья не хватило. Причем за микроволновку он боялся - это же риск потерь. Ему ее страховали честным словом купить новую, если что.

Потом вызвался доброволец на станке с ЧПУ выточить ему из меди заготовки. Бесплатно. Надо лишь чертеж. ТС заявил, что чертеж он скорее всего по гостам не сможет родить. Ему ответили, что срать на госты, лишь бы понятно было. ТС выдал неведому херню http://yoba-cool.blogspot.ru/2016/04/blog-post.html Это было через год после начала изысканий. Инженер строитель и прочие лоровцы испытали шок. Лично я до сих пор не могу понять что там нарисовано.

Потом пошли обиды, что мы обманули, кинули, что оператор станка тупой, если это не осилит сделать, что он предупреждал о невозможности соблюдения гостов на чертежи. И т.п. и т.д. Кисо обиделось.

Он решил было гордо сам все закончить. Ведь все мудаки и ему только мешают. Но каменный цветок все не выходил. Суть проекта в старте прибыльного производства с последующей продажей все терялась в недрах исследовательской лаборатории.

Параллельно шло нытье о низкой зарплате, о долгах за коммуналку, стрессе от этого и т.п.

Пару месяцев назад ТСу было предложено:
1. Сам обозначь новый срок.
2. Заверши исследования.
3. Опубликуй отчет об испытаниях.
4. Напиши подробный бизнес-план.
(Подробнее: www.linux.org.ru/forum/club/12524158/page26#comment-12546470)

Если он это осилит и не пролюбит сроки - ему выплата в размере двух его задолженностей за коммуналку. Если пролюбит - ставит на аватарку питуха.

Поскольку держатель этой кассы лицо очевидно заинтересованное (хотя и не старающее слиться и за базар готовое ответить), решение о «выполнил или не выполнил» должны принять сторонние арбитры. Мы выбрали пять человек. Один из них ты.

Так что 3го июля в воскресенье сильно не бухай. Тебе оценивать тут.

rezedent12, я ничего важного не забыл?

Примерно это я и имел в виду)

Если недовольные дворники пойдут жечь покрышки при условии, что куча людей их готовы заменить, то эти дворники сядут в камеры надолго, а там им будет и кров и еда.

Согласен про два референдума.

Я о том, что труд не является ценностью сам по себе. Важно какой труд. Нужен ли он вообще. Нужен в каких количествах.

#ойвсе

Деньги они из воздуха, да.

Деньги они из воздуха, да.

В том то и дело, что нет

Т.е. по-твоему капитализм заинтересован в достойной оплате низкоквалифицированного труда, и поэтому его нужно разрушить, так?

Однако сами капиталисты заинтересованы в минимально необходимой оплате всякого труда. Но если капитализм будет достойно оплачивать всякий труд - исчезнет прибыль и капитализм перестанет быть капитализмом. Кроме того исчезнет бедность подавляющая людей.

Кроме того капитализм из за экономических циклов и империалистических войн обречён попадать в революционные ситуации. Которые заканчиваются либо революцией, либо подавлением рабочего движения.

Но империализм - как высшая стадия капитализма нашёл временный выход. А именно разделение стран по зонам риска и норме прибыли. Это удобно подавлять рабочее движение не у себя, а за границей силами наёмников.

Но это выход для капитализма временный, потому что во время следующей революционной ситуации, будут освобождены наиболее угнетаемые страны и будет уничтожена система колониальной торговли. Что сделает невозможным содержание обширного среднего класса в империалистических странах и революционизирует пролетариат развитых стран.

Есть такая аналогия. Капитализм - это идол который не может пить нектар иначе как из черепов.

Как хорошо, что все это происходит в основном в твоих влажных фантазиях.

Вообще то это реальность. На многих предприятиях не покупают роботов и не совершенствуют процессы только потому что есть готовые работать за 15 тысяч рублей.

Пока есть обилие дешёвой рабочей силы и низкие рыночные цены на труд - автоматизация не имеет смысла

Какая глубокая, и в то же время идиотская мысль.

Почему же. Объясни, аргументируй.

достойно оплачивать

А как определить достойность/недостойность оплаты?

Почему же

Потому что наиболее прибыльными являются производства с наиболее глубокой автоматизацией.

Ого! Обещаю к третьему июля осилить все треды с самого начала

rezedent12, я ничего важного не забыл?

В целом перевираешь особенно предысторию. JB всё было не так. Расписывать что именно было не так, долго. Поэтому если интересно задай вопросы.

Срок, обозначенный самим автором все выходил. Кое как он таки родил одну убогую хрень http://yoba-cool.blogspot.ru/2015/09/1.html. Но сам признал, что это говно, и надо таки продолжить исследования.

Минимальные условия я выполнил.

Потом пошли обиды, что мы обманули, кинули, что оператор станка тупой, если это не осилит сделать, что он предупреждал о невозможности соблюдения гостов на чертежи. И т.п. и т.д. Кисо обиделось.

Обида была из за начавшегося высмеивания. А я ведь предупреждал что чертёж будет не по стандарту.

Уж если я «в целом перевираю», то изволь изложить свое видение! Особенно к голосованию. Я то рассказ выше пруфами еще подтвержу. И вон ЖБ сам все прочитает.

А как определить достойность/недостойность оплаты?

Как минимум всякому работающему не должно быть бедным.

Обида была из за начавшегося высмеивания.

Ничего, что только в этой теме тебя уже год высмеивают? А в остальных года как 2-3 точно?

А я ведь предупреждал что чертёж будет не по стандарту.

А тебе, дебилу, говорили, что всем глубоко насрать на стандарты и госты. Рисуй хоть от руки, но понятные изометрию и срезы. Еще требе предлагали заранее показать раработки чертежа, чтоб помочь сделать как надо. Еще тебе советовали гугить и задавать вопросы. Но ты же у нас сам с усами. Вот и сел в лужу. Опять.

Таскание воды в решете считается работой? Тот кто этим занят должен получать наравне с остальными?

Потому что наиболее прибыльными являются производства с наиболее глубокой автоматизацией.

Это если она уже есть разработанная и хотя бы пару раз внедрённая. Но периоды внедрения автоматизации приходятся на рост зарплат и на радикальное удешевление технологий. То есть рост автоматизации происходит скачками в результате временного дефицита рабочей силы или технологического прорыва делающего какую то технологию намного дешевле труда.

Минимальные условия я выполнил.

Т.е. твоя задача отмазаться, получить трояк в зачетку, и свалить? Так? А я думал, что ты хочешь открыть производство эффективных штук и зарабатывать на это деньги не завися от мудаков. Я ошибался?

периоды внедрения автоматизации приходятся на рост зарплат и на радикальное удешевление технологий

Пруфы можно, или это ты так чувствуешь?

То есть рост автоматизации происходит скачками в результате

Рост автоматизации происходит в результате вполне резонного желания получать больше продукции затратив меньше ресурсов.

Ох пора меня забанить на недельку.

Обычно люди один раз потеряв заложенное имущество отрезвляются.

Садятся на жопу ровно и начинают ныть, что их грабят. Понемаю.

Большинство же пролетариата работающие бедняки.

Даже если это так, то копеталисты в этом не виноваты.

Ого! Обещаю к третьему июля осилить все треды с самого начала

Только банхаммер в процессе не расчехляй :)

всякому работающему не должно быть бедным.

Пожелания благие, но ответственость за их реализацию ты хочешь возложить не на тех, на кого следует ее возложить.

А вот это https://geektimes.ru/post/277130/ не наш поциент написал?