Будущее наступило.

ну, во-первых я работаю не на упырей, а не бизнесменов. чаще всего они такие же, как я, технари и очень грамотные люди. не знаю, как там у упырей, а бизесмены платят своим работникам деньги. я меняю свой труд на денежное вознаграждение, которое использую в личных интересах: занимаюсь музыкой, хожу в театры, покупаю себе жильё, еду и прочие полезности. в общем-то, я не считаю, что это как-то несправеливо по отношению ко мне. к тому же, это мой личный и совершенно добровольный выбор. если бы мне что-то не нравилось - я бы сменила работу. но меня всё устраивает.

В общем, до Маркса и Ленина тебе далеко — в плане изложения мыслей и идей.

Да.

Одна жажда истребления несогласных прёт — деструктивщина сплошная.

Ты не прав, можешь оценить одну мою статью (вторую половину не дописал) www.linux.org.ru/forum/club/12524158

Обычно про «упырей-работодателей» заводят нытьё, когда работать не хотят (да и не умеют в большинстве случаев), а денег хотят много и сразу. Почти все такие из тех, что довелось наблюдать.

хирургия есть способ гуманного лечения :-)

http://vasya-lozhkin.ru/media/paintings/gimage_379.jpg :D

Это, мягко говоря, неправда.

ну хорошо, в чём же тогда выражется эта «зависимость»?

я могу работать на зарубеж, без вопросов. работу мне государство не предоставляет. жильё я купила сама, никто не помогал. государство тут ни при чём. образование, медицина - я за них плачу из своего кармана. куда ни плюнь - за всё платишь сам. так какого хрена приплетать сюда государство, которое только ворует мои налоги?

да, государство ставит палки в колёса. но это не зависимость, это помеха.

Он, кстати, пока скрылся. Видимо троллил.

Блин, я вот реально не выдержал.

сто раз говорил, наличие образование, не признак ума. Это все что вы могли придумать из того чем занимается государство, ну ок, поливайте его дальше и самое главное, побыстрей смените гражданство. Хотя судя по времени прибывания на лоре и то что вы еще в этой стране, вы там слабо нужны, я видел куда более быстрые истории успеха. Без поливания всех вокруг.

Я не знаю, где ты там что писал, но в этом треде ты явно заявил: «когда придёт наше время, вы все будете висеть на столбах». Для меня этого достаточно, хоть ты гигабайты статей приводи.

вот и у меня такое же подозрение.

а ещё зависть - одно из наихудших качеств человека. я лично всегда опасаюсь завистливых людей. а т.н. «пролетарии», которые громче всех кричат про классовое неравенство, на удивление завистливы.

какого хрена приплетать сюда государство, которое только ворует мои налоги

Такого, что именно от государства зависит, чем могут или не могут заниматься его граждане, какое образование получать, как и где тратить свои деньги, и вообще, имеют ли они возможность что-либо приобретать. Грубо говоря, судьба любого человека, родившегося в РФ(СССР) сложилась бы совсем иначе, родись он в Афганистане или Сомали. Речь не о том, кто что от государства получает и кто чем обязан ему, речь о том, что наивно считать себя независимым от государства, которое в конечном итоге решает чем тебе заниматься, какую музыку слушать и что есть на завтрак.

государства, которое в конечном итоге решает чем тебе заниматься, какую музыку слушать и что есть на завтрак.

Это именно государство решает? В конечном итоге? В самом-самом конечном? И ты совершенно ни при чём?

Ты знаешь, мне тебя жаль.

которое в конечном итоге решает чем тебе заниматься, какую музыку слушать и что есть на завтрак.

Это прошли еще во время Реформации.

сто раз говорил, наличие образование, не признак ума.

удивительно, и отчего это у нас все вокруг не математики и академики :) ну да ладно. чего это я вдруг? иногда народ банально запятые не может расставить, а туда же - про образование рассуждают...

Это все что вы могли придумать из того чем занимается государство

а чем же оно ещё-то занимается? я же про эту страну говорю. а здесь государство ворует и насаждает тоталитарный контроль. больше никакой активности я как-то не наблюдаю. ах, да! мракобесие ещё старательно культивируется. но это вряд ли повод для оптимизма.

ну ок, поливайте его дальше и самое главное, побыстрей смените гражданство.

да мне даже делать ничего не нужно в этом плане. это государство само себя зароет. причём со стопроцентной гарантией. а что касается отъезда - да, надо поторапливаться. всё плохо, экономика развалена, международные отношения испорчены и внутренняя ситуация в стране становится взрывоопасной. и лучше не ждать, пока рванёт.

вы там слабо нужны, я видел куда более быстрые истории успеха.

нужна. предложений очень много. просто я никогда не тороплюсь с кардинальными решениями. быстро - не значит надёжно. а я предпочитаю надёжность.

И действительно, почему вокруг не математики и академики, наверное комуняки постарались?

Да да, эта страна, прям тоталитарный контроль, бедной бедной баге не дает высказать свое мнение и кусок хлеба отбирает.

Экономика развалена, а я вот что-то не вижу, как-то процветаем на местах, я в другой стране походу живу

Если предложений море, а вы все еще тут, то кто-то нагло врет

ну, во-первых я работаю не на упырей, а не бизнесменов

Как говорил один юрист из Лондона, которого судьба занесла в Трансильванию: «Я работаю не на упыря, а на графа».

я меняю свой труд на денежное вознаграждение

И сколько же часов своей жизни поменяла на денежное вознаграждение?

это мой личный и совершенно добровольный выбор. если бы мне что-то не нравилось - я бы сменила работу

Вот именно, что выбора ты не видишь, потому что замена одного упыря на другого - это не выбор.

Обычно про «упырей-работодателей» заводят нытьё, когда работать не хотят (да и не умеют в большинстве случаев), а денег хотят много и сразу.

Нет, я хочу чтобы денег вообще не было.

И ты совершенно ни при чём?

Можно попробовать спорить с государством, но, как правило, противопоставить ему нечего. Такие дела.

Ты знаешь, мне тебя жаль.

Ты знаешь, мне как-то побоку.

Это прошли

Это так кажется.

Ноуп. Если ты о тюремных институтах, о которых говорили французы в середине 20-го века — твой тезис не выдержит никакой критики. Если ты о чем-то своем — то это надо выяснять.

Такого, что именно от государства зависит, чем могут или не могут заниматься его граждане, какое образование получать, как и где тратить свои деньги, и вообще, имеют ли они возможность что-либо приобретать. Грубо говоря, судьба любого человека, родившегося в РФ(СССР) сложилась бы совсем иначе, родись он в Афганистане или Сомали. Речь не о том, кто что от государства получает и кто чем обязан ему, речь о том, что наивно считать себя независимым от государства, которое в конечном итоге решает чем тебе заниматься, какую музыку слушать и что есть на завтрак.

щито??? первый раз слышу :)

образование я могу получать любое. на сколько хватит денег. и тут никто мне не указ, что мне изучать.

свои деньги я трачу по собственному усмотрению. это вообще сугубо личное дело. налоги не считаю - это уже сворованные деньги, и хрен с ними. я даже при этом узаконенном грабеже неплохо живу. я могу приобретать что угодно, несмотря на вывихи этого государства, которое тщетно пытается что-то «запрещать». эти глупые игры в диктатуру меня мало волнуют.

я не завидую жителям Афганистана или Сомали, но это не значит, что здесь хорошо.

я ничего не получаю от государства. это оно меня обворовывает и ничего не даёт взамен. и я не ощущаю ни малейшей обязанности перед таким государством. всё, что они уже своровали и ещё своруют - останется им. но я им ничего не должна.

а про музыку - ну это же смешно! я ходила с ирокезом и играла панк и всякий тяжеляк ещё в советские времена и никто не запрещал. а уж сейчас и подавно. более того, я до сих пор сама играю музыку. причём такую, какую хочу, а не такую, какая, возможно, популярна или насаждается где-то. извини, но у меня нет мудоскопа и я вообще не представляю себе даже приблизительно, что там государственная идеология пропихивает в плане музыки. меня это совсем не интересует. так что уж чего-чего, а музыку я выбираю абсолютно независимо от чьих-то мнений.

на завтрак (как и на обед и в другие моменты) у меня в основном свежие овощи и фрукты. я вегетарианец уже более 20 лет. причём никто мне ничего не навязывал. это мой выбор.

так что государство идёт лесом. по всем пунктам. ага. :)

Это необязательно явные безоговорочные директивы. Но, например, перестав вкладывать в некоторую отрасль, государство лишает тебя возможности в ней работать, задирая ставки по кредитам, оно затрудняет ведение малого бизнеса, ограничивая импорт продуктов не дает тебе кушать то что тебе может хотеться, ну и так далее. Ну и оно всегда может вытащить тебя из теплого офиса и швырнуть в холодный окоп, объявить национализацию, продразверстку, да что угодно. И если у тебя нет личной армии, противопоставить ему будет нечего.

Ну это твоё личное дело — во всех смыслах :-)

Как будем обходиться без денег?

Про основной принцип коммунизма можешь мне не рассказывать, я в курсе. Но чтобы его реализовать, надо людей полностью перепроектировать. Подчёркиваю: не переделать, не перевоспитать, а именно перепроектировать. Так что это из области утопий.

перестав вкладывать в некоторую отрасль, государство лишает тебя возможности в ней работать

Очень слабый пример. Во-первых, в мою отрасль оно и не вкладывалось никогда. Но как-то работаю. Во-вторых, мир глобализован, найти работу можно и не в своем государстве.

Ну и оно всегда может вытащить тебя из теплого офиса и швырнуть в холодный окоп, объявить национализацию, продразверстку, да что угодно. И если у тебя нет личной армии, противопоставить ему будет нечего.

За что государство будет наказано мировым сообществом (и это правильно).

пфф... не работай - и не будет у тебя денег. делов-то! будешь как неуловимый джо.

я ничего не получаю от государства. это оно меня обворовывает и ничего не даёт взамен.

Защитница упырьского строя, возмущается что упырьское государство феодализирующихся буржуйчиков-упырей её обворовывает и ничего не даёт взамен. Смешно.

Ты не можешь ничего противопоставить государству по вопросам выбора чем тебе заниматься, какую музыку слушать и что есть на завтрак? Что государство прикажет, тем и занимаешься, то и слушаешь, то и ешь? Скверная у тебя жизнь.

образование я могу получать любое.

Из имеющегося. Да.

свои деньги я трачу по собственному усмотрению

Если сейчас это так, то это не значит, что так будет всегда. Да и сейчас это не совсем так, например ты не можешь потратить их на приобретение наркотиков, оружия итд.

но это не значит, что здесь хорошо

Да я этого и не говорил.

я ничего не получаю от государства

Оно следит, чтобы тебя не обворовывал никто другой.

я ходила с ирокезом и играла панк

Я тоже. То, что оно этого не запрещает, не значит, что это не в его власти.

так что государство идёт лесом.

Сомневаюсь.

это всё детский максимализм. плюс жгучая зависть. тебе хочется бабла, но ты его не можешь заработать. и ты как лиса и виноград: пытаешься убедить себя в том, что бабло - это плохо :) но, детка, бабло - это хорошо. бабло побеждает зло. да ты и сам это знаешь, просто упираешься из вредности. это пройдёт.

Очень слабый пример.

Он и не претендует на непреклонную истину, я просто примерно пытаюсь объяснить, что имею в виду. Вроде получилось.

найти работу можно и не в своем государстве

Если твое государство это тебе позволит :)

будет наказано мировым сообществом

Но оно может. Речь об этом.

Ты не понял, что я хотел сказать. Ну да и ладно :)

Если сейчас это так, то это не значит, что так будет всегда. Да и сейчас это не совсем так, например ты не можешь потратить их на приобретение наркотиков, оружия итд.

мдя... а что, я похожа на наркомана или террориста, или на психа, который химическим оружием тараканов травит у себя дома? у некоторых людей странные представления о свободе выбора. как я и говорила выше: чтобы пользоваться свободой, нужно сначала иметь необходимый уровень сознания. иначе свобода деструктивно влияет на индивида и он сам себя либо отравит, либо подорвёт по дурости.

Оно следит, чтобы тебя не обворовывал никто другой.

да ну? а я думала, это я стальные двери купила в квартиру и в подъезд, на свои деньги :) а это, оказывается, государство обо мне заботится! не то, что какие-то там европейцы и американцы - живут за стеклянными дверками и в ус не дуют. и вот ведь засада: у них там с этими картонными домиками преступность ниже, чем у нас за двумя стальными дверями. всё это наводит на некоторые мысли, однако.

Я тоже. То, что оно этого не запрещает, не значит, что это не в его власти.

это анекдот про забор. на заборе знаешь что было написано? так вот и тут так же. в запрещалки играть у нас любят. только на эти запреты... как бы это сказать помягче... в общем, забили все и не парятся.

Ну, значит, я уже перепроектировался, эволюционировал. Потому что мне не нужны деньги, в идеале, мне нужна сбалансированная пища в оптимальном количестве, жильё, доступ к нужной мне информации, общественный транспорт, возможность реализации права на труд, возможность участия в общественной жизни с номиналом в 1 голос. Вроде бы и всё.

Конечно, не понял. Зависимость от государства каждого гражданина несомненно есть (налоги и проч.). Но ты довёл зависимости до крайностей, что привело к путанице. Поэтому и не понял, потому что ты так путано сказал. Ну да и ладно.

а что, я похожа на наркомана или террориста, или на психа

Я же гипотетически :)

я думала, это я стальные двери купила в квартиру и в подъезд

Я про полицию, армию, вот это вот все.

в общем, забили все и не парятся

Видимо, никому не надо. Когда надо, не забивают. Например, наша администрация одна из первых (насколько я в курсе) запретила пить пиво на улице. И, хочешь верь, хочешь не верь, но пить стали несравнимо меньше. Потому что штрафуют безжалостно.

Я вообще не про нынешние законы, я про то, что все что ты делаешь, тебе в любой момент могут запретить, и вся твоя независимость от государства превратится в тыкву.

Ну, значит, я уже перепроектировался, эволюционировал.

Заблуждаешься. «Осиновые колья» и нетерпимость к инакомыслящим тебя выдают.

А по поводу требований — даже товарищи большевики ничего не давали и не обещали даром. Все перечисленные требования можно реализовать, если нормально работать, а не митинговать. Кроме «возможность участия в общественной жизни с номиналом в 1 голос». Но этого ты не найдёшь нигде. Это тоже из области утопий. Хотя имитации в разных странах имеют различную степень достоверности.

Ты говоришь о ситуации сейчас, я говорю о ситуации в принципе, отсюда непонимание. Если завтра тебе скажут ходить строем и делать «ку», то никуда ты не денешься.

Заблуждаешься. «Осиновые колья» и нетерпимость к инакомыслящим тебя выдают.

Осиновые колья лишь средство достижения цели и способ борьбы с паразитами.

если нормально работать

Я не хочу кормить упырей-паразитов. Хочу трудиться только для себя-трудового коллектива-общества.

Ну так я ж и говорю:

Зависимость от государства каждого гражданина несомненно есть (налоги и проч.).

Но:

Если завтра тебе скажут ходить строем и делать «ку», то никуда ты не денешься.

Принесу справку, что у меня правая коленка очень плохо гнётся (последствие травмы в молодости) и поясницу часто простреливает — и не буду ходить строем и делать «ку» :-)

Кстати, так и делал, когда меня ещё советское государство заставляло ходить строем.

Кстати, так и делал

Но ведь это именно государство давало возможность так делать :)

Ну ладно — анамнез собран, диагноз поставлен. Будь здоров, р-революционер :-)

Но ведь это именно государство давало возможность так делать :)

Нет. Государство не всемогуще. Оно не может контролировать все аспекты жизни всех граждан.

Хочу

Осталось только разобраться, кого твои хотелки интересуют.

нетерпимость к инакомыслящим тебя выдают.

Это не так на самом деле. rezedent12 предлагает вешать. Я мыслю иначе, но отношусь терпимо.

Я не знаю, где ты там что писал, но в этом треде ты явно заявил: «когда придёт наше время, вы все будете висеть на столбах». Для меня этого достаточно, хоть ты гигабайты статей приводи.

Моя статья не исключает того что те кто против пролетариата - будут висеть на столбах. И Ленин и Че и Сталин писали очень хорошие статьи и организовывали казни.

ну, возможно, запрет продажи наркотиков и вреден. я это к тому, что неадекваты бы быстрее самовыпилились, если бы наркоту легально продавали в Сюзпечати по рублю. и преступность бы снизилась заодно. так что для меня в наркоте нет никаких плюсов, но социальную значимость она всё же имеет.

Я про полицию, армию, вот это вот все.

и много они тебе помогли? я лично не против, если нас завоюет Америка или ещё какое-то развитое государство. а полиция у нас крышует бандитов, в основном. по Екатеринбургу ежедневно новости о том, что кого-то там в полиции накрыли то за укрывание уголовщины за деньги, то за продажу наркоты. и зачем нам это коррумпированное вооружённое образование за наши деньги? у нас самый большой процент полицаев на душу населения. а порядка как не было, так и нет. на те деньги, которые государство у меня ворует в виде разных налогов, я могла бы себе личного телохранителя нанять без вопросов.

Видимо, никому не надо. Когда надо, не забивают. Например, наша администрация одна из первых (насколько я в курсе) запретила пить пиво на улице. И, хочешь верь, хочешь не верь, но пить стали несравнимо меньше. Потому что штрафуют безжалостно.

у меня как-то со времён студенчества нет желания пить пиво на улице. да и вообще, наверное, вся дурь из головы вышла и я почти не пью. и да, я против посиделок люмпенов с сиськой пива во дворе. они там гадят, орут по ночам, меня это не радует. так что это правильная мера. хочешь бухать - делай это либо в ресторане, либо у себя дома.

Я вообще не про нынешние законы, я про то, что все что ты делаешь, тебе в любой момент могут запретить, и вся твоя независимость от государства превратится в тыкву.

не думаю. во-первых, наверное, потому что я не делаю ничего аморального или вредного для окружающих. а во-вторых, как уже выше писала, суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.

все аспекты жизни всех граждан

Нет конечно, но я и не пытался это сказать. Я пытался сказать лишь то, что все «свободы» и «независимости» - по большей части пустой звук.

Да.

Ведь я не утверждаю, что я полностью, абсолютно независим от государства. Увы, зависим.

Но в некоторых аспектах всё же я сам решаю, чем мне заниматься, что есть, что слушать, кого...хмм...или это тоже государство решает?..ой :-)

если нас завоюет Америка

Спасибо, колонией мы уже были в 90-е. Мне не понравилось.

ежедневно новости о том, что кого-то там в полиции накрыли то за укрывание уголовщины за деньги, то за продажу наркоты

Ну то есть они все-таки работают?

у меня как-то со времён студенчества нет желания пить пиво на улице

Да речь то не про тебя. Речь про то, что если захотят заставить ходить строем и петь «орленка», то заставят.

я и не пытался это сказать

Тогда ты выражаешься довольно невнятно.

все «свободы» и «независимости» - по большей части пустой звук.

А. Тогда конечно, Капитан.

Это не так на самом деле. rezedent12 предлагает вешать. Я мыслю иначе, но отношусь терпимо.

Вообще полезно говорить буржуям что они будут висеть на столбах, даже если планируешь их сослать в отдалённые поселения. Многие из них показывают своё истинное лицо.