Будущее наступило.

Вот пойду я уберу вымою подкрашу отполирую полгорода или ближайший лес от мусора очищу? Я принесу пользу людям? Но от этого я не стану платёжеспособным и, соответсвенно, нужным капитализму. Нет мне нужно стать или чьим-то наёмным рабом, отдавать работодателю свою жизнь в обмен на подачку или самому стать таким гадом, который живёт за счёт других, только тогда я стану платёжеспособным.

Платежеспособным не станешь, но пользу и обществу и капитализму принесешь.

Гугль выдаёт только патриотические версии этого анекдота, хотя изначально он был таки антисемитским.

Того кто получает прибыль как ренту капитала и чужого труда.

и чем же плоха рента капитала? вот, например, я заработала деньги и у меня есть возможность, скажем, вложить их в бизнес. помочь кому-нибудь со стартовым капиталом, чтобы запустить новое предприятие. я вкладываю деньги, открываются рабочие места, предприятие начинает работать. я получаю обратно свой вклад и некоторый процент, как акционер. и что в этом плохого? есть развитие бизнеса, есть новые рабочие места, есть продукция. сплошные плюсы для всех. так работает инвестирование. и это нормально. без инвестирования не было бы никакого развития. потому что каждый бы сидел на своём мешке денег, а бизнес бы загибался от недостатка стартового финансирования.

Рассказывай.

Ты ужасным способом присваиваешь себе чужой труд! По светочу ты должна всю прибыль между всеми работниками делить поровну.

Фермер, который «окупает вложения» и продолжает оставаться собственником всего. Его работники, которые отдают делу свою жизнь, могут проработать там годы, отчуждая часть своего труда, своей жизни фермеру или в дело, но когда они захотят уйти они больше не получат ничего, всё дело, весь их вложенный труд останется у фермера.

И что не так? Или их кто-то заставлял на него работать?

Вот пойду я уберу вымою подкрашу отполирую полгорода или ближайший лес от мусора очищу? Я принесу пользу людям? Но от этого я не стану платёжеспособным

Будь скрытен и осторожен — люди могут внезапно отблагодарить тебя против твоего желания :D

мне нужно стать или чьим-то наёмным рабом ... или самому стать таким гадом, который живёт за счёт других

Все очень запущено.

ты не бизнесмен. а у нас тут чувак один открыл заводик по переработке пластика. пластикового мусора в городе просто охренеть сколько. он был никому не нужен, валялся везде. и вот теперь из этого мусора он делает всякие декоративные заборчики и прочую полезную шнягу и зарабатывает неплохие деньги.

одна из самых богатых миллиардерш в Китае сделала свой бизнес на мусоре. вывозила мусор на идущих обратно пустых кораблях и на его переработке подняла миллиарды. сейчас её предприятие - самый крупный переработчик отходов в мире.

так что при наличии мозгов можно даже из мусора сделать деньги.

всё дело, весь их вложенный труд останется у фермера.

Останется в их карманах и на банковских счетах в виде зарплаты.

Нет, кто не платежеспособен, тот капитализму бесполезен, кто что-то делает бесплатно, тот «отнимает хлеб» у эксплуататора, потому что он мог бы на этом сделать деньги. Например, в данном случа, подрядившись к муниципальному или госбюджету, получить деньги, часть отдать наёмным работникам, которые сделают всё дело, часть оставить себе. Чиновники тоже не получат свой кусок, потому что какой-то засранец всё сделал и теперь под это дело не выделят деньги и так далее.

Фермер, который «окупает вложения» и продолжает оставаться собственником всего. Его работники, которые отдают делу свою жизнь, могут проработать там годы, отчуждая часть своего труда, своей жизни фермеру или в дело, но когда они захотят уйти они больше не получат ничего, всё дело, весь их вложенный труд останется у фермера.

знаешь, работникам очень нравится отчуждать свой труд за 50 тыщ в месяц, в хороших условиях. против тех 5 тыщ, которые они имели, честно трудясь на пролетарских условиях в полумёртвом колхозе, в загаженных полуразрушенных коровниках. они там прямо все счастливы. понастроили себе домов двухэтажных и вполне могут накопить на безбедную старость.

и соседние пролетарские колхозы просятся к этому фермеру, чтобы он и их купил и поднял из грязи.

и да, никто не мешает вкладывать заработанные деньги в любые акции, и тоже становиться акционером и в будущем получать дивиденды.

не молчи

всё понятно. то есть я - капиталист. и сейчас придёт какой-нибудь пьяный пролетарий и меня убьёт потому, что я свои деньги заработала, а он - нет.

примерно такая логика у тех, кто испытывает жгучую классовую зависть.

одна из самых богатых миллиардерш в Китае сделала свой бизнес на мусоре. вывозила мусор на идущих обратно пустых кораблях и на его переработке подняла миллиарды. сейчас её предприятие - самый крупный переработчик отходов в мире.

Прямо так одна и вывозила? А может не одна, а может вообще не она, а всю работу сделали другие люди, и кто больше всех потрудился не получил ничего кроме болячек и тарелки риса, а кого может вообще мусором засыпало или химикатами отравился.

Вот видишь, ты уже начинаешь понимать.

Покайся! Тебе скидка выйдет! (с)

Но всё равно копеталистом быть лучше, чем пролетарием! :D

Ты вообще погромист! Не человек!

это называется бизнес. ты попробуй организуй хотя бы вывоз мусора на грузовике - тогда поймёшь, что надо обладать умом и сообразительностью, чтобы всё это работало, окупалось и приносило доход.

и да, никто не заставлял работать за чашку риса. но конкуренция - это такая вещь: если твой труд стоит столько, сколько чашка риса - то значит, в Китае ты будешь получать чашку риса. там народу много, а работы мало.

Зарплата - это лишь часть их труда, остальная часть пошла или фермеру или в дело, при этом собственниками дела, его части, они не становятся, всё по-прежнему остаётся в собственности фермера.

Я иногда успешно имитирую человека! :D

так... а какая скидка? может, наладить импорт и за счёт скидки открыть дисконт? :)

всё понятно. то есть я - капиталист. и сейчас придёт какой-нибудь пьяный пролетарий и меня убьёт потому, что я свои деньги заработала, а он - нет.

Если ты присваивала часть чужого труда, например, наёмных рабов, то я его не осуждаю. Не имею такого морального права.

При этом они обеспечены:
- работой
- рабочими местами и оборудованием
- социальными гарантиями, в т.ч. больничными и отпусками

Я вот самозанятый - мне никто готовую работу и средства производства не дает. Йа микро-буржуй%)

ты какой-то смешной. а что, зарплата разве не в обмен на труд, по трудовому договору, выплачивается? зарплата - это не безвозмездный дар доброго дяди. её нужно заработать трудом. что вполне логично. дядя получает труд, ты получаешь деньги. взаимная польза.

и если ты думаешь, что дядя тебя обманывает, попробуй напрямую работать, с закупками. заведи свою корову, дои её и продавай молоко на рынке. может, больше получится. так что никакого принуждения тут нет. всегда есть выбор.

Чувак. Пока ты просто малолетний дурачок. И над тобой тут потешаются, а не всерьез воспринимают. Это не оскорбление, это факт. Я такое тоже был в твоем возрастет.

Это пройдет.

Зарплата - это лишь часть их труда, остальная часть пошла или фермеру или в дело, при этом собственниками дела, его части, они не становятся, всё по-прежнему остаётся в собственности фермера.

Альтернатива - фермер ничего не делает, сидит на жопе ровно, и потенциальные его работники сидят без работы и мрут от голода

Кто им запрещает работать, организовать своё дело и быть этого дела долевыми собственниками и прибыль делить согласно своего трудового участия? Если вместо этого они предпочитают быть рабами, то пусть будет так, но если захотят перейти из разряда рабов в разряд верных холуев, готовых ценой своей жизни защищать своего хозяина, что ж пусть будет так. Рабам - свобода, верным холуям угнетателей - смерть.

Зарплата - это лишь часть их труда

Тухлятинкой воняет все отчетливее %)

да ты прямо разжигаешь ненависть и вражду по отношению к социальной группе верные холуи! :)

а чем тебе не нравятся холуи? они так же получают зарплату за свои услуги. у всех своя работа.

и я, опять же, не вижу никаких угнетателей. на таких «угнетателей» в колхозах молятся и мечтают, чтобы и их кто-нибудь начал угнетать. а то сидят без работы и без денег в холодной избе и жрать нечего. сами рабочие исключительно довольны угнетением.

Я разжигаю только любовь и дружбу.

Холуи выполняют свою работу по защите своих хозяев ценой своей жизни. Я лишь буду обеспечивать её выполнение. Безвозмездно.

Чувак. Пока ты просто малолетний дурачок.

Значит, у всех присутвующих пока есть время всё обдумать, сделать соответствующие выводы и принять решение как им жить дальше. Будем считать, что вы все официально предупреждены о последствиях.

последствиях чего? я думаю, что твои взгляды ну никак не пошатнут мировую экономику :)

А она и не нужна уже давно. Автоматизация, роботизация, эффективность производства, все дела

Блажен кто верует.

Наглость пролетария и их желание «покачать права» была чуть ли не единственной движущей силой автоматизации в мире развитого капитализма.

Тут даже сложнее ситуация. Сборка роботов это очень трудоемкое занятие. Фактически получается экспорт труда из одной страны в другую, как с солнечными батареями, которые за время эксплуатации вырабатывают энергии меньше чем требуется на их производство. А автоматизация!=роботизация, автоматизация также не уменьшает потребность в труде в целом, она сокращает потребность в квалифицированном труде. Если собирать автомобильный двигатель на столе то требуется знать и понимать назначение всех элементов. Для сборки двигателя на конвейере нужно понимать как закручивается один болт.

О последствиях своих действий или бездействия.

Не исключено, что именно мои взгляды рано или поздно станут определяющими. В любом случае, всё имеет свои далекоидущие последствия, череду последствий продолжающуюся в бесконечность.

Ох уж этот слабый пол)))

Ох уж этот наркоман.

Но, если они мне пожалуются, что он их обворовывает, то пусть пеняет на себя.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/110/906/110906136_000.jpg

Загнивает он

Чтоб я так же загнивал.

в отсутствии реальной конкуренции со стороны клятых комуняков

Ну так комуняки не осилили и слились, вот и конкуренции с их стороны нет. Не с чучхе же конкурировать, в самом деле.

я не знаю, чего ловить в заброшенных сёлах вдоль некогда популярной железной дороги. говорят, на Дальнем Востоке земли выделяют на халяву, лишь бы заселить территории. уж как наше население падко на халяву, но что-то ажиотажа нет.

даже в древние времена люди селились у источников воды, еды и торговых путей. и сейчас ничего не изменилось. попытки принудительно заселять тундру и тайгу не приносят успеха. так же как и моногорода, возведённые вокруг одного-единственного завода. при Союзе это искуственно поддерживалось. сейчас это всё отмирает. это просто логическое завершение эксперимента по попытке совершить нечто противоестественное.

Это не ответ на мой вопрос.

и чем же плоха рента капитала?

Тем что ты не трудясь получаешь результаты труда других людей. Тем что деньги - делают деньги.

вот, например, я заработала деньги и у меня есть возможность, скажем, вложить их в бизнес. помочь кому-нибудь со стартовым капиталом, чтобы запустить новое предприятие. я вкладываю деньги, открываются рабочие места, предприятие начинает работать. я получаю обратно свой вклад и некоторый процент, как акционер. и что в этом плохого?

Сделав успешное вложение и получая прибыль ты начинаешь паразитировать на тех кто трудится.

есть развитие бизнеса, есть новые рабочие места, есть продукция. сплошные плюсы для всех. так работает инвестирование. и это нормально.

Для капитализма.

без инвестирования не было бы никакого развития. потому что каждый бы сидел на своём мешке денег, а бизнес бы загибался от недостатка стартового финансирования.

Да. Однако инвестирование не является эксклюзивным свойством капитализма. Инвестирование должно приносить выгоду всем.

Насчёт «я же создала рабочие места». Рабочее место - это не подарок и не акция. Это место где рабочего будет грабить капиталист. И это не равное партнёрство, лишь возврат части ранее награбленного.

сплошные плюсы для всех

Если грабитель ограбив тебя возвращает тебе паспорт, то в этой ситуации тоже можно сказать что есть «сплошные плюсы для всех». Гопник получает твоё имущество, а ты получаешь свой паспорт. А ведь он мог бы и не отдать паспорт по праву сильного. «Так что заткнись, не реви и топай домой молча!»

Я привёл тебе пример феодальной морали, естественными носителями которой сегодня являются гопники и профессиональные «воры». Для коммунистов, капиталистическая мораль звучит так же дико, как для вас капиталистов феодальная мораль.

Времена когда капитализм был прогрессивным прошли 2 века назад.

как с солнечными батареями, которые за время эксплуатации вырабатывают энергии меньше чем требуется на их производство

А как быть с топливом для термояда? Слышал такую же байку.

Сделав успешное вложение и получая прибыль ты начинаешь паразитировать на тех кто трудится.

rezedent12, всё становится прозрачнее, если рассуждать в терминах бартера, не придавая значение этим бумажкам. Человек хочет расслабиться, и отдохнуть - а другие на него будут работать. Ведь он схитрожопил, и поднял немного зелени до этого.

Кто им запрещает работать, организовать своё дело и быть этого дела долевыми собственниками и прибыль делить согласно своего трудового участия?

Хороший вопрос. Таки кто этот негодяй?

Тем что ты не трудясь получаешь результаты труда других людей

не трудясь

Это ложь.

рабочего будет грабить капиталист

Опять ложь.

Времена когда капитализм был прогрессивным прошли 2 века назад.

И это снова ложь.

В одном-единственном посте ты умудрился соврать не менее трех раз. Что тут скажешь — талант %)

Можно и так сказать.

Я уже привык к тому что ты называешь правду ложью.

Я уже привык к тому что ты называешь правду ложью.

Я ведь не из ваших, у которых правдой является исключительно то, что им приятно слышать %) Ложью я называю ложь.

Пока ты не перестанешь с видом знатока рассуждать о том, чего не понимаешь — будешь продолжать вот так же жидко обделываться.

Я начинаю подозревать, что тебе это дело нравится %)