LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Пятичасовой рабочий день

 


0

1

Сталин рассматривал возможность введения пятичасового рабочего дня.

Почему же у нас до сих пор такая жесть, что некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Особенно это касается геймдева: и программистов, и геймдизайнеров, и вообще всех

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.» »

★★★★☆

некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Подавляющая часть. 9 часов на работе (8 + обед) и часа 2-3 чтобы до работы добраться.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Негде, тут безработица 146% и ёжиков едим, на зиму солим.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Если город - там хоть изба с курами, но житель не работает в СХ.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

и часа 2-3 чтобы до работы добраться

снимать ближе не пробовал? я в ДС в центре снимаю чисто ради того чтоб из химок по полтора часа не гонять

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Кого снимать? У меня дом.

У меня тоже дом. Но топить полтора часа до работы лень, проще снять если зп позволяет

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Зачем его топить 1.5 часа?

проще снять если зп позволяет

Ну, если только дом сдать.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То место где ты ездишь по 3 часа в день, вместо того чтоб жить полноценной жизнью.

Как человек, вынужденный сейчас жить в маленьком городке, могу заверить, что уж в городках-то полноценной жизнью и вовсе не пахнет. Кроме занятий типа велотуризма, которым можно заниматься в одиночку и без инфраструктуры.

В мегаполисах жизнь в разы интересней. А в стотысячниках, если не интроверт, то хоть вешайся.

yahoo ★★★
()
Ответ на: комментарий от yahoo

Как человек, вынужденный сейчас жить в ещё меньшем городке (15 тысяч населения), я тебя прекрасно понимаю.

Но 3 часа поездок каждый день — это капец. Или работу менять, или жильё.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Это не жизнь. Чтобы работе отдать еще треть моего свободного времени, она должна приносить где-то на треть больше нормы. А если она приносит на треть больше нормы, то что тогда заставляет жить в полутора часах от нее?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

ну, в нашей области живёт примерно 4.5 миллиона человек. из них почти два миллиона живёт в нашем городе. так что процент живущих в мегаполисах - где-то около 50%. в основном, в области нет работы и люди едут работать в мегаполис. а потом переселяются поближе к работе.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

нет, я не считаю, что это хорошо. впрочем, что это плохо - тоже не считаю. просто я наблюдаю процесс развития урбанизации. он идёт сам по себе, независимо от того, что я считаю.

хотя конкретно в моём личном случае я - типичный городской житель. я не фанат жизни в деревне, если там нет обслуживающего персонала. все эти перспективы мешания грязи в кирзовых сапогах меня не прельщают. в городе я живу и не парюсь насчёт многих вещей: вроде снегопадов на улице зимой или ремонта крыши, канальи, водопровода. это всё относится к коммунальщикам. я просто плачу им деньги, а они делают свою работу. я в это не вмешиваюсь и не хочу вмешиваться. пару раз летом выехать «на природу» отдохнуть - это прикольно. но жить в деревне - это ад. по крайней мере, в том виде, как это сейчас выглядит в этой стране. да и климат у нас не шибко подходящий для земледелия. на Урале так и вовсе зона рискованного земледелия, густо-синяя на карте пригодности земель. тут заниматься сельским хозяйством геморно и невыгодно экономически. зато промышленность всех видов процветает, ибо ископаемые и вот это всё. поэтому здесь выгоднее работать на индустрию и импортировать продукты, чем пытаться делать наоборот.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

в городе я живу и не парюсь насчёт многих вещей: вроде снегопадов на улице зимой или ремонта крыши, канальи, водопровода.

Мдя, избалованная ты дамочка. У нас в городе в порядке вещей снег не чистить.Ремонта крыш-каналий особенно меня не напрягает. Кстати, снег я не чищу вообще, это большая человеческая глупость. Я его примял и у меня есть офигенная тропа к цивилизации.

жить в деревне - это ад

Бедная, у тебя травма психики. Здесь, на ЛОРе тебе хорошего спеца должны подсказать.

В квартире жить, то да, ад невъе...фигенный. Один соседский перфоратор стоит многого... Не говоря про остальные «прелести». Если ты любишь затворничество, то кроме деревни тебе нет шансов реализоваться.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

хотя конкретно в моём личном случае я - типичный городской житель. я не фанат жизни в деревне, если там нет обслуживающего персонала. все эти перспективы мешания грязи в кирзовых сапогах меня не прельщают. в городе я живу и не парюсь насчёт многих вещей: вроде снегопадов на улице зимой или ремонта крыши, канальи, водопровода. это всё относится к коммунальщикам. я просто плачу им деньги, а они делают свою работу.

А я вот всю жизнь прожил в мегаполисе и мечтаю жить загородом. Почти построил себе дом в 100 км от Питера. До работы за час можно добраться. Давно бы переехал, но дети - им нужны школа, детский сад, кружки и секции различные. Так что пока живу на даче только во время каникул...

А по поводу перечисленных Вами проблем - в современном коттеджном поселке их просто нет.

в городе я живу и не парюсь насчёт многих вещей: вроде снегопадов на улице зимой

Я точно также не парюсь на даче. За 3 тыс. р. в месяц все дороги и подъезды к дому почищены в любое время года.

или ремонта крыши, канальи, водопровода.

А зачем их ремонтировать в новом доме? Та же крыша из металлочерепицы прекрасно прослужит не один десяток лет. Ну а если проблемы возникнут, кто мешает пригласить соответствующих мастеров?

я просто плачу им деньги, а они делают свою работу.

Вы не поверите, но ровно такой же принцип действует и загородом :).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Трудовоя дневная миграция есть, да, мне ли не знать: я катался с людьми которые из Петушков в Москву на сутки катались (суточные смены т.к. ежедневно ну тупо не реально), сам я поближе жил и от нас каталиются и в режиме 5/2 (два часа пути ж/д + по москве, но вот тут стараются подобрать поближе, я, например, на Дубровку катался, рядом с «норд-остом» прям, от Курского близко). Что забавно, иногда выходило быстерее чем из ближнего подмосковья, но по пробкам.

Так же и в деревнях: многие едут в ближайший город, но тут уже не 2 часа, а полчаса, иначе дешевле арендовать чем платить за проезд на автобусах (про машины молчу, тут понятно что быстро).

Я оспаривал что подавляющая часть населения страны тратит на дорогу к работе ежедневно 4+ часа — это чушь. Да, достаточно таких, сам был такой, но не подавляющая часть населения.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от burato

я не избалованная. я на самом деле очень аскетично живу. мне мало что нужно для жизни. но тратить 90% времени на расчистку снега и работы по хозяйству - это не моё. у меня родители купили частный дом и там теперь вкалывают: каждый день физическая работа. причём содержание дома выходит ещё и дороже, чем 4-х комнатная квартира в их городе, где они до этого жили. и это они ещё живут близко к цивилизации: к ним ходит обычный автобус и магазин в пяти минутах ходьбы. и это большой и благоустроенный дом, где уже всё есть, и скважина, и газ подведён. а в настоящей деревне вообще застрелиться можно от тяжёлой работы и от скуки. там же некуда сходить в перерывах между расчисткой снега и ремонтом дома: ни театров, ни выставок. кому нужна такая жизнь? пенсионерам? возможно. и то не всем.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

нет уж, увольте. я вообще не хожу в гости. ну, не считая обязательных посещений дней рождений родственников, каковых три в году.

зато у меня дома можно воду тратить сколько влезет. хоть пять раз на дню ванну принимать. вот я щаз залезла в ванну, помылась с удовольствием и спустила литров 300 в каналью. и никакой бак с фекалиями не переполнится. и это я считаю плюсом.

с психикой у меня всё нормально. просто я не мазохист ни разу. соседи мне ничуть не мешают. скорее, это я им мешаю со своими музыкальными упражнениями. но я стараюсь не шуметь в то время, когда они дома. занимаюсь музыкой в рабочее время или на репбазах. в выходные и по вечерам я работаю и не издаю никаких звуков. опять же, я езжу заниматься в оперный и в консерваторию. где в деревне взять консерваторию и преподавателей? там ничего этого нет. это дыра без всяких благ и культурных ценностей. я просто не вижу смысла там жить. я не хочу ничего не делать 90% времени. я хочу заниматься программированием и своими увлечениями. у меня вообще получается довольно плотный график. но туда входит только то, что мне нравится делать, и меня это устраивает.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

4 часа на дорогу - это разве что в Москве. я даже знала таких фанатов. которые ради того, чтобы «жить в Москве» снимали халупы на задворках цивилизации и ездили по 3-4 часа туда-сюда на работу в город. ни свободного времени, ни жизни. зато «в Москве».

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Кто тебе мешает заниматься программированием 90% времени жизни в деревне? Мне никто не мешает. А в квартире таких мешателей пруд пруди.

вот я щаз залезла в ванну, помылась с удовольствием и спустила литров 300 в каналью. и никакой бак с фекалиями не переполнится

У меня неограниченный лимит воды, «серая» вода у меня сливается в канаву. И вообще если грамотно и с головой всё построить то долгие годы не будешь вспоминать про это.

я вообще не хожу в гости

Я тоже, но гостей принимаю.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

зато у меня дома можно воду тратить сколько влезет. хоть пять раз на дню ванну принимать. вот я щаз залезла в ванну, помылась с удовольствием и спустила литров 300 в каналью. и никакой бак с фекалиями не переполнится. и это я считаю плюсом.

Хм, нормальные автономные канализации спокойно переваривают такие объемы ;).

опять же, я езжу заниматься в оперный и в консерваторию. где в деревне взять консерваторию и преподавателей?

Необязательно строить дом в глухой тайге ;). Не знаю, как у вас, а мне, например, в час Пик одинаково (около часа) что из дома до работы добираться (18 км), что с дачи (100 км). Я к тому, что на машине не такая уж большая разница по времени получается. IMHO, чистый воздух и природа компенсируют с лихвой небольшую потерю времени...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

на самом деле очень аскетично живу. мне мало что нужно для жизни. но тратить 90% времени на расчистку снега и работы по хозяйству - это не моё. у меня родители купили частный дом и там теперь вкалывают: каждый день физическая работа. причём содержание дома выходит ещё и дороже, чем 4-х комнатная квартира в их городе, где они до этого жили. и это они ещё живут близко к цивилизации: к ним ходит обычный автобус и магазин в пяти минутах ходьбы. и это большой и благоустроенный дом, где уже всё есть, и скважина, и газ подведён. а в настоящей деревне вообще застрелиться можно от тяжёлой работы и от скуки. там же некуда сходить в перерывах между расчисткой снега и ремонтом дома: ни театров, ни выставок. кому нужна такая жизнь?

во всём опусе сквозит конфликт с родителями и тоска.

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Кто тебе мешает заниматься программированием 90% времени жизни в деревне?

наличие в деревне кучи проблем хозяйственного плана. плюс я не хочу 90% времени заниматься программированием. я хочу заниматься музыкой. и брать уроки у хороших преподавателей. и посещать оперный театр. и всякие фестивали классической музыки в филармонии. с деревней это несовместимо от слова совсем.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вот, кстати, довелось тут пожить и поработать на фабрике, что стоит на бывшей ферме, в поле, до ближайшего города километров сто. Жилось в доме шведскодеревенского образца замечательно, до работы шаг через калитку, в доме канализация устроена почеловечески, электричество, отопление, всё хорошо. Живи и радуйся, но кругом голая земля, просто так не прогуляешься за територией фабрики. И в город не выбраться, у меня прав нет. Две недельки пожил и понял, что природа хорошо, полное содержание тоже, но выйти в люди-то хоцца, а постоянно так жить, не, тут и интернет не спасёт. Хотя и в сильно городском городе тоже не кайф.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

у меня нет никакого конфликта с родителями. равно как и «тоски». это вы ваших тараканов на меня пересадить хотите. но нет. не выйдет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Я вообще не очень понимаю такого контрастного противопоставления город-деревня как тут в топике. Если деревня, то будто непременно большие овны и глухомань. Сейчас все больше деревень в шаговой доступности от супермаркетов, поликлиник и театров. Как вокруг крупных городов в забугорье - если живешь в пределах 50-100 км от города, то ты живешь в городе. При всех преимуществах жизни на природе.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И в город не выбраться, у меня прав нет.

IMHO, это главная проблема. При наличии автомобиля разница между городским и загородным проживанием практически стирается.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

если живешь в пределах 50-100 км от города, то ты живешь в городе

ну вот нет. 50-100 км пешком не пройдёшь. а у меня в паре сотен метров от дома все магазины, какие только можно вообразить. минимальное время, затрачиваемое на покупку еды - 10 минут. до театра на такси - 20 минут. в любое время суток - пожалуйста, вызывай такси и едь куда хочешь. вокруг куча ресторанов, можно поесть там, если лень или некогда готовить. есть куча готовой еды на вынос или на заказ, с доставкой. опять же, в любое время суток. доставка везде. это очень большая экономия времени. город - это сервис на всех уровнях.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

у меня нет никакого конфликта с родителями. равно как и «тоски». это вы ваших тараканов на меня пересадить хотите. но нет. не выйдет.

да ладно скромничать-то. Вы не можете определиться с собственным полом, чего-уж там. И очень не любите (делаете вид) что не любите место где провели значительную часть жизни. Есть проблемы.

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

наличие в деревне кучи проблем хозяйственного плана.

Вы бы пояснили, что за проблемы. Потому что я все лето живу загородом и никаких специфических проблем не вижу...

с деревней это несовместимо от слова совсем.

Почему несовместимо-то? Если деревня расположена в 30-50 км от города, то нет никаких проблем в посещении оперного театра, филармонии и визитах к преподавателям...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ваш образ жизни - это отдельная песня. А средний гражданин околесен и в состоянии сесть за руль и через полчаса оказаться в дымном вонючем городе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Не, терпеть не могу автомобильную жизнь. У мене аллергия на ваши машины. Я кстати, живу на берегу залива, с наветренной стороны, у меня воздух посвежее континентального леса будет :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я вообще не очень понимаю такого контрастного противопоставления город-деревня как тут в топике. Если деревня, то будто непременно большие овны и глухомань.

Угу, я тоже не понимаю. Такое ощущение, что у людей остались стереотипы о деревенской жизни, созданные на основе старых советских фильмов. С непролазной грязью на дорогах, удобствами во дворе и керосиновой лампой ;).

Как вокруг крупных городов в забугорье - если живешь в пределах 50-100 км от города, то ты живешь в городе. При всех преимуществах жизни на природе.

Вот и я о том же...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

откуда вы про меня столько всего знаете? точнее, смело сочиняете на свободную тему, как заправская бабка-гадалка. проблема в том, что мне такие факты про мою жизнь неизвестны. стало быть, вы их вытащили из своего запаса жизненного опыта или просто придумали. зачем-то. уж не знаю даже, зачем. и у кого тут теперь комплексы. я, по крайней мере, не сочиняю ничего про незнакомых мне людей.

есть очень хорошая мудрость: мир свободен от ваших представлений.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Serge10

Вы бы пояснили, что за проблемы.

я уже тут километр постов накатала на эту тему. начиная от ведения хозяйства (в городе его вести не нужно, за меня это делают коммунальщики, разные сервисы и прочие услуги) и заканчивая банальным доступом к товарам. я в любой момент могу пойти и купить всё, что я захочу. пойти. пешком. и за пять минут дойду до крупного магазина, если пойду в любую сторону от своего дома. причём некоторые круглосуточные. что удобно, учитывая, что я предпочитаю не спать по ночам. плюс в городе вокруг меня театры, выставки, музеи, культурные мероприятия, готовое питание на любой вкус. это очень большая разница с деревней.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а у меня в паре сотен метров от дома все магазины, какие только можно вообразить. минимальное время, затрачиваемое на покупку еды - 10 минут.

IMHO, гораздо эффективнее раз в неделю приехать на машине в супермаркет и затариться продуктами. Чем каждый день тратить время на поход в магазин...

есть куча готовой еды на вынос или на заказ, с доставкой.

Все это доступно и загородом ;).

Речь о другом идет - собрались Вы, скажем, в филармонию. Да, выйти придется не за 20, а за 40 минут. После филармонии прошлись в городе по магазинам, поели в ресторане и отправились домой, загород. Т. е. воспользовались всеми прелестями городской инфраструктуры, а потом, вместо того, чтобы всю ночь дышать смогом, который круглосуточно висит над любым мегаполисом, вернулись домой и спокойно выспались, дыша свежим воздухом. Да, Вы потеряли около полутора часов. Но зато выиграли в свежем воздухе. Разве оно того не стоит?

это очень большая экономия времени.

Вы правда считаете 1.5 часа в день большой платой за плюсы загородной жизни? И это при условии ежедневных поездок в город, что, думаю, несколько преувеличено...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я кстати, живу на берегу залива

Аналогично, у меня с балкона дома Финский залив виден ;).

Не, терпеть не могу автомобильную жизнь. У мене аллергия на ваши машины.

Сочувствую :(. Тогда, конечно, загородная жизнь не для Вас. Я себя вообще не представляю без машины, даже в городе. Вот сейчас например, пора домой с работы ехать, никакой общественный транспорт не работает, вариантов всего два - либо машина, либо такси. Машина, разумеется, гораздо быстрей (ждать не надо) и дешевле...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

я могу купить машину. но не хочу. потому что это геморрой. трястись, что её украдут или просто подожгут ночью (в городе сотни таких случаев), что въедешь в кого-то на гололёде и будешь потом расплачиваться или въедут в тебя и будешь бегать по страховщикам и мастерским. плюс накладные расходы на налоги, зимнюю/летнюю резину, сервисное обслуживание, амортизационные расходы, бензин, который постоянно дорожает, автомойки круглый год, потому что грязь на улицах. да ну нах такое «счастье». когда я еду в театр, я заказываю такси. раньше на работу на такси ездила, через весь город туда-сюда каждый день по два-три часа. и это всё равно дешевле, чем покупать и обслуживать машину. к тому же пофигу на пробки: сидишь себе на расслабоне. водитель за рулём напрягается из-за колеи и снега, и многокилометровых заторов на дорогах. а пассажиру пофиг. вот ради этого я не покупаю машину. и ничто не заставит меня это сделать.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

IMHO, гораздо эффективнее раз в неделю приехать на машине в супермаркет и затариться продуктами. Чем каждый день тратить время на поход в магазин...

Хлеб (кроме искусственного типа harry's american sandwich) черствеет за день. В идеале его нужно каждый день покупать (за исключением дней, когда ты его не ешь).

а потом, вместо того, чтобы всю ночь дышать смогом, который круглосуточно висит над любым мегаполисом,

Если он и висит, то от ваших вёдер с гайками. Это всё равно, что насрать посреди гостиной и говорить «пойдём в кладовку, а то тут воняет».

Вы правда считаете 1.5 часа в день большой платой за плюсы загородной жизни? И это при условии ежедневных поездок в город что, думаю, несколько преувеличено...

У загородной жизни плюсов нет.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

начиная от ведения хозяйства (в городе его вести не нужно, за меня это делают коммунальщики, разные сервисы и прочие услуги)

Хм, я Вам уже отвечал на это - точно также соответствующие коммунальные службы решают эти проблемы и загородом (чистят дороги, вывозят мусор и т. п.). Все это вопрос исключительно денег. И я бы не сказал, что загородом это стоит радикально дороже, чем в городе. Я, например, плачу 3 тыс. р. в месяц, куда помимо коммунальных услуг входит еще и охрана территории поселка...

я в любой момент могу пойти и купить всё, что я захочу. пойти. пешком. и за пять минут дойду до крупного магазина, если пойду в любую сторону от своего дома. причём некоторые круглосуточные. что удобно

Честно скажу, не понимаю, что в этом удобного. Во-первых, тащить на себе пакеты с едой, пусть даже и 5 минут - удовольствие ниже среднего, гораздо проще на машине прямо к парадной подвезти. Во-вторых, зачем это делать каждый день? Не знаю, как у Вас, а у меня поход в магазин - это заранее спланированная операция с подготовленным заранее списком продуктов и товаров, которые необходимо приобрести. И я стараюсь минимизировать такие походы - ведь в очереди на кассу стоять одинаково приходится, купил ли ты пол-буханки хлеба или катишь целую тележку еды...

плюс в городе вокруг меня театры, выставки, музеи, культурные мероприятия, готовое питание на любой вкус. это очень большая разница с деревней.

Такое ощущение, что Вы не читаете мои предыдущие сообщения. Речь-то идет не о затворничестве в деревне, а о том, чтобы после удовлетворения всех Ваших духовных (театры, музеи, филармонии и т. п.) и материальных (магазины, рестораны) потребностей возвращаться не в городскую квартиру, а в загородный дом. Мы уже выяснили, что цена вопроса - 1.5 часа в день. Это, безусловно, минус. Зато все остальное в плюсы попадает :).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Так а я не знаю, почему ты работаешь до часу ночи. Пусть тогда работодатель развозит (или своими силами, или оплачивает такси), если это производственная необходимость.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Да, полностью согласен. Нафиг эти машины. Это необходимое зло. Есть люди,которым они действительно необходимы, но не мне. Когда я нужен - за мной приезжают. Всё. Когда появятся авто с автопилотами - можно будет подумать, но говорить, что это выгоднее? Нафиг такое счастье.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Такое ощущение, что Вы не читаете мои предыдущие сообщения. Речь-то идет не о затворничестве в деревне, а о том, чтобы после удовлетворения всех Ваших духовных (театры, музеи, филармонии и т. п.) и материальных (магазины, рестораны) потребностей возвращаться не в городскую квартиру, а в загородный дом. Мы уже выяснили, что цена вопроса - 1.5 часа в день. Это, безусловно, минус. Зато все остальное в плюсы попадает :).

Ничего, что дом непосредственно за МКАДом или аналогичной границей мегаполиса стоит овердохрена? И с экологией там ничуть не лучше, так как как раз много пробок. Я ездил из Москвы в Подмосковье на автобусе, знаю.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Угу, я тоже не понимаю. Такое ощущение, что у людей остались стереотипы о деревенской жизни, созданные на основе старых советских фильмов. С непролазной грязью на дорогах, удобствами во дворе и керосиновой лампой ;).

Везде, где этого нет, земля стоит очень дорого, а на дорогах в ближайший город пробки.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Чем каждый день тратить время на поход в магазин...

а кто сказал, что каждый день? мне двух раз в неделю хватает. ну или если по пути куда-то могу заскочить по дороге. к тому же, большинство продуктов не хранятся по неделе. я не покупаю продукты с консервантами. а если весь день сидишь дома, то пройтись пешком и потратить 15 минут на покупку свежего кефира и сыра, сделанного вручную в местной сыроварне - это даже приятно.

После филармонии прошлись в городе по магазинам, поели в ресторане и отправились домой

извините, я не представляю себе рейд по магазинам после филармонии. котлеты отдельно, мухи - отдельно. я, конечно, видела в театрах и филармонии деревенских, в валенках и тулупах, с пирожками(!) в сумках, которые они жрут в антракте. но, Шура, это не наш метод! я за два дня к походу в оперу или филармонию начинаю готовиться. ем только лёгкую еду, настраиваюсь на восприятие музыки, слушаю классику, читаю программу, создаю соответствующее настроение. а вы тут хрясь - по магазинам... после культурного мероприятия! теперь я понимаю ещё одну концептуальную разницу между городским жителем и деревней.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от te111011010

Не, может быть и были бы плюсы, но когда жить-то в деревне? Ты или спишь, или едешь на рабрту, или едешь с работы, вся жизнь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну в принципе если ты работаешь из дома, то можно жить в деревне, находящейся близко к крупному городу. Но там те же проблемы, которые приписывают городу. Тот же смог от выхлопных газов. Иногда в этих деревнях находятся заводы, которые тоже загрязняют воздух.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

потому что это геморрой. трястись, что её украдут или просто подожгут ночью (в городе сотни таких случаев)

Кошмар какой... Я 20 лет паркую машины во дворе, ни разу не было никаких проблем. Машины, правда, застрахованы, но это скорее на случай ДТП...

Кстати, еще один аргумент в пользу загородной жизни - там у Вас своя территория, на которой машине ничего не угрожает ;).

въедешь в кого-то на гололёде и будешь потом расплачиваться или въедут в тебя и будешь бегать по страховщикам и мастерским.

Это все решается выбором адекватной страховой компании. Да и преувеличиваете Вы частоту попадания в ДТП - по моей личной статистике это происходит в-среднем раз в 3-4 года.

плюс накладные расходы на налоги, зимнюю/летнюю резину, сервисное обслуживание, амортизационные расходы, бензин, который постоянно дорожает, автомойки круглый год

Это да, за год получается около 300 тыс. р. на автомобиль (при пробеге около 20 тыс. км в год) - IMHO, не такая уж большая цена за комфорт и свободу передвижения...

когда я еду в театр, я заказываю такси. раньше на работу на такси ездила, через весь город туда-сюда каждый день по два-три часа. и это всё равно дешевле, чем покупать и обслуживать машину.

Я не в курсе, какие расценки на такси в Вашем городе, но мне, чтобы добраться с работы до дома (18 км), придется потратить около 500 р. Итого 1000 р. в день, 260 тыс. р. в год. И это без учета доп. поездок (другие работы, дача, друзья, магазины, культурные мероприятия и т. п.). Считал как-то, такси обошлось бы мне около 450-500 тыс. р. в год, в 1.5 раза дороже собственного автомобиля...

к тому же пофигу на пробки

Как это пофиг? Время-то все равно терять приходится, такси по воздуху ведь не летает.

водитель за рулём напрягается из-за колеи и снега, и многокилометровых заторов на дорогах.

Это Вам только так кажется :). Опытный водитель управляет автомобилем на автомате, вообще не затрачивая на это никаких усилий. Сам может в это время слушать музыку, общаться с пассажирами, обдумывать какие-то свои проблемы, даже спать может...

вот ради этого я не покупаю машину. и ничто не заставит меня это сделать.

А, ну тогда понятно Ваше активное неприятие загородной жизни. Без автомобиля действительно теряются все ее основные прелести...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Это да, за год получается около 300 тыс. р. на автомобиль (при пробеге около 20 тыс. км в год) - IMHO, не такая уж большая цена за комфорт и свободу передвижения...

Некоторые и в год столько не получают.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Я не в курсе, какие расценки на такси в Вашем городе, но мне, чтобы добраться с работы до дома (18 км), придется потратить около 500 р. Итого 1000 р. в день, 260 тыс. р. в год. И это без учета доп. поездок (другие работы, дача, друзья, магазины, культурные мероприятия и т. п.). Считал как-то, такси обошлось бы мне около 450-500 тыс. р. в год, в 1.5 раза дороже собственного автомобиля...

Но так на такси тебя возят. И это если постоянно его использовать. Но Ъ пользются им только тогда, когда общественный транспорт для дадачи не подойдёт.

Это Вам только так кажется :). Опытный водитель управляет автомобилем на автомате, вообще не затрачивая на это никаких усилий. Сам может в это время слушать музыку, общаться с пассажирами, обдумывать какие-то свои проблемы, даже спать может...

Угу, только потом случаются ДТП с человеческими жертвами.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Хлеб (кроме искусственного типа harry's american sandwich) черствеет за день. В идеале его нужно каждый день покупать (за исключением дней, когда ты его не ешь).

Возможно, но тот хлеб, который я ем вполне себе сохраняет мягкость 2-3 дня. В конце концов, хлеб можно купить в любом ларьке по дороге, для этого не надо стоять в очереди на кассу в супермаркете ;).

Если он и висит, то от ваших вёдер с гайками.

Отчасти Вы правы, но только отчасти. Потому что в любом мегаполисе кроме автомобилей есть котельные, заводы, общественный и коммерческий транспорт (который коптит на порядок больше приличного автомобиля).

Это всё равно, что насрать посреди гостиной и говорить «пойдём в кладовку, а то тут воняет».

IMHO, это демагогия. Просто потому, что перестав пользоваться в городе автомобилем, я вряд ли получу возможность дышать чистым воздухом. А вот при переезде загород эта задача успешно решается :).

У загородной жизни плюсов нет.

См. выше, не хочется повторяться.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Возможно, но тот хлеб, который я ем вполне себе сохраняет мягкость 2-3 дня. В конце концов, хлеб можно купить в любом ларьке по дороге, для этого не надо стоять в очереди на кассу в супермаркете ;).

Я предпочитаю хлеб собственного производства магазинов.

Отчасти Вы правы, но только отчасти. Потому что в любом мегаполисе кроме автомобилей есть котельные, заводы, общественный и коммерческий транспорт (который коптит на порядок больше приличного автомобиля).

Каждая единица выделяет больше газов, но самих единиц меньше. Ну и заводы как правило располагаются за городом.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Ничего, что дом непосредственно за МКАДом или аналогичной границей мегаполиса стоит овердохрена? И с экологией там ничуть не лучше, так как как раз много пробок.

Вот именно поэтому дом надо строить подальше, в 50-100 км от мегаполиса ;). С одной стороны смог уже не достанет, а с другой - сохраняется приемлемое (для меня) время дороги до работы (в моем случае около часа).

Я ничего не могу сказать про Москву и Подмосковье, но под Питером есть направления, где въезд в город возможен без пробок практически в любое время суток. Исключением, пожалуй, являются вечера воскресений в мае-июне (период белых ночей), когда горожане массово выезжают в выходные на залив, а потом дружно ломятся в город.

Неприятно, конечно, но 6-8 дней в году можно и потерпеть ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Везде, где этого нет, земля стоит очень дорого

Мы вроде финансовый вопрос не обсуждали? Предполагается, что посетители данного форума в основной своей массе состоявшиеся и обеспеченные люди, которые могут позволить себе жить в человеческих условиях, разве нет?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Так а я не знаю, почему ты работаешь до часу ночи.

Потому что мне нравится моя работа ;). Но как Вы могли заметить, сегодня вечером я не работаю, а общаюсь на форуме ;).

Пусть тогда работодатель развозит (или своими силами, или оплачивает такси), если это производственная необходимость.

Есть проблема - я сам являюсь собственным работодателем ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

охрана территории поселка

и вы уверены в этой охране? что они сделают, если будет ограбление? или начнётся пожар? вы видели, как горят деревни? особенно если ветреная погода. пожарные туда по полчаса добраться не могут. а когда добираются, оказывается, что там нет пожарного пруда и тушить нечем. ну и прочие прелести: если вдруг заболел, то у меня тут четыре коммерческие клиники с полным спектром услуг в радиусе километра, не считая государственных. помереть от какого-нибудь аппендицита в городе нельзя: вся современная медицина рядом.

ведь в очереди на кассу стоять одинаково приходится, купил ли ты пол-буханки хлеба или катишь целую тележку еды...

открою вам страшный секрет: в рабочее время в магазинах почти никого. кроме продавцов. а ночью так вообще красота: единственный покупатель в целом супермаркете. меня продавцы уже в лицо и по имени знают, и здороваются. всё равно им там скучно сидеть ночью, а со мной можно поговорить :) это в выходные и по вечерам туда набегают толпы любителей закупать всё раз в неделю и с телегами жратвы наперегонки, давясь и толкаясь, бегут стоять в очереди. я в очередях не стою. в выходные вообще в магазины за продуктами не хожу. у нас тут автовокзал рядом. оттуда набегают аборигены, приехавшие за едой. они какие-то дикие: вцепляются в товары, будто их не кормили месяц. какая-то деревенская баба меня однажды поцарапала, как кошка, отбирая у меня из рук кусок обычного сыра. я была ошарашена. сыра в магазине было навалом. какой смысл был вцепляться в меня - для меня непонятно. но эти домовитые граждане меня пугают.

возвращаться не в городскую квартиру, а в загородный дом

я вполне довольна возвращаться в городскую квартиру. не вижу плюсов звездовать полтора часа куда-то на край вселенной, чтобы точно так же сесть на кровать и уставиться в монитор.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Ничего, что дом непосредственно за МКАДом или аналогичной границей мегаполиса стоит овердохрена?

Буквально несколько дней назад на «Эхо Москвы» озвучивали стоимость подмосковных коттеджей - речь там шла о 40-70 млн. р. Это 0.6-1 млн. евро - вполне доступные деньги.

Причем обратите внимание, речь идет о покупке «под ключ». Если же строить самому, можно уложиться куда в более скромные суммы.

Под Питером, например, небольшой дом (около 150 кв. м) можно построить за 10-15 млн. р.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вот именно поэтому дом надо строить подальше, в 50-100 км от мегаполиса ;). С одной стороны смог уже не достанет, а с другой - сохраняется приемлемое (для меня) время дороги до работы (в моем случае около часа).

Да ви шо? часа 4 на дорогу до работы и обратно будет уходить. А жить тогда когда?

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

мне двух раз в неделю хватает.

Это означает, что при наличии машины «платой» за деревенскую жизнь для Вас будут лишние 3 часа в неделю, потраченные на дорогу.

Но я уже понял Вашу позицию - конечно, без машины жить за городом совершенно не вариант, тут я полностью с Вами согласен.

Шура, это не наш метод! я за два дня к походу в оперу или филармонию начинаю готовиться. ем только лёгкую еду, настраиваюсь на восприятие музыки, слушаю классику, читаю программу, создаю соответствующее настроение. а вы тут хрясь - по магазинам... после культурного мероприятия! теперь я понимаю ещё одну концептуальную разницу между городским жителем и деревней.

Это Вы здорово меня уели, даже возразить нечего :).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Буквально несколько дней назад на «Эхо Москвы» озвучивали стоимость подмосковных коттеджей - речь там шла о 40-70 млн. р. Это 0.6-1 млн. евро - вполне доступные деньги.

Для кого? Я и одного миллиона рублей не скопил. И уверен, что многие так же. Вы, видимо, живёте в другой России. Кстати, про эти две России рассказывали по НТВ в передаче, где показали клип про поросёнка Петра.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не, может быть и были бы плюсы, но когда жить-то в деревне? Ты или спишь, или едешь на работу, или едешь с работы, вся жизнь.

Во-первых, работать можно из дома. По крайней мере, частично. Я, например, летом через день-два на работе появляюсь.

Во-вторых, спать на свежем воздухе - это совершенно не тоже самое, что дышать во сне городским смогом. Совсем по-другому на утро себя ощущаешь... так что даже в предложенном Вами сценарии (Ты или спишь, или едешь на работу, или едешь с работы, вся жизнь) есть смысл в ночевке загородом.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

define состоявшиеся люди. Кто-то говорит, что тот, кто получает меньше 300 000 рублей в месяц, нищеброд.

Я не понял, это общество анонимных олигархов?

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Ну в принципе если ты работаешь из дома, то можно жить в деревне, находящейся близко к крупному городу. Но там те же проблемы, которые приписывают городу.

Если деревня расположена в радиусе 5-10 км от города, то да, Вы правы. Но если отъехать на 50-100 км, эта проблема уходит...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Да я говорю, я жил в городе, который находится на расстоянии 30 км от крупного города. До окраины крупного города, если ооочень повезёт, на машине будешь ехать где-то 45 минут. А в среднем где-то часа полтора.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Некоторые и в год столько не получают.

Вы уводите разговор в сторону. Мы не обсуждаем тут финансовые аспекты. В конце концов, те, кто в год получает 300 тыс. р., в мегаполисе вообще жить не смогут, т. к. этой суммы не хватит на оплату ЖКХ, транспорта, еды и прочих жизненно необходимых вещей...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Угу, только потом случаются ДТП с человеческими жертвами.

ДТП с человеческими жертвами в 99% случаев случаются из-за неадекватности водителей (превышение скорости на опасных участках, выезд на встречку, пьянство и т. п.). Все это совершенно осознанные действия, а никак не результат потери концентрации.

Нет, конечно, бывают и реальные случаи засыпания водителей. Но для этого надо быть очень сильно уставшим, например, не спасть перед этим сутки, или проехать 1-1.5 тыс. км.

ДТП с такими причинами, безусловно, бывают, только вот их доля в общем количестве довольно низка.

А основной причиной смертности на дорогах является безответственность и хамство водителей, плюс ощущение полной безнаказанности...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

не такая уж большая цена за комфорт и свободу передвижения...

так для меня такси - это комфорт и свобода передвижения. плюс никаких накладных расходов. мне не надо наматывать десятки и сотни километров в день. машины в такси - тойоты. я не знаю, сколько стоит тойота, но наверняка не 300 тыров. а со всеми накладными расходами значительно больше. приличная машина сейчас стоит миллиона два. это уже надо включить в расходы. а я машину не покупаю. поэтому и расходов мало.

Время-то все равно терять приходится, такси по воздуху ведь не летает.

эээ... стесняюсь спросить, а в вашей деревне автомобили таки летают?

Это Вам только так кажется

это не кажется. это факт. водитель - очень нервная профессия. психическое напряжение при езде по дорогам мегаполиса колоссально. плюс физически они устают. посиди-ка целый день в машине! в общем, я не хочу быть водителем. я хочу быть пассажиром.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

Все это совершенно осознанные действия, а никак не результат потери концентрации.

можно всю жизнь соблюдать ПДД, а потом в тебя в лоб влетит какой-нибудь пьяный дебил без прав. и всё, финита ля комедия. чем чаще ты катаешься по трассе, где летают подобные дебилы - тем выше шанс с ними встретиться. в городе их быстро засекают и отлавливают.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Я предпочитаю хлеб собственного производства магазинов.

Ясно. Вкусовые предпочтения у всех разные, тут и спорить не о чем...

Каждая единица выделяет больше газов, но самих единиц меньше.

Конечно. Но вот в оценке суммарного вклада частного и коммерческого транспорта в городской смог я не уверен. Потому что разница между убитым Камазом, извергающим струю черного дыма, и современным автомобилем, укладывающимся в нормы Euro 5, измеряется не разами, а порядками...

Ну и заводы как правило располагаются за городом.

Возможно, в Европе это и так. Но у нас, увы, процесс вывода заводов загород только начался и вряд ли закончится в ближайшие 20-40 лет :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и вы уверены в этой охране?

Конечно.

что они сделают, если будет ограбление?

Во-первых, не допустят на территорию поселка посторонних. Во-вторых, при попытке прорваться силой, окажут вооруженное сопротивление и вызовут полицию.

или начнётся пожар?

Вызовут пожарных. Сами гасить пожар не будут :(.

вы видели, как горят деревни?

К счастью, не видел. И надеюсь никогда не увидеть. Впрочем, квартиры в городских многоэтажках тоже отлично горят. Особенно если дом газифицирован - в этом случае вообще постоянно живешь как на пороховой бочке - никогда не знаешь, какая шиза в голову соседям придет :(.

пожарные туда по полчаса добраться не могут.

С этим доводом согласен, это реальный минус.

а когда добираются, оказывается, что там нет пожарного пруда и тушить нечем.

В нашем поселке есть водопровод, так что такой проблемы нет.

ну и прочие прелести: если вдруг заболел, то у меня тут четыре коммерческие клиники с полным спектром услуг в радиусе километра, не считая государственных.

С этим аргументом тоже согласен. Но к счастью, я еще не в таком возрасте, чтобы задумываться о необходимости шаговой доступности врачей ;).

открою вам страшный секрет: в рабочее время в магазинах почти никого. кроме продавцов. а ночью так вообще красота: единственный покупатель в целом супермаркете. меня продавцы уже в лицо и по имени знают, и здороваются.

Это, видимо, особенность Вашего города. Тут могу только позавидовать. У нас владельцы магазинов оптимизируют расходы - оставляют ночью одну - две работающих кассы из 20, так что размер очередей практически постоянен в любое время суток :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Да ви шо? часа 4 на дорогу до работы и обратно будет уходить. А жить тогда когда?

Я уже писал выше свою ситуацию - на дорогу с дачи на работу уходит час времени. Для сравнения, чтобы мне из города до работы добраться, в час Пик на машине получается тот же час, на метро в любое время суток 1 час 10-15 минут. Т. е. проигрыша по времени при жизни на даче практически нет. Единственная серьезная разница - это езда ночью. Сейчас я до квартиры доеду за 15 минут, а на дачу пришлось бы тот же час ехать...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Я и одного миллиона рублей не скопил.

IMHO, гордиться тут нечем. Впрочем, я так понимаю, Вы еще достаточно молоды и у Вас все впереди ;).

Вы, видимо, живёте в другой России.

Не задумывался об этом. Но для большинства людей из моего окружения это безусловно большая, но не заоблачная сумма. Которую вполне реально заработать за разумное время (5-10 лет).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

define состоявшиеся люди. Кто-то говорит, что тот, кто получает меньше 300 000 рублей в месяц, нищеброд.

Не так давно тут была соответствующая дискуссия с Вашим активным участием ;). Не хочется повторяться.

Я не понял, это общество анонимных олигархов?

Чтобы попасть в олигархи, нужно озвученную сумму увеличить на 3-4 порядка ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Да я говорю, я жил в городе, который находится на расстоянии 30 км от крупного города. До окраины крупного города, если ооочень повезёт, на машине будешь ехать где-то 45 минут. А в среднем где-то часа полтора.

Нужно просто грамотно направление выбирать ;). Потому что разница между дистанцией в 30 и 100 км по времени составляет 30-40 минут, все остальное время от дистанции не зависит и определяется пробками... У меня направление выбрано так, что в город (5 минут до работы) я въезжаю по автомагистрали на скорости 130 км/ч ;). Практически в любое время суток (кроме, может быть, самой давки в 9-10 часов утра, но я в такое время не езжу).

Serge10 ★★★★★
()
Последнее исправление: Serge10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

эээ... стесняюсь спросить, а в вашей деревне автомобили таки летают?

Нет, почему Вы так решили??? Я просто хотел донести до Вас мысль, что пробки одинаково крадут наше с Вами время, независмо от того, управляем ли мы автомобилем сами, или пользуемся услугами такси...

это не кажется. это факт. водитель - очень нервная профессия. психическое напряжение при езде по дорогам мегаполиса колоссально. плюс физически они устают.

Вы это говорите мне, человеку с 25-летним стажем вождения?

Конечно, целый день управлять автомобилем тяжело, даже на трассе. Но типичная городская поездка занимает 20-60 минут. За это время, можете мне поверить, никаких признаков усталости Вы почувствовать не успеете...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

можно всю жизнь соблюдать ПДД, а потом в тебя в лоб влетит какой-нибудь пьяный дебил без прав. и всё, финита ля комедия.

Согласен, вполне возможный вариант :(. Но вот с тем, что на трассе шанс нарваться на таких уродов выше, не соглашусь. Просто сравните число ежедневных трупов в ДТП в Питере и Ленинградской области, ну или посмотрите статистику по своему региону. Вы увидите, что в любом мегаполисе в ДТП людей погибает больше, чем на окружающей территории. Просто за счет существенно более высокой концентрации машин...

Кстати, такси от печального конца по Вашему сценарию не спасет :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Все, я уехал домой. Всем спокойной ночи и спасибо за интересную дискуссию.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

за год получается около 300 тыс. р. на автомобиль

Считал как-то, такси обошлось бы мне около 450-500 тыс. р. в год

Сама машина учитывается? А то так окупаться будет ещё лет 10

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Есть ит офис местного провайдера ближе, но там пхпшники и они мутные какие-то.
Тут нет особого выбора где жить. Дом за 800тыр на 50 кв.м. или обшага за те же деньги, зато близко. Снимать хату не вариант. Так всю жизнь по съемным пробегаешь и останешься ни с чем в итоге.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Я себя вообще не представляю без машины, даже в городе. Вот сейчас например, пора домой с работы ехать, никакой общественный транспорт не работает, вариантов всего два - либо машина, либо такси. Машина, разумеется, гораздо быстрей (ждать не надо) и дешевле...

Удовольствие от вождения получается только при езде по пустым дорогам, в пробках одни сплошные нервяки и желание всех убить.

Не зря цивилизованные страны с автомобилизацией городов борются, развивая нормальный общественный транспорт. И это при том, что их города меньше наших столиц.

Сам я себе таки хочу купить когда-нибудь машину, но это будет исключительно труЪ-внедорожник для езды в походы по глухим лесным озерам. Но не чтобы на работу мотаться ежедневно по пробкам. В городе с адекватными городскими властями машина ни к чему.

Тогда, конечно, загородная жизнь не для Вас.

Загородная жизнь - палка о двух концах, у нее есть плюсы и минусы, которые делают её желанной для одних и неприемлемой для других.

С одной стороны свежий воздух и экология действительно имеют место. Еще плюс - можно выстроить дом любой планировки, почти любого метража и внешнего вида, а не мириться с тем, что выдал застройщик. Можно построить вольер и завести крупное экзотическое животное =)

Но и минусы тоже есть. Далеко, машина почти обязательна, нужно планировать содержимое холодильника и обходиться без спонтанных покупок в три часа ночи. Нередки лютейшие пробки на вьезде в город. Скорее всего не будет нормального интернета, а то и вообще мобильным придется довольствоваться. Культур-мультур вот тут кому-то важен.

Я бы скорее хотел жить за городом, но с оговорками:

1)100% удаленная работа, наличие навыков на том уровне, чтобы в любой момент найти другую такую же. Потому что ездить в город ежедневно - в гробу видал неприемлемо.

2)Глухомань - 50-100км от крупного города - слишком близко, надо чтобы от 300. Пускай жить придется среди людей в поселке, но иметь возможность периодически убегать от цивилизации в лес - бесценно. Да, я мизантроп.

3)Но при этом таки нужен стабильный интернет, позволяющий работать удаленно.

STinger
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Тут нет особого выбора где жить. Дом за 800тыр на 50 кв.м. или обшага за те же деньги, зато близко.

Ну и живи близко, раз оба варианта близко, да еще и дешевые.

Снимать хату не вариант. Так всю жизнь по съемным пробегаешь и останешься ни с чем в итоге.

Взаимоисключающие параграфы. Тебя не понять вообще.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Вообщем... Всё с тобой понятно. Не собираешься признавать, что современная деревня совсем другая. Ну и фик с тобой:)

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Взаимоисключающие параграфы. Тебя не понять вообще.

Что тебе не понятно? Снимаешь хату, всю жизнь платишь бабки и ездишь туда-сюда, в итоге остаешься ни с чем. Покупаешь хату, платишь кредиты пол жизни, ездишь по 2 часа, но в итоге у тебя хата.

Ну и живи близко

Ага. В общаге 12 кв.м. с женой и ребенком.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Что тебе не понятно?

Снимаешь хату, всю жизнь платишь бабки и ездишь туда-сюда, в итоге остаешься ни с чем.

Зачем тогда снимать далеко?

Покупаешь хату, платишь кредиты пол жизни, ездишь по 2 часа, но в итоге у тебя хата.

Зачем тогда снимать?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Зачем тогда снимать далеко?

С хаты на хату ездишь в смысле. Не факт же, что вся работа будет в одном районе.

Зачем тогда снимать?

Я тоже не знаю зачем снимать. При всех минусах своё жильё - перспективнее.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

С хаты на хату ездишь в смысле.

То есть у тебя их несколько?

Не факт же, что вся работа будет в одном районе.

То есть ты увольняешься раз в год? Или по работе все равно 2 часа ездить?

Ты самый непонятный собеседник месяца. Расскажи нормально, в чем плюшки ездить 2-3 часа в день.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

То есть у тебя их несколько?

Нет, но придётся менять же, если снимаешь. Хозяину там моча в голову ударит или на другую работу устроишься на другом конце города.

Расскажи нормально, в чем плюшки ездить 2-3 часа в день.

Ты о чём? Какие плюшки от этого? Ты спрашиваешь какой профит жить далеко от работы, я говорю, что тут особых вариантов нет.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Ещё один упоротый поциэнт?

Мне до города 4 км, до остановки транспорта полчаса идти. И там вся опера с филармонией.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от STinger

Далеко, машина почти обязательна

Гы, я без машины живу, машина не нужна

нужно планировать содержимое холодильника

Его и в городе планировать нужно, т.к в нашем городе после 10 вечера ни один магаз не работает.

Скорее всего не будет нормального интернета

Угу. 80х80 мбитс

Глухомань - 50-100км от крупного города - слишком близко

Не лучше ли жить поблизости не очень крупного города?

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

А, ты из тех деревень, которые через десять лет включат в состав города? Ну тут ты крут, попал на рождение спального района.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Есть вариант жить недалеко от работы, особенно если все равно еще не осел. Неужели это сильно дороже, чем три твоих (и жены) часа?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Есть вариант жить недалеко от работы, особенно если все равно еще не осел.

Какой вариант? За 800к общагу? Можно даже не найти.

Неужели это сильно дороже, чем три твоих (и жены) часа?

Ну смотри. Квартира 50 кв.м. стоит 3500 тыр. Есть вопросы?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Нет, мою деревню и через 20 лет не включат. Надо немножко в планах застройки разбираться, друг.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Почему не снять

Будешь снимать, отдашь миллионы хозяевам, останешься в итоге на улице.

или не купить?

Дорого потому что. Тут миллионы в год не зарабатывают.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Раз тут квартиры даже чуточку дороже, чем у нас, значит по полмиллиона на человека да зарабатывают.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Не лучше ли жить поблизости не очень крупного города?

Можно и так, но главное жить подальше от крупного, чтобы быдлоганы из него не имели возможности доехать до местных природных красот и засрать их.

STinger
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

С медианной зарплатой по России в таком месте не прожить. Тогда задумывайся о сваливании, так как есть места и с жильем подешевле, и с зарплатой побольше.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Тогда задумывайся о сваливании

Задумывался. У нас, по-моему, все об этом задумываются. Родителей куда деть?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от STinger

Местные быдлоганы всё позасирале, ты не переживай:)

Я поступил иначе. У меня большой участок в неблагоприятной зоне, тут болота. И 80% времени сезона не проехать. Хотя пешком в сапогах я без проблем добираюсь в любое время. Я готов это терпеть, лишь бы не было быдлока. Два года только один придурок на снегоходе приехал, но получил люлей и со сломанной ногой и на сломанном буране его полиция со скорой забрала. Теперь никто не приезжает.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Предполагается, что посетители данного форума в основной своей массе состоявшиеся и обеспеченные люди

Не хочу вас огорчать, но... ;)

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

а вот элементарно посрать тебе приспичит, одно дело в дом забежать, другое дело за 100500 километров от своей деревни искать в каменных джунглях где это сделать :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

а ещё по состоянию здоровья водителей

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Не знаю, я вот неоднократно наблюдал, как с виду приличные девочки, купив машину, начинают в процессе вождения разговаривать матом. Наверное неспроста :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Сама машина учитывается?

Учитывается амортизация (потеря стоимости автомобилем за 5 лет эксплуатации).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от STinger

Удовольствие от вождения получается только при езде по пустым дорогам, в пробках одни сплошные нервяки и желание всех убить.

Это сильно от человека зависит. И от умения заранее планировать свое время. Самое неприятное - внезапные, незапланированные пробки. Но к счастью, в них попадаешь довольно редко - современные навигаторы выручают. А так я в пробках просто расслабляюсь - слушаю радио или какую-нибудь аудио-книгу... Желания кого-то убить нет :).

Не зря цивилизованные страны с автомобилизацией городов борются, развивая нормальный общественный транспорт. И это при том, что их города меньше наших столиц.

А Вы не задумывались, почему их города меньше? С учетом того, что плотность населения в Европе выше? Я могу Вам сказать - потому что в той же Европе (Германия, Франция, Англия) очень популярной моделью является жизнь загородом и работа в городе :). Другой вопрос, что там созданы удобные интерфейсы между автомобилями и общественным транспортом (те же системы перехватывающих парковок)... Кстати, нечто подобное пытаются и в Питере создавать, про Москву просто не в курсе, возможно, и там тоже...

Но не чтобы на работу мотаться ежедневно по пробкам. В городе с адекватными городскими властями машина ни к чему.

Избегать пробок довольно просто - достаточно сместить свой рабочий день. Но в принципе, Ваш подход тоже имеет право на жизнь, хотя лично мне гораздо ближе американская транспортная модель (основана на личном автотранспорте), чем европейская (в приоритете общественный транспорт).

Загородная жизнь - палка о двух концах, у нее есть плюсы и минусы, которые делают её желанной для одних и неприемлемой для других.

Разумеется. Собственно говоря, эта ветвь дискуссии и посвящена обсуждению этих самых плюсов и минусов. При этом выясняется, что у многих существуют некие мифические представления о загородной жизни, потерявшие актуальность лет 30-50 назад ;).

Далеко, машина почти обязательна, нужно планировать содержимое холодильника и обходиться без спонтанных покупок в три часа ночи.

Самый главный минус - это дети :(. К сожалению, в нашей стране права раньше 18 лет не выдают, а это означает, что дети загородом оказываются полностью отрезанными от цивилизации :(. Единственный вариант - нанимать водителя для них, но мне пока это не по карману :(. Так что постоянная жизнь загородом возможна только во время каникул...

Скорее всего не будет нормального интернета, а то и вообще мобильным придется довольствоваться.

А чем плох мобильный интернет? Меня, например, он полностью устраивает, никакой особой разницы между дачей и квартирой я не ощущаю...

Глухомань - 50-100км от крупного города - слишком близко, надо чтобы от 300.

Я в свое время в целях экономии рассматривал возможность приобретения участка в Финляндии (там цены существенно ниже, чем в интересующих меня районах Лен. области). Но в итоге отказался от этой идеи - 200 км до работы, плюс время на границе - это слишком большие потери времени, даже если на работе 1-2 раза в неделю появляться. Да и такой железной уверенности в своих сотрудниках у меня нет.. Так что для меня дальше 150 км - не вариант.

А по поводу глухомани - она ближе, чем кажется :). Уже в 50 км от Питера можно найти места, где леса на десятки километров тянутся. Недаром прошлой зимой многие жители Лен. области жаловались на стаи волков, утащивших кучу собак. Причем не где-то на окраине, а в 40-50 км от города...

Serge10 ★★★★★
()
Последнее исправление: Serge10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t184256

С оперой и филармонией? И где эта современная деревня?

Мы же уже выяснили, что при посещении оперы/филармонии два раза в неделю и проживании в радиусе 50-100 км от города платой за загородный образ жизни будет потеря 3-4 часов в неделю (на дорогу). Да, это безусловно, минус. Но считаете, он не уравновешивается соответствующими плюсами?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Не лучше ли жить поблизости не очень крупного города?

IMHO, теряются основные преимущества загородного проживания - чистый воздух и шаговая доступность незагаженной природы. Как правило, любой мегаполис окружен так называемыми пром. зонами и жить там еще неприятнее, чем в самом городе. Впрочем, это справедливо для Питера, возможно, в Вашем случае ситуация иная...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

шаговая доступность незагаженной природы

Мне она не нужна. Не нужна «общая» природа. Мне своего участка хватает.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Не лучше ли жить поблизости не очень крупного города?

А по поводу не очень крупного - теряешь прелести городской инфраструктуры (меньший выбор работы, театров/музеев/филармоний и т. п.).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

а вот элементарно посрать тебе приспичит, одно дело в дом забежать, другое дело за 100500 километров от своей деревни искать в каменных джунглях где это сделать :)

Несколько раз перечитал, так и не понял Вашей проблемы...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Не знаю, я вот неоднократно наблюдал, как с виду приличные девочки, купив машину, начинают в процессе вождения разговаривать матом. Наверное неспроста :)

Возможно, от человека зависит. Но я действительно не испытываю негативных эмоций за рулем. Есть, конечно, вариант, когда опаздываешь на важную встречу, например, но тут, как правило, сам виноват - неверно рассчитал необходимое на поездку время...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Но я действительно не испытываю негативных эмоций за рулем.

Это, видимо, при условии, что рядом нет мудаков.

kravzo ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

не дома и не в офисе

Ну, а живя в городе, ты дальше двора не отходишь?

kravzo ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

дискомфорт от поиска туалета в незнакомых местах, не дома и не в офисе, где работаешь

И как эта проблема связана с загородным проживанием? Точно также можно искать туалет в любом из спальных районов ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Мне она не нужна. Не нужна «общая» природа. Мне своего участка хватает.

Ну, не знаю. А искупаться летом в озере (реке/море)? Погулять в лесу, прокатиться на велосипеде/лыжах, сходить на грибами (ягодами, на рыбалку/охоту), наконец?

Неужели ничего из вышеперечисленного неактуально для Вас?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

рыбалку/охоту

Я в прошлом заядлый рыболов и немножко охотник. Хочу сказать, что в этой стране этим заниматься не следует.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

У меня свой пруд есть собственный.

Сомневаюсь, что это адекватная замена реке/озеру/морю ;). Впрочем, Вам виднее...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Я в прошлом заядлый рыболов и немножко охотник.

Хм, очень интересно. Если не секрет, что же такое случилось с Вами, что Вы так радикально поменяли свои интересы?

Хочу сказать, что в этой стране этим заниматься не следует.

Хотелось бы увидеть более развернутое обоснование данного тезиса...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Не хочу я эту тему развивать. Скажем дорого всё, это раз, плюс наужесточали всё так, что я за привычной ночной рыбалкой зимней чуть уголовником не стал, джва.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Скажем дорого всё, это раз, плюс наужесточали всё так, что я за привычной ночной рыбалкой зимней чуть уголовником не стал, джва.

Ясно, спасибо.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

плюс наужесточали всё так, что я за привычной ночной рыбалкой зимней чуть уголовником не стал

Труп выловил?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Нет. Сел на «зимовальные ямы» А это браконьерство со всеми вытекающими.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Судя по его постам дальше, у него и вокруг дома деревня, и вокруг филармонии деревня. А если нет разницы, зачем ездить дальше?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Говорят, воздух там чистейший

Еще раз повторю, я не в курсе. Спросите у кого-нибудь из москвичей.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

кстати, да. у нас тут местная администрация пачками сносит дачные кооперативы на окраинах города, под застройку. и пофигу им на частную собственность. в этой стране её просто нет. так что покупая коттедж недалеко от города вполне можно через пару лет оказаться в обществе бастующих против сноса домов.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

не, тут надо считать цену. потому что пять лет без машины - это не то же самое, что «амортизация», а в два раза дешевле. машину сначала покупают, а потом пять лет покупают ещё раз, по частям.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

не, тут надо считать цену. потому что пять лет без машины - это не то же самое, что «амортизация», а в два раза дешевле. машину сначала покупают, а потом пять лет покупают ещё раз, по частям.

Вы не поняли. Амортизация считается следующим образом. Вы покупаете новую машину за 2 млн. р., через 5 лет продаете ее за 1 млн. р. Следовательно, амортизация в пересчете на год составила 200 тыс. р. К этой цифре прибавляете расходы на топливо, парковки, ТО, страховки и т. п. и получаете полную стоимость владения. Конечно, правильно было бы еще и инфляцию за 5 лет учесть...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

тут вопрос в том, продашь ли её за миллион через пять лет. в то время как из Японии гонят бу-шный хлам за копейки. у тех, у кого деньги есть, нет желания покупать вторсырьё. а те, у кого денег нет, покупают дешёвых японцев или вообще китай какой-нибудь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

тут вопрос в том, продашь ли её за миллион через пять лет.

Зависит от конкретной модели. Не продашь за миллион, продашь за 800 тыс. р., амортизация будет чуть больше. Но обычно за пять лет цена падает примерно в два раза (без учета инфляции).

в то время как из Японии гонят бу-шный хлам за копейки.

IMHO, нормальный человек никогда не будет связываться с праворульными автомобилями в стране с правосторонним движением. Это попросту опасно! Так что машины из Японии абсолютно не конкуренты нормальным леворульным автомобилям...

у тех, у кого деньги есть, нет желания покупать вторсырьё. а те, у кого денег нет,- покупают дешёвых японцев или вообще китай какой-нибудь.

Мне обычно влом самому искать покупателей, и я пользуюсь услугой trade-in, которую автосалоны предоставляют при покупке нового автомобиля. При этом, конечно, теряю процентов 10 от рыночной цены, зато вопросы поиска покупателя меня не волнуют...

Serge10 ★★★★★
()
Последнее исправление: Serge10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от burato

Местные быдлоганы всё позасирале, ты не переживай:)

Местных меньше, а мест незаселенных - больше. Т.е. местный быдлоган приехал на одно озеро - занято, приехал на второе - свободно, там и растянулся кверху пузом, потому что далеко ломить лень. А вот если город-миллионник близко - там все доступные места будут засраны, тупо из-за большого количества желающих посрать отдохнуть.

STinger
()
Ответ на: комментарий от STinger

Мне озёра не нужны. Рано или поздно позасирают, будет больно смотреть, ты ж привыкнешь к этому месту.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

А Вы не задумывались, почему их города меньше? С учетом того, что плотность населения в Европе выше? Я могу Вам сказать - потому что в той же Европе (Германия, Франция, Англия) очень популярной моделью является жизнь загородом и работа в городе :)

В первую очередь города у них меньше потому, что в среднем одинаково благополучны и самодостаточны. Нет смысла массово валить в столицу, ведь и тут всё есть. А еще они осознают, что многомиллионные мегаполисы - это плохо по определению, и не допускают их появления.

американская транспортная модель (основана на личном автотранспорте)

Кстати, читал где-то, что современные «одноэтажные» американцы от этого постепенно отходят, среди молодежи появилась тенденция селиться в городах. В качестве причин называются нежелание поддерживать хозяйство (а у них там местами существует обязанность иметь аккуратный стриженный газон например), просто скукотища (вокруг только такие же дома и ничего), и в том числе и необходимость иметь автомобиль, без которого даже в магазин не сходишь, потому что он за 10 км.

А чем плох мобильный интернет? Меня, например, он полностью устраивает, никакой особой разницы между дачей и квартирой я не ощущаю...

Меньшая скорость, хуже стабильность, сервачки дома не поподнимаешь (внешний ip не все дают), хреновый пинг в сетевых играх, еще и стоит дороже, плюс читал что все мобильные операторы прикрыли полный безлимит, после того как сели в лужу от активности абонентов. Но если использовать его только для серфинга и фконтактика, то да, можно и не ощущать разницы.

И это еще LTE не везде пришло.

А по поводу глухомани - она ближе, чем кажется :). Уже в 50 км от Питера можно найти места, где леса на десятки километров тянутся.

Можно, но участок прям в лесу никто не продаст, а значит селиться придется в каком-нить дачном поселке, которые чем ближе к городу, тем более населены.

Вообще меня в принципе напрягает сама практика поселений «кучками», вся надежда на законопроект о родовых поместьях, тогда можно будет отжать гектар (в том числе вроде как и с лесом) и в его центре построить дом, чтоб никого из окна не видеть, кроме диких зверей.

STinger
()
Ответ на: комментарий от burato

Рано или поздно позасирают, будет больно смотреть, ты ж привыкнешь к этому месту.

Труднодоступные не так сильно позасирают. А труднодоступность - это характеристика, которая зависит в том числе и от количества желающих.

Все местные алкаши попадают на местных близких засранных озерах, поскольку им на засранность будет наплевать. Следовательно засирать более далекие озера будет особо некому. А значит в малонаселенной местности будет много хороших мест в велосипедной доступности, в то время как в густонаселенной уже и на тачке место хрен найдешь.

STinger
()
Ответ на: комментарий от kravzo

легко. я даже искусствоведение знаю и историю искусств. художка.

у меня нет цели кому-то понравиться. и тем более тебе. можно избежать много всяких уёбищ, если их не привлекать :)

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

у меня нет цели кому-то понравиться

Тогда зачем ты сюда пишешь?

можно избежать много всяких уёбищ, если их не привлекать :)

Дык сами лезут в мой уютный лорчик.

kravzo ★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Тогда зачем ты сюда пишешь?

внезапно, потому что я профессиональный программист под Linux уже много лет. а ты думал, тут социалочка для знакомств? ты ошибся сайтом.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

внезапно, потому что я профессиональный программист под Linux уже много лет.

Дай ссылку на пост в этой теме, где это проявляется.

kravzo ★★
()
Ответ на: комментарий от STinger

просто скукотища (вокруг только такие же дома и ничего)

Не очень понимаю, чем это отличается от типичного спального района.

и в том числе и необходимость иметь автомобиль, без которого даже в магазин не сходишь, потому что он за 10 км.

Не знаю, как для американцев, а для меня автомобиль является абсолютно естественным моим продолжением. Везде только на нем и передвигаюсь. Ну за исключением поездок в центр города, в этих случаях бросаю его на перехватывающих парковках у станций метро, или на работе... И честно говоря, мне проще проехать 10 км до магазина на автомобиле (это 5-7 минут по времени), чем тащить в руках мешки с продуктами 200-500 м...

сервачки дома не поподнимаешь (внешний ip не все дают)

У меня Yota, бесплатный внешний статический IP, полный безлимит.

Скорость около 10 Mb/s - для меня она избыточна. Серверы на работе держу...

Можно, но участок прям в лесу никто не продаст, а значит селиться придется в каком-нить дачном поселке, которые чем ближе к городу, тем более населены.

Это исключительно вопрос финансов. Могу рассказать, как устроен бизнес по продаже коттеджных поселков в Лен. области. Для начала земля, на которой будет будущий поселок, оформляется на частное лицо. Часто, но не всегда это один из учредителей компании-застройщика. В моем случае земля была оформлена на какую-то левую пенсионерку. Зачем это делается, я не знаю, возможно, таким образом уходят от части налогов.

Далее компания-застройщик нарезает землю на участки и решает вопрос с коммуникациями - прокладывает дороги на территории будущего поселка, подводит электричество, воду, газ. На этой стадии обычно начинаются продажи.

Так вот, никто не мешает Вам (при наличии финансовой возможности, естественно) самостоятельно выкупить землю (5-12 гектар), заключить договоры по прокладке коммуникаций и наслаждаться жизнью в своем поместье ;).

А по поводу того, что никто не продаст участок в лесу - по дороге на дачу регулярно вижу объявления о продаже 5-6 гектар земли под коттеджные поселки. Причем места замечательные - сосновый бор и песчаные дюны с выходом на Финский залив ;). Так что, повторюсь, это вопрос денег...

вся надежда на законопроект о родовых поместьях, тогда можно будет отжать гектар (в том числе вроде как и с лесом) и в его центре построить дом, чтоб никого из окна не видеть, кроме диких зверей.

Я не знаю, о каком законопроекте Вы говорите, но существующие законы никак Вас в этом не ограничивают. Единственное неприятное ограничение - нельзя приобретать в собственность прибрежные земли вокруг водоемов. Во всем остальном у нас полная свобода :).

Кстати, если Вас не пугают большие расстояния, можно подумать о покупке земли в Финляндии. Там цены существенно ниже, и можно покупать прибрежные территории и даже озера целиком. У меня коллега по работе прикупил себе так кусок озера :). Правда, там с газом засада :(. В общем, вариантов полно, никаких особых законопроектов ждать не надо ;).

Serge10 ★★★★★
()
Последнее исправление: Serge10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

Не очень понимаю, чем это отличается от типичного спального района.

В нашем спальнике обычно есть ТРК в пеше-автобусной доступности. А у них, как я понял, нет вообще ничего, это похуже спальника будет)

И честно говоря, мне проще проехать 10 км до магазина на автомобиле (это 5-7 минут по времени), чем тащить в руках мешки с продуктами 200-500 м...

Рюкзак иметь надо =) Носить что-либо в руках - ненужное ненужно))

Ну скорее всего свой будущий автомобиль я в городе только для этого и буду использовать, и то чиста чтоб между походами не застаивался, а то портится.

У меня Yota, бесплатный внешний статический IP, полный безлимит.

Они начали статику клиентам-физикам раздавать, да еще и бесплатно? Я работал в организации, в которой была йота в качестве резерва, дык за статику доплачивать приходилось.

Скорость около 10 Mb/s - для меня она избыточна. Серверы на работе держу...

А как же скачать 10-гиговый фильм в HD?)

Вообще, не знаю как сейчас, а в 15-16 годах йота отличалась качеством в зависимости от района. У меня на Комендантском она была идеальная, я даже поиграл через нее теста ради - комфортно. Но когда я установил тот же модем на работе (в центре Питера), интернет днем мог лежать почти полностью.

Это исключительно вопрос финансов.

Во-во, т.е. надо либо быть богатеем и выкупать огромный, но в общем-то ненужный тебе целиком огромный участок, либо смириться с наличием соседей рядом. И земли лесного фонда никто не продаст.

Я не знаю, о каком законопроекте Вы говорите

Обсуждался законопроект о почти что раздаче бесхозной земли под поместья. Там вроде как раз цены были смешные, но накладывался ряд ограничений, типа ты должен начать пользоваться этим участком в течение скольки-то лет, ты не можешь его весь застроить, а только какой-то его небольшой процент, и вроде если участок с лесом, ты его не можешь спилить и продать, и вроде как еще ухаживать за ним должен. В общем, обнадеживающий законопроект, но принимать его не торопятся, видимо жаба кого-то во власти душит («как так? землю народу нахаляву?»).

Кстати, если Вас не пугают большие расстояния, можно подумать о покупке земли в Финляндии. Там цены существенно ниже, и можно покупать прибрежные территории и даже озера целиком.

А вот это уже интересно, хоть мне еще и рано об этом думать. А вид на жительство автоматом дадут при таком раскладе?)

STinger
()
Ответ на: комментарий от STinger

Рюкзак иметь надо

IMHO, рюкзак для продуктов - очень неудачная идея. Все фрукты/помидоры превратятся в кашу.

Они начали статику клиентам-физикам раздавать, да еще и бесплатно?

Что значит, начали? Я клиент Yota с самого начала, еще когда они не LTE, а WiMax продвигали. И с самого начала у меня постоянный внешний IP. Для его получения надо было написать им электронное письмо с просьбой о предоставлении адреса, и все. Денег за это не берут. При смене модема пишешь очередное письмо и они перепривязывают мой адрес к новому устройству.

Сейчас как-то по-другому происходит?

А как же скачать 10-гиговый фильм в HD?

А зачем, если смотреть я его все равно буду на телефоне, или в лучшем случае на 13-дюймовом мониторе ноута? ;)

Вообще, не знаю как сейчас, а в 15-16 годах йота отличалась качеством в зависимости от района. У меня на Комендантском она была идеальная, я даже поиграл через нее теста ради - комфортно. Но когда я установил тот же модем на работе (в центре Питера), интернет днем мог лежать почти полностью.

Это да. Но мне повезло, у меня на даче работает...

Ну почему же? У Вас есть выбор. Можете оставить себе необходимую площадь, а остальное продать участками. Дело в том, что основные затраты у Вас будут не на оплату самой земли, а на прокладку коммуникаций.

Как пример, ввод газа в дом от границы участка (метров 15) обошелся мне около 350 тыс. р. Можете прикинуть стоимость строительства газопровода на площади в 6 гектар.

А так хоть часть затрат отобьете ;).

А вид на жительство автоматом дадут при таком раскладе?

Точно не знаю, но финны вроде не дают вид на жительство просто за покупку недвижимости. Впрочем, получить его вроде как не так уж и сложно, если реально планируете там жить постоянно.

Зато вроде как прибалты (латыши) дают. Но это лучше Вам на специализированных ресурсах уточнить...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от STinger

читал что все мобильные операторы прикрыли полный безлимит

Нет, не позакрывали, но вот чтоб пойти и подключить - он стал вдвое дороже. Есть полулегальные способы это обойти, но там без гарантий.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Я долго сдерживался, но спрошу, как ты с таким ебалом вообще можешь рассуждать о прекрасном?

Богатый внутренний мир же, чё ты как маленький?

tiinn ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.