РАН и ФАС vs гомеопатия

При чём здесь тёмные божества? Буржуи стараются сохранить порядок при котором они господствуют над большинством. И сохранить любой ценой. И пока они не будут уничтожены - они будут идти на любые преступления.

А заводятся буржуи от сырости, надо полагать. Или от тёмных божеств.

Вот смотри, ты пишешь: «Позиция буржуя, который может откупится от призыва в армию. Зубастость она за счёт солдат даётся.»

Но это позиция всего лишь здравого смысла. Живя в сильном государстве: 1) меньше шансов попасть в мясорубку, т.к. сильное на государство рыпаться не будут; 2) если всё же попал, больше шансов выжить, т.к. у сильного государства более развиты средства уничтожения противника, нежели у конкурентов; 3) если помер на войне, так хотя бы есть шанс, что не зря, т.к. твои дети, возможно, будут жить более благополучно.

И вот этой позиции коммунизм предлагает что? Пустые лозунги и идеологию про братство во всём мире. Не. Так это не работает. Лозунги — это очень хорошо, когда надо кого-то отправлять в мясорубку. А когда ты сам в мясорубке, лозунги как-то перпендикулярны.

Существуют объективные законы развития человеческого общества, согласно которым капитализм историчен, так же феодализм и рабовладение.

Поэтому надо усиленно таять снег, чтобы подгонять планету по орбите. Это мы уже слышали.

Приведи используемый тобой критерий эффектности развития.

У эффективности нет критерия, она сама по себе критерий. В заданных условиях система стремится к некоторому локальному оптимуму. При массовом производстве такой оптимум — это капитализм. Пытаться на систему натянуть коммунизм (ну или систему на коммунизм) — это попытка поставить карандаш на остриё. Поставить можно, но придётся поставить подпорки и забор с электричеством и колючей проволокой как защиту от «вредителей».

Мы пока только слышим, что коммунизм «должен быть». Но никаких объективных посылок к этому за прошедшие десятилетия так и не случилось.

Надо не «осознанное», а «эффективное».

Это одно и то же.

Присказку про действие, которое не надо делать против ветра, все слышали, надеюсь.

Зависит от задачи. Так - то задача этого действия, выкинуть из организма ненужное, и если у тебя нет выбора, то ты сделаешь это против ветра.

А если град пойдёт, то надо запретить тучи и ветер.

Ну что ты. Если град пойдёт, то надо ему поклоняться. Ведь это естественный и природой заведённый порядок, как буржуи.

А заводятся буржуи от сырости, надо полагать.

Примерно так.

Но это позиция всего лишь здравого смысла.

Здравого смысла буржуя. Конечно, буржуй не хочет терять ни своего имущества, ни свою жизнь. Поэтому он пошлёт на убой своих «подданных».

Поэтому надо усиленно таять снег, чтобы подгонять планету по орбите.

Поэтому надо перестать бороться с холодом зимой и отключить отопление.

У эффективности нет критерия, она сама по себе критерий

Мда.

При массовом производстве такой оптимум — это капитализм.

Вот и критерий нарисовался. Ну давай расскажи, что ты понимаешь под «капитализмом»?

А заводятся буржуи от сырости, надо полагать. Или от тёмных божеств.

Для разных подвидов буржуев причины возникновения немного разные. Если хочешь, могу пояснить тебе в отдельном сообщении. Только сформулируй вопрос точнее, указав про каких буржуев говоришь и в какое время возникающих.

Но это позиция всего лишь здравого смысла. Живя в сильном государстве: 1) меньше шансов попасть в мясорубку, т.к. сильное на государство рыпаться не будут; 2) если всё же попал, больше шансов выжить, т.к. у сильного государства более развиты средства уничтожения противника, нежели у конкурентов; 3) если помер на войне, так хотя бы есть шанс, что не зря, т.к. твои дети, возможно, будут жить более благополучно.

Ты не правильно понимаешь ситуацию, но ФОРМАЛЬНО ты прав. Если есть возможность переехать в более мощное государство, то ты прав, ей надо воспользоватся. Однако мне показалось что ты призываешь делать «родное» государство сильнее. Поэтому отвечу, не надо это делать за свой счёт и тем более за счёт своих детей. «У пролетариев нет отечества».

И вот этой позиции коммунизм предлагает что? Пустые лозунги и идеологию про братство во всём мире. Не.

Не пустые. Идеологию интернационализма, которая основана на том что ни одна война не начинается рабочими или крестьянами. Поэтому если избавится от паразитов - то и враждовать людям разных национальностей нет смысла.

Так это не работает. Лозунги — это очень хорошо, когда надо кого-то отправлять в мясорубку. А когда ты сам в мясорубке, лозунги как-то перпендикулярны.

Ты это о чём?

У эффективности нет критерия, она сама по себе критерий.

Не звезди. Любой разговор о эффективности подразумевает критерий. КПД, благосостояние большинства, риски... и многие другие виды критериев.

В заданных условиях система стремится к некоторому локальному оптимуму. При массовом производстве такой оптимум — это капитализм. Пытаться на систему натянуть коммунизм (ну или систему на коммунизм) — это попытка поставить карандаш на остриё. Поставить можно, но придётся поставить подпорки и забор с электричеством и колючей проволокой как защиту от «вредителей».

Есть принцип «Всякий работающий - не должен быть бедным». Бедность и нищета - порождают прочие ужасные бедствия и отчуждение человека от себя. Если для защиты пролетарского государства, где средства производства принадлежат обществу, понадобиться уничтожать его врагов - это следует делать. Ибо мы уже знаем цену поражения в классовой войне.

Социализм - это движение вперёд, от капитализма к коммунизму. Нельзя останавливаться или давать слабину. Любой застой - это дрейф к капитализму.

Мы пока только слышим, что коммунизм «должен быть». Но никаких объективных посылок к этому за прошедшие десятилетия так и не случилось.

Объективной предпосылкой является противоречие между общественным характером современного производства и частным присвоением его плодов.

ещё бы теологию и религию запретили - ваще бы красота. а то они как-то слабо напали на гомеопатию, которая хотя и пользы не приносит, но и вреда, собственно, тоже. в силу того, что это бесполезное фуфло.

Не звезди.

Ладно, не звезжу, мне просто лень развивать мысль и писать. Зайдём с другой стороны:

Социализм - это движение вперёд, от капитализма к коммунизму. Нельзя останавливаться или давать слабину. Любой застой - это дрейф к капитализму.

Так я и говорю: система естественным образом пытается перейти в оптимальное состояние. А вы ей препятствуете. Что приводит к:

Ибо мы уже знаем цену поражения в классовой войне.

Поражение системы, которая тратит ресурсы, чтобы развиваться, стоя раком, вполне естественно. Капитализм более эффективно тратит ресурсы и забарывает всякие прочие измы в конкуретной борьбе. Это простая эволюция, без всяких заводящихся от сырости буржуев. Вернее, «сырость» - и есть то самое оптимальное состояние общества, с которым вы боретесь.

Вот об этой эффективности я говорю.

Есть принцип «Всякий работающий - не должен быть бедным». Бедность и нищета - порождают прочие ужасные бедствия и отчуждение человека от себя. Если для защиты пролетарского государства, где средства производства принадлежат обществу, понадобиться уничтожать его врагов - это следует делать.

Это всё лозунги. Мы за всё хорошее, против всего плохого. Какую систему идей не возьми, все предлагают упахиваться за просто так Во Имя Чего-То. Не интересно.

А марксизм в этом треде при том, что в смысле научности ничем не отличается от гомеопатии :D

система естественным образом пытается перейти в оптимальное состояние.

В оптимальное для кого?

А вы ей препятствуете.

Естественное состояние компьютера — быть выключенным, естественное состояние свиней — быть кабанами и бегать по лесам. Что ещё «естественно»? Почему я должен поклоняться некому «естественному состоянию»?

Всё развитие человечества и культуры — это движение против естественного состояния. Естественное состояние — это круговорот воды в природе и циклы численности «хищник - жертва».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«хищник_—_жертва»
Вот и скажи мне, ты «хищник» или «жертва», «крупный собственник» или «простой рабочий»? И если ты простой рабочий, какого хрена тебя волнуют проблемы «буржуев»? Это у вас взаимно или им на тебя плевать и они решают свои проблемы, а ты чисто из рабского лизоблюдства защищаешь своих хозяев?

Капитализм более эффективно тратит ресурсы и забарывает всякие прочие измы в конкуретной борьбе

Это может быть. Но некоторые утверждают, что чисто капиталистических стран не существует. Или что Китай более капиталистический чем США.

Вот и скажи мне, ты «хищник» или «жертва», «крупный собственник» или «простой рабочий»?

Крупный собственник — не хищник, а рабочий — не жертва. В этом проявляется вся лживость подобной демагогии %)

Крупный собственник — не хищник, а рабочий — не жертва.

Давай попробуем найти общее между ними.

Кролики едят траву и перерабатывают её в мясо. Лисы едят кроликов.
Лисы используют «труд» кроликов по переработке травы в мясо.

Рабочие перерабатывают свои силы и время в продукцию. Буржуи забирают продукцию. Буржуи используют труд рабочих по переработке силы и времени в продукцию.

И лисы и буржуи стоят в пирамиде выше своих «жертв». Вся разница только в том, что буржуи могут обходиться со своими рабочими более справедливо, чем лисы обходятся с кроликами.

Фундаментальные исследования на то и фундаментальные, чтобы не иметь уже заплапнированного прикладного применения.

Давай попробуем найти общее между ними.

Буржуи не едят рабочих и даже не заставляют их работать на себя. Epic fail.

Буржуи не едят рабочих

Я и говорю, слава Б-гу, ума хватает не есть курицу, несущую яйца.

и даже не заставляют их работать на себя

Лисы тоже не заставляют кроликов питаться травой. Они делают это «добровольно»(чтоб выжить, ага).

Так я и говорю: система естественным образом пытается перейти в оптимальное состояние. А вы ей препятствуете. Что приводит к:

Оптимальное для кого? Жизнь знаешь ли тоже стремится умереть, но гомеостаз ей мешает.

Капитализм более эффективно тратит ресурсы и забарывает всякие прочие измы в конкуретной борьбе. Это простая эволюция, без всяких заводящихся от сырости буржуев. Вернее, «сырость» - и есть то самое оптимальное состояние общества, с которым вы боретесь.

Оптимальное для кого?

Капитализм более эффективно тратит ресурсы и забарывает всякие прочие измы в конкуретной борьбе

Эффективно в критериях конкуренции. Но чего радоваться что барин сияет позолотой и побил другого барина, коли у тебя чуб трещит да хата разваливается от их драки?

Лисы тоже не заставляют кроликов питаться травой

Бобер, выдыхай.

Буржуи не едят рабочих

Едят медленно и опосредовано. Паразиты.

кококо

Этого, пожалуй, уже пора в суп %)

кококо

Уж кот бы кукарекал!

Впрочем, мне как человеку имеющему плотные кости не понять тех у кого такая альтернатива. Между БАДом и костылями.

Можешь без поломки костей несколько раз со всей мочи долбануть кулаками по кирпичной стенке или бетонному столбу? Ты же берсерк, сконцентрируйся на задаче, лупи и постарайся почувствовать при ударе внутренности мишени.

А не из ацетилсалициловой кислоты, как там написано?

А кислота из атомов, те из нуклонов и электронов, а те из чего? Кварков в реале никто найти не смог, поэтому нет оснований считать их _реальными_ частицами. Кванты - попугаи для статистики про атомы и частицы, тоже виртуальные. И что у нас остаётся, что точно есть?

А их разве запрещают?

Когда траванулись жидкостью для ванн, подняли волну и на травяные настойки, будто-бы травы сейчас недостаточно эффективны, таблетки наше всё.

Гомеопатия к народным способам вряд ли имеет отношение, ведь одним из народных средств является 40% раствор, что, согласись, для гомеопатии несколько многовато.

У нас давно колбаса гомеопатическая, на упаковке написано «мясо - есть», а сколько, знать вам не положено, но явно не 40%

Зачем сразу гипсы и костыли? Есть ведь кальция глюконат, вполне себе лекарство.

Кальция глюконат и хлорид хлебал при аллергии на сладкое. Сначала хлорид противный, а потом организм принимает решение что это нямка и меняет вкусовые ощущения. Но витамина то в этом лекарстве нет, посему эффективность для длительного применения, именно для прочности костей, может быть хуже чем у узкоспециализированного бада, который при аллергии не назначается.

Оптимальное для кого?

Для системы. Как бишь там: «Производственные отношения являются социальной формой производительных сил. Вместе они составляют две стороны каждого способа производства и связаны друг с другом по закону соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил» и т.п.

Эффективно в критериях конкуренции.

Ну а как ты хотел? Производственные отношения вытесняют друг друга именно конкурентно, а не по велению богов или еще как-то.

Но чего радоваться что барин сияет позолотой и побил другого барина, коли у тебя чуб трещит да хата разваливается от их драки?

Тут радоваться нечему; но от моей радости или нерадости вообще ничего не зависит. Так что могу радоваться, могу горевать, могу в монахи уйти — на общество это никак не влияет.

Ты аргументируешь «это плохо, то хорошо; с этим боремся, то продвигаем». Но это твоя личная позиция, а общественная мораль экономически обусловлена. Вот ты пишешь: «Есть принцип «Всякий работающий - не должен быть бедным».» и т.п. А кому он «не должен»? Это частное мнение. Экономика с тобой не согласна.

Мораль — это частный случай общественной надстройки над объективными экономическими факторами. Если ты знаком с работами Маркса, то должен знать, что согласно его теории, государство, право, мораль, религия и прочие формы общественного сознания лишь следствие объективно существующих материальных условий.

Поэтому вчерашняя аналогия alexferman-а про весну и снег очень даже верна. Не снег служит причиной зимы, а зима — причиной выпадения снега. Пытаться отменить зиму, вытащив на улицу пару промышленных фенов, — вот что такое коммунизм как политическое течение. Как научная модель, идеи Маркса довольно интересны. Но что делают его политические «последователи» — я в полном недоумении. «Прочитать Маркса и сделать всё наоборот».

Оптимально для системы
от моей радости или нерадости вообще ничего не зависит.

«Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его»
Ты занимаешься «объяснением». Зачем это «объяснение» нужно, если вслед за ним ничего не следует — непонятно.

от моей радости или нерадости вообще ничего не зависит.

Как это не зависит, если ты часть той самой системы. И не считай себя слишком уникальным — если тебе радостно, то это не просто так, и скорее всего какой-то части населения тоже радостно вместе с тобой, тоже самое с нерадостью. Т.е. ты всё перепутал, не твоя радость или нерадость влиять должна на общество, а наоборот общество влияет на твою радость или нерадость.

Это частное мнение.

И что? Имеет право.

государство, право, мораль, религия и прочие формы общественного сознания лишь следствие объективно существующих материальных условий

Ты сейчас говоришь как те русские интеллигенты, у которых «крепостное право» — благо для России и вообще всегда так было и так и должно быть.

вчерашняя аналогия alexferman-а про весну и снег очень даже верна

Полная лажа эта аналогия. Он думает, что весна определяется словарём. Впрочем, сейчас многие так думают из-за того что по всюду нас учат формальной логике и люди повсеместно превращаются в китайские комнаты, которые просто перекладывают слова по правилам формальной логики, не вникая в их содержание.

Не снег служит причиной зимы, а зима — причиной выпадения снега.

Я тебе говорю отключай отопление! Не холод служит причиной зимы, а зима — причиной холода! Сколько батарею не разогревай зиму ты не победишь, так что хватить тратить ресурсы на пустую борьбу в позе раком — пили батареи, выключай коммунистические ТЭЦ.

Пытаться отменить зиму, вытащив на улицу пару промышленных фенов

Если уж ты такой радетель за развитие капитализма, то знай, не будет развиваться капитализм, если рабочие не будут бороться за свои права.

Но что делают его политические «последователи» — я в полном недоумении. «Прочитать Маркса и сделать всё наоборот».

А почему это тебя, собственно, волнует? Марксисты же «не из сырости заводятся», раз такое происходит, значит это нужно системе, значит она к такому оптимуму стремится и твоё мнение тут вообще роли не играет.

«Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его». Ты занимаешься объяснением. Зачем это объяснение нужно, если вслед за ним ничего не следует — непонятно.

Наука объяснила механику полёта птиц, но желающие приделать крылья и взлетать за счёт мускульной силы как не взлетали, так и не взлетают.

Т.е. ты всё перепутал, не твоя радость или нерадость влиять должна на общество, а наоборот общество влияет на твою радость или нерадость.

Непонятно с чем ты споришь.

И что? Имеет право.

Пусть имеет. Ну а дальше-то что?

Если уж ты такой радетель за развитие капитализма, то знай, не будет развиваться капитализм, если рабочие не будут бороться за свои права.

«Рабочие» сейчас в Китае вкалывают, весь мир снабжают продуктами лёгкой промышленности.

Вот какой из тебя рабочий? Ты же как типичный пользователь ЛОРа с вероятностью 95% типичный мелкобуржуин: сидишь наверняка в офисе, перекладываешь бумажки; делаешь вид, что тебя эксплуатирует частный собственник. А сам с ним в одной лодке. И в случае протетарского восстания на соседнем с ним столбе будешь болтаться.

А почему это тебя, собственно, волнует?

Да не то что б волнует, а вот сижу, веду беседу. Интересуюсь, как люди мыслят, что у них в головах бывает.

выключай коммунистические ТЭЦ.

Что-то я не наблюдаю, как коммунисты воздействуют на «объективные материальные факторы». Они больше про врагов народа умеют.

А то, смотри, вдруг окажется, что самые большие коммунисты работают в Google. Шли-шли к светлому будущему, а пришли не туда.

Ну кто на официальном форуме ВУЗа под реальным именем будет критиковать систему?

Я вроде не требовал официальности форума.

я бы хотел почитать обсуждение этой темы на вузовских форумах.

Могёшь!

Наука объяснила механику полёта птиц

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полёт_птиц#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B0...
«Аэродинамика полёта птиц сложна и на сегодняшний день известна лишь в общих чертах.»

но желающие приделать крылья и взлетать за счёт мускульной силы как не взлетали, так и не взлетают

И что? Следуя логике заданного вопроса:
«наука объяснила механику полёта птиц, поэтому махать крыльями смысла нет». Понимаешь? Есть объяснение и есть вывод. Какой вывод из твоего «объяснения»?

Ну а дальше-то что?

А дальше чем у большего числа людей будет такое мнение, тем лучше для общества, т.к. это приведёт к тому что рабочие будут бороться за свои интересы и работодатели будут прислушиваться к интересам рабочих и будет более справедливое распределение благ в обществе.

«Рабочие» сейчас в Китае вкалывают, весь мир снабжают продуктами лёгкой промышленности.

Я смотрю ты этому рад.

типичный мелкобуржуин: сидишь наверняка в офисе, перекладываешь бумажки; делаешь вид, что тебя эксплуатирует частный собственник. А сам с ним в одной лодке.

Мелкобуржуин сидит у себя в офисе. Если ты сидишь в чужом офисе — ты никакой не буржуин.

выключай коммунистические ТЭЦ.

Что-то я не наблюдаю, как коммунисты воздействуют на «объективные материальные факторы»

ТЭЦ коммунистические не потому что они «коммунистические», а потому что следуя твоей логике они напрасно стараются бороться с зимой.

Ну некоторые люди и газету «Оракул» считают научным изданием, потому что у них нет реалистичного представления о том чем является наука.

Можно подумать эти люди знают о существовании РАН.

«наука объяснила механику полёта птиц, поэтому махать крыльями смысла нет». Понимаешь? Есть объяснение и есть вывод. Какой вывод из твоего «объяснения»?

Вывод: «человеку крыльями махать смысла нет». Удельной энергии вырабатывает недостаточно для взлёта.

Я смотрю ты этому рад.

Телепаты выходят на связь.

Мелкобуржуин сидит у себя в офисе. Если ты сидишь в чужом офисе — ты никакой не буржуин.

Ты сантехника приглашал трубы чинить? Уборщицу вызывал? На такси ездил? В кафе тебе официант кофе подавал? Мелкобуржуин и есть. Ишь, мажется он тут к пролетариату, морда буржуазная.

ТЭЦ коммунистические не потому что они «коммунистические», а потому что следуя твоей логике они напрасно стараются бороться с зимой.

ТЭЦ вырабатывают тепло, потому что без тепла свинки народ даст дуба, что экономически невыгодно. А не для того, чтобы «бороться с зимой». Шизофрения какая-то. Может еще с законом сохранения энергии побороться? Кибернетику вон уже объявляли вне закона, так что методика наработана.

Можешь без поломки костей несколько раз со всей мочи долбануть кулаками по кирпичной стенке или бетонному столбу?

Ты забыл что кости окружены мягкими тканями и соединены с хрящами. У меня уже как то в результате неудачного падения были повреждены хрящи в кистевых суставах.

Вывод: «человеку крыльями махать смысла нет».

Это я понял. Я спрашивал о выводе из твоего объяснения социального устройства.

Телепаты выходят на связь.

А что делать, если человек пишет загадками.

Ты сантехника приглашал трубы чинить? Уборщицу вызывал? На такси ездил? В кафе тебе официант кофе подавал? Мелкобуржуин и есть. Ишь, мажется он тут к пролетариату, морда буржуазная.

Так у нас общество буржуйское. А нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вот когда у нас общество будет не буржуйское, тогда и предъявляй «несоответствие идеалам».

ТЭЦ вырабатывают тепло, потому что без тепла народ даст дуба, что экономически невыгодно.

Не, не давал народ дуба, во времена когда ТЭЦ небыло. Так что ничего, и без ТЭЦ проживёшь, в «естественной среде».

А не для того, чтобы «бороться с зимой».

Ты опять прицепился к форме. По сути же ТЭЦ борются с одним из фактических проявлений зимы — низкой температурой.

Может еще с законом сохранения энергии побороться?

Как что-то плохое. Законы существуют чтобы их нарушать)
www.linux.org.ru/search.jsp?q=EmDrive&range=ALL&interval=ALL&user...

Оптимальное для кого?

Для системы. Как бишь там: «Производственные отношения являются социальной формой производительных сил. Вместе они составляют две стороны каждого способа производства и связаны друг с другом по закону соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил» и т.п.

Система не является самоцелью и фетишем. Система - это средство. У всякой созданной системы есть выгодо-приобретатель.

Ну а как ты хотел? Производственные отношения вытесняют друг друга именно конкурентно, а не по велению богов или еще как-то.

Ты забыл что передовые производственные отношения тянут базис за собой ускоряя прогресс http://anlazz.livejournal.com/59880.html

Ты аргументируешь «это плохо, то хорошо; с этим боремся, то продвигаем». Но это твоя личная позиция, а общественная мораль экономически обусловлена. Вот ты пишешь: «Есть принцип «Всякий работающий - не должен быть бедным».» и т.п. А кому он «не должен»? Это частное мнение. Экономика с тобой не согласна.

Ты забываешь про классовые интересы. А точнее проецируешь классовые интересы буржуазии, которую «всё устраивает». Рекомендую прочитать «Классовые противоречия как основной двигатель развития общества» http://lenincrew.com/class-contradictions/

Можно подумать эти люди знают о существовании РАН.

Знают, но не различают РАН и РАЕН.

Это я понял. Я спрашивал о выводе из твоего объяснения социального устройства.

Я уже писал. Tovarishchi пытаются ставить телегу впереди лошади и влиять на базис через надстройку. Занятие столь же осмысленное, как крыльями махать.

А что делать, если человек пишет загадками.

Фиг знает, что тебе загадочно. Указание на общеизвестный факт. Про ширпотреб из Китая вроде все в курсе.

Вот когда у нас общество будет не буржуйское, тогда и предъявляй «несоответствие идеалам».

Нет, не так. Сначала капиталистическая модель перестанет быть выгодна, и только потом «общество будет не буржуйское». А на тех, кто живёт по старому укладу будут смотреть примерно как на автралийских аборигенов. Что подразумевает объективный процесс, а не чьи-о частные хотелки. «Несоответствие идеалам» — с этим, пожалуйста, в спортлото.

Ты опять прицепился к форме. По сути же ТЭЦ борются с одним из фактических проявлений зимы — низкой температурой.

Вот смотри. Капиталистическое государство содержит кучу лирики в виде поддержки социально слабых слоёв населения, пенсионного обеспечения, (относительного) бесплатного образования и т.п. от того, что у совокупности мясных роботов есть ограничения и лимиты технических характеристик. И если их эксплуатировать в хвост и в гриву, популяция либо захиреет и загнётся, либо туда проникнут пропагандисты из более дальновидных государств и устроят шурум-бурум. А вовсе не из природной доброты или приверженности каким-то там идеалам.

Дураков бороться с зимой нет, но излишнего холода стремятся избежать по чисто рациональным причинам.

И вот вот против этой рациональности ты предлагаешь борьбу за «соответствие идеалам». Ага. Щаз.

Tovarishchi пытаются ставить телегу впереди лошади и влиять на базис через надстройку.

Ну вообще-то наоборот. Это у буржуйских идеалистов принято считать что надстройка может быть важнее базиса(как, например, национализм, религия, божественная миссия или ещё какая пурга сплачивает народ несмотря на плохую экономику).
Но по поводу соотношения влияния базиса и надстройки друг на друга могут быть разные мнения.

Фиг знает, что тебе загадочно.

Загадочно то, что судя по твоему взгляду на мир, положение китайских рабочих должно тебя радовать.(ну ещё есть вариант что тебя ничего не радует, но тогда спрашивается нафига ты живёшь и нафига тебе такой взгляд на мир)

Сначала капиталистическая модель перестанет быть выгодна

Так она уже не везде выгодна, но капиталисты же этого не понимают и стараются сохранить своё доминирующее положение. Как феодалы когда-то.

А вовсе не из природной доброты или приверженности каким-то там идеалам.

Вот тут ты абсолютно прав. Нету у них никакой доброты и если рабочий не будет бороться за свои права — ему прав не дадут и зарплату сделают как можно ниже.

излишнего холода стремятся избежать по чисто рациональным причинам

Так и с «зимой борются» по чисто рациональным причинам.

против этой рациональности ты предлагаешь борьбу за «соответствие идеалам»

Наоборот всё.

Вот кстати, читаю твою ссылку, вспомнил одну вещь:

Марксизм не делает акцента на одном важном аспекте. Прогресс выражается не только (и даже «не столько») в «более высоком уровне организации жизни людей», а в первую очередь в совершенствовании средств и методов управления. И как следствие: более совершенной и продуктивной эксплуатации. Начиная от охотника-собирателя (лови ветра в поле), к крестьянину под оброком (обдирать можно, но заставить делать что-то конкретное — довольно проблематично), к рабочему в городском человейнике (обставлен со всех сторон: сон, работа, поел, работа, сон, работа, поел, работа, сделал ребёнка, сон, работа...), к современному хипстеру с айфоном, который думает, что свободен, а на самом деле за него все решения приняты корпорациями.

И с чего это вдруг какому-то коммунизму отменить такие достижения цивилизации?

Ты забыл что передовые производственные отношения тянут базис за собой ускоряя прогресс

Прочитал, но не уловил связь с высказыванием. Это в СССР что ли передовые производственные отношения?

Ты забываешь про классовые интересы. А точнее проецируешь классовые интересы буржуазии, которую «всё устраивает».

Если не рассматривать бичеву, у которой из интересов только выпил-закусил, то классовые интересы рабочего — выбиться в буржуазию. Продавать свой труд более эффективно, скопить капитал, открыть собственную лавочку. Рабочего не «всё устраивает», но его не устраивает совсем не то, чего ты хочешь, чтобы его не устраивало. Система «продаю труд — покупаю труд» вполне органична и замкнута сама на себя. Рабочий хочет перестать дешево продавать свой труд потому, что мечтает о выгоде, а не о справедливости.

Если уж следовать логике исторического процесса, то становление новой формации должно происходить через становление нового класса. Такого класса, функционирование которого будет идти вразрез с капиталистическими рыночными отношениями. И при этом, этот класс будет более эффективен в экономических процессах. Ну и где такой класс?

а мне больше нравится тема на форуме
«c указатели Указатели в С и вообще »

к современному хипстеру с айфоном, который думает, что свободен, а на самом деле за него все решения приняты корпорациями.

Современный хипстер с айфоном - это всего лишь верхняя прослойка, подкупленная буржуазией часть пролетариата.

Прочитал, но не уловил связь с высказыванием. Это в СССР что ли передовые производственные отношения?

Да. Пока их конечно не стали хозрасчётом разваливать https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР

то классовые интересы рабочего — выбиться в буржуазию.

Нет, это не классовые интересы, а навязанные субъективные. Не может весь класс рабочих «выбиться в буржуазию». Ты перепутал интересы класса, с частными субъективными интересами конкретного индивида.

Если уж следовать логике исторического процесса, то становление новой формации должно происходить через становление нового класса. Такого класса, функционирование которого будет идти вразрез с капиталистическими рыночными отношениями.

Тут ты не прав. Базис для бесклассовой формации был уже по большей части готов когда начались первые кризисы перепроизводства и появилась массовая безработица. Для формирования новой надстройки, пролетариат должен стать сознательнее и взять власть в свои руки. Чем собственно и мешает массовая культура с буржуазной пропагандой. Пролетариат и есть тот самый класс, который завершит эпоху классовых формаций. Социализм потому и является завершающей классовой формацией, что большинство берёт власть в свои руки, тем самым отрицая главное правило всех прошлых классовых формаций, «властвует меньшинство». Я тоже раньше находился в заблуждении считая что должен появится некий «новый класс», но отверг его, так как понял что индустриальные технологии - и есть тот самый базис. А сдерживает автоматизацию производства - главным образом дешёвый труд.

А кислота из атомов, те из нуклонов и электронов, а те из чего? Кварков в реале никто найти не смог, поэтому нет оснований считать их _реальными_ частицами. Кванты - попугаи для статистики про атомы и частицы, тоже виртуальные. И что у нас остаётся, что точно есть?

Суперструны?

Когда траванулись жидкостью для ванн, подняли волну и на травяные настойки, будто-бы травы сейчас недостаточно эффективны, таблетки наше всё.

Продавать настойки в автоматах, как кое-где додумались, - это действительно перебор. Да и в сухом виде к ним претензий нет. Самогон гнать тоже можно. Делай сам настойки.

У нас давно колбаса гомеопатическая, на упаковке написано «мясо - есть», а сколько, знать вам не положено, но явно не 40%

А это нужно покупать нормальную. В домашней с рынка мяса не меньше, чем в куске мяса с прослойками жира.

Кальция глюконат и хлорид хлебал при аллергии на сладкое. Сначала хлорид противный, а потом организм принимает решение что это нямка и меняет вкусовые ощущения. Но витамина то в этом лекарстве нет, посему эффективность для длительного применения, именно для прочности костей, может быть хуже чем у узкоспециализированного бада, который при аллергии не назначается.

Где-то читал, что годовая норма витамина Д вырабатывается в организме буквально за несколько часов нахождения на солнце. Немного ультрафиолета, и будет тебе витамин.

Суперструны?

А кто из них спицами носки вяжет? Мало чтобы в природной материи какая-то сущность была, необходимо чтобы она могла самовоспроизводиться без фабрик со станками, а всяким струнам они нужны чтобы быть не просто грудой мусора. В реальности ничего такого не обнаружили, а значит - суперструны очередная виртуальность типа гремлинов, которые живут в механизмах.

Да и в сухом виде к ним претензий нет.

Претензии к жидкому виду.

Самогон гнать тоже можно. Делай сам настойки.

Была у меня настойка прополиса на самогоне, постояла в тёмном месте и исчезла - один самогон остался, а прополис нейтрализовался от контакта с примесями. Самогон для настоек с большим сроком годности на порядки хуже хорошего технического спирта. Предлагаешь людям доставать его нелегально? И не все настойки будут хороши из засушенных несколько лет назад трав, свежее сырьё тоже нужно, но не у всех к нему есть доступ.

А это нужно покупать нормальную.

Так ведь отец народов не всех вредителей за Урал отправил, посему про покупную нормальную разве что почитать можно или выиграть в лотерее. Есть такая нацособенность - порча хавки с целью уменьшения налогообложения: придёт приказчик проверять что едят холопы, проверит, а в котле бяка, значит фигово живут и налог нормальный, а если они из тех же исходников хорошее сделают, то после проверки звиздец настанет. Приказчиков нет а рабская сущность холопов никуда не делась и портит хавку, тем более что над душой не стоит мужик с пистолетом и не заставляет всё делать по госту.

В домашней с рынка мяса не меньше, чем в куске мяса с прослойками жира.

Не модно делать колбасы для продажи на рынке, тем более что домашняя, это такая серая, не товарного вида, хоть и вкусная.

Где-то читал, что годовая норма витамина Д вырабатывается в организме буквально за несколько часов нахождения на солнце. Немного ультрафиолета, и будет тебе витамин.

Палить кожу не есть хорошо. Сидишь во мраке, на небе тучи 300 дней в году, организм адаптировался, а тут бац и сверхдоза облучения без подготовки...

Ты забыл что кости окружены мягкими тканями и соединены с хрящами. У меня уже как то в результате неудачного падения были повреждены хрящи в кистевых суставах.

Главное кожу не порвать, а мягкие ткани пусть постепенно адаптируются. Пару ударов хрящи должны по идее выдержать. Одевай на первое время рабочие брезентовые рукавицы и помни: кирпичная стенка как наждак - удар по касательной, смещение кулака при ударе выше нормы и кожа порвалась, жди пока зарастёт.

лекарство
Знакомый решил проконсультироватся со мной

Самоубийца чтоле?

А кто из них спицами носки вяжет? Мало чтобы в природной материи какая-то сущность была, необходимо чтобы она могла самовоспроизводиться без фабрик со станками, а всяким струнам они нужны чтобы быть не просто грудой мусора. В реальности ничего такого не обнаружили, а значит - суперструны очередная виртуальность типа гремлинов, которые живут в механизмах.

А кто угодно может вязать. Это всего лишь термин для математической абстракции. Можно и эфиром обозвать, если так хочется. Только к эфиру, который искали в начале 20-го века, оно никакого отношения не имеет.

Претензии к жидкому виду.

Правильные претензии. Лекарство в больших дозах - яд. А некоторые остановиться не могут.

Была у меня настойка прополиса на самогоне, постояла в тёмном месте и исчезла - один самогон остался, а прополис нейтрализовался от контакта с примесями. Самогон для настоек с большим сроком годности на порядки хуже хорошего технического спирта. Предлагаешь людям доставать его нелегально? И не все настойки будут хороши из засушенных несколько лет назад трав, свежее сырьё тоже нужно, но не у всех к нему есть доступ.

А ты настаивай на лимоне, кедровых орешках, даже на винограде. Нейтрализоваться не успевает.

Не модно делать колбасы для продажи на рынке, тем более что домашняя, это такая серая, не товарного вида, хоть и вкусная.

Не знаю как вид, он вполне обычный для колбасы, а запах рт рыночной домашней такой, как будто только из коптильни. И выветривается с большим трудом.