Теперь они пришли за VPN

А для проводов нужен провайдер. Вот он и будет блокировать.

Наверно зря я за год авансом за VPN палачу.

Оно так дешевле, но вот прикроют, и деньги всё 🙂

Вот он пусть и блокирует, молча! Девятый раз где-то уже говорю.

Ты намеренно поменял местами объект и субъект. Так дело не пойдёт.

А так и работает, иначе бы было пофик на крымчан. Из-за санкций там нельзя вести бизнес, т.е. открывать представительство. Ведт юрисдикция клиента не важна, пофиг кто он: папуас или крымчанин.

Там вообще не в тему было.

Из-за санкций там нельзя вести бизнес, т.е. открывать представительство.

Кому нельзя?

Будешь ходить в впн через тор.

Как говядина. Ну ка продай мне аргентинской говядины без нашего ветнадзора.

Да без проблем. Едешь в аргентину, покупаешь говядину, везёшь домой. Ну потом жаришь или тушишь, например. Никакого ветнадзора. Точно так же, как с сервером. Отправляешь пакет, мол, ответь на IP такой-то, таким-то контентом. И сервак отправляет содержимое. А вот тут оказывается, что не только ты сам запросил контент, а ещё и твой провайдер сообщил, где твой IP искать. Т.е. говядину вы аж вдвоём везёте домой. Один дорогу показывает до города, другой знает где в городе квартира.

Всем кто хочет работать с США и с теми кто хочет работать с США. Наши банки, авиакомпании и т.д.

Зачем молча? Что дикари чтоли? Не железный занавес опускаем, а цивилизованно по закону.

Ну так пусть не работают. Враги же.

Ведт юрисдикция клиента не важна, пофиг кто он: папуас или крымчанин.

Урааа! Ты ж мой умница, наконец-то, важна лишь юрисдикция сервиса!

Мы победили!

Враги только телевизоре и в воспаленном воображении тех что смотрит телевизор много.

Железный занавес в совке как бы тоже цивилизованно по закону был.

Отлично, теперь объясни это США – там тупые, Задорнов прав был.

Это были не правильные законы! Азаза!

Ты хочешь сказать, что телевизор обманывает? Ты по грани нарушения закона ходишь.

Ну вот пока я сам хожу на свой ВПН – всё ок, всем срать. А как только пакетов становиться много, как целое судно-рефрижератор говядины – появляется регулирование.

Нет, он не обманывает, он отражает факты, но в выгодном свете. остальное додумывает уже сам пациент. Так работает телевизор, да вообще СМИ в любой стране.

Ну вот ты и подтвердил, что всё это бредово, включая рассылку уведомлений с требованиями для зарубежных сервисов.

Ну вот пока я сам хожу на свой ВПН – всё ок, всем срать. А как только пакетов становиться много, как целое судно-рефрижератор говядины – появляется регулирование.

Регулирование только у кого-то во влажных мечтах появляется. Не нравится говядина - можно только запретить ввоз. А вот запретить производить говядину, и даже продавать её гражданам РФ - не выйдет. Потому что производитель в другой юрисдикции.

Так не запрещают, просто забанят жирный поток. Иди по не забаненному каналу и получай услугу заблокированного поставщика – ни тебе, ни поставщику слова не скажут.

Нельзя цивилизованно блокировать по дикарскому закону, да еще и не имеющему власти над сервисом.

Это просто самодеятельность, а «требования» из сабжа — пустые бредни, которые никто удовлетворять и не подумает.

Тьфу, не сервис блокируют, а доступ к нему на определенной территории.

Ясное дело. Больше ничего они не могут.

Это просто самодеятельность

Вводить таможенные пошлины или эмбарго – такая же самодеятельность.

Так не запрещают, просто забанят жирный поток.

Нет, в самом законе прописано абсолютно идиотское требование к сущности находящейся в другой юрисдикции чего-то там банить.

Когда это было требование к _отечественным_ провайдерам банить то, что не нравится администрации РФ, то это хотя бы выглядело вменяемым. Но когда начался этот цирк с законами про мессенджеры и впны в которых речь идёт о требованиях к другим юрисдикциям это всё превратилось в цирк.

Именно. Приятно, что мы опять согласны.

Цирк силы не имеет, так что все спокойно. Осталось журналистам это объяснить, чтобы заголовки это отражали, и натренировать спам-фильтры на эти писульки, а в остальном все закономерно нормально.

Там не прописано для иностранной юрисдикции, блин. Там прописано для доступного в юрисдикции РФ. Это большая разница.

В какой юрисдикции сервис - плевать, в РФ, за границей или на Луне. Если доступен в РФ – должен работать по законам РФ. Иначе не будет он работать в РФ. Всё.

Неужели так сложно понять?

Одни анархисты кругом, уже рушат гос.границы. Куда ФСБ смотрит вообще?

Заголовки сми РФ рассчитаны на жителей РФ. Для них это фактически запрет. А что там оно где есть – не имеет значения, оно все равно почти как вселенная за границей сферы Хабла.

Неужели так сложно понять?

Да мы это понимаем. Мы тебе «по факту да, но это обусловлено не законами, а полностью добровольным желанием сервиса иметь дело с неадекватами», а ты нам «то есть все-таки должен? должен — значит это юрисдикция». Нет, это не юрисдикция. Это жест доброй воли в сторону страны неадекватов. Его делают не все. Из тех, кто не делает, сервис перестает работать из неадекватии тоже не у всех. Это — не юрисдикция. Неужели так сложно понять?

Неужели так сложно понять?

Почему это кто-либо вообще должен понимать какое-то невменяемое и не соответствующее действительности гонево? Это типа такая новая методичка, что-ли? Типа «если чушь повторить 100500 раз, то она перестанет быть чушью»?

Хватит уже толкать тут эту херню.

Доступность любого сервиса для граждан РФ не помещает этот сервис в юрисдикцию РФ. Это относится вообще к чему угодно. Хоть к кофешопу, хоть к магазину на али, хоть к мессенджеру с впном. Можно хоть 100500 раз повторить мантру про «обязан подчиняться законам РФ», она от этого не перестанет быть дебильным бредом.

Это не жест доброй воли. Это бизнес.

Плевать на юрисдикцию сервиса, она в законах не оговорена. Что вы к ней привязались?

Важно лишь то, что сервис доступен в РФ. И требования ко всем одинаковые: и к местным, и к не местным, равноправие и конкуренция.

Если доступен в РФ – должен работать по законам РФ. Иначе не будет он работать в РФ. Всё.

ЛОР наверное читают русскоязычные пользователи со всего мира, ну вот представь как ЛОРу выполнить внутреннее законодательство всех этих стран сразу? В одной потребуют хранить данные пользователей в их стране, в другой не хранить вообще, в третьей хранить но в каком-то особом формате, в четвертой запретят логин в кириллице, в пятой потребуют регистрацию только через фейсбук, в шестой запретят регистрацию пока не подпишешь что ты признаешь русских оккупантами и так далее. И разумеется каждая страна будет требовать применения только своего утвержденного их спецслужбами шифрования, использования исключительно их национального языка и уплаты налогов с рекламы в свой бюджет. Это уж не говоря о соблюдении серверами ЛОРа и модераторами противопожарного и трудового законодательства вех этих стран которое разумеется противоречит одно другому. Ты понял мою мысль? В мире почти 200 стран и в каждой свой идиотизм. Ну не может ЛОР выполнить идиотские требования всех 200 стран, ты же это понимаешь? Как и любой другой ресурс в Интернете не может подчиняться законодательству всех стран где он доступен. Т.е. формально то ты прав, наше суверенное государство имеет полное право требовать что считает нужным от любого ресурса работающего в нашем пространстве. Но в реалиях 21 века это делает из России изгоя, Северную Нигерию которая живет по нормам 19 века. Цивилизованный мир давно живет по другим правилам. То есть дело не в плоскость может Россия или не может, конечно может. Вопрос цивилизованные мы люди или посмешище для всего мира.

Неважно что, это реакция на «ты нам не нравишься, поэтому мы будем делать вид, что тебя нет и сами себе тебя отключим». Распространяйся на сервис юрисдикция РФ, там было бы «ты нам не нравишься, поэтому если ты не перестанешь так делать, бравые ребята изолируют твои сервера от сети Интернет, а тебя — от социума». Но юрисдикции нет и требовать что-либо они не вправе. Могуть только предложить. Так и надо называть было бы сабж, «деловое предложение», если бы в нем был какой-то коммерческий смысл для сервиса. Без него предлагаю называть «хотелкой», чем угодно, но уж точно не «требованием».

У РФ не может быть требований к тому, что вне его юрисдикции. Могут быть пожелания, за ними могут стоять угрозы. Но потребовать выполнения своего закона они не могут, только попросить.

Плевать на юрисдикцию сервиса, она в законах не оговорена. Что вы к ней привязались?

Потому что попытка распространения своих законов на чужую юрисдикцию это, вообще-то казус белли. Натурально, в самом прямом смысле. То, что наши чудесные законотворцы ещё не допрыгались со своими маразматическими хотелками это всего лишь случайность и снисходительность других. Уже более чем достаточно наворочено, чтобы на основании этих дурацких указивок устроить РФ нехилое такое курощение.

Важно лишь то, что сервис доступен в РФ.

Кому важно?

И требования ко всем одинаковые: и к местным, и к не местным, равноправие и конкуренция.

Вот только к не местным требования ничтожны.

Зачем сразу? Если страна Нурсултана примет какую дичь, а администрация решит что прямой доступ для пользователей оттуда важен, то будут соответствовать.

Хм, не удачный пример – там как раз молча блокируют без предупреждения :D

Ну хорошо – ЕС закрутит гайки, и будем соответствовать всем их законам.

от любого ресурса работающего в нашем пространстве

в которые не входит «сайт зарубежной конторы, хостящийся не у нас». Это так же глупо, как «запрещено хранение биткойнов на территории РФ». Ресурс отвечает сетевыми пакетами на сетевые пакеты. Если пакет пришел из России, то в пространстве ресурс от этого не перенесся.

Нет у нас требований к тем кто вне нашей юрисдикции. Плевать.

У нас требования к тому, что доступно в нашей юрисдикции.

Для тупых, есть один впн-провайдер: для РФ должен быть реестр, для всех остальных нам посрать что он там делает.

Ни кто не заставляет фильтровать трафик для пользователей из других стран, только для РФ. Нет? Тогда трафика не будет вообще.

Вот как раз про биткойн этот – это к своим относится, кто в нашей юрисдикции, они оперировать битками не могут по закону. Что там за бугром – плевать.

Не, юридически я все же согласен с mandala. Россия имеет полное право регулировать что я получаю по каналам связи. Сетевые пакеты доставляются мне российскими юрлицами, по российским каналам связи, и прятаться за то что это просто пакеты это демагогия. Они же не запрещают что-то VPN находящемуся в другой стороне, они запретят российскому юрлицу доставлять пакеты от него ко мне и обратно. Если тот VPN добровольно не выполнит их требования. Тут все законно.

А про то что на сервисы это вешают – ютуб и прочие сервисы же блокирую контент по регионам, а не сами страны у себя блокируют ютуб.

Россия имеет полное право регулировать что я получаю по каналам связи.

К сожалению имеет, пока доступ в сеть Интернет не является нашим правом. Но не имеет права регулировать, что с той стороны этих каналов делается. И требования может выставлять только к российским юрлицам. Это не демагогия, это юрисдикция =) Согласен?

У нас требования к тому, что доступно в нашей юрисдикции.

Опять ты повторяешь свой бред. Доступность чего-то где-то никак не вносит это в юрисдикцию. То, что можно, например, принимать европейскую DCF77 на территории РФ не накладывает на эту радиостанцию никаких обязанностей перед РФ. Вообще. Или сигналы со спутников, которые могут приниматься гражданами РФ на территории РФ (телеканалы там, погодные данные и т.д.) тоже ни разу не помещают источник сигнала под юрисдикцию РФ.

Кстати, ты в курсе, что абсолютно все IP адреса используемые в РФ выделены лишь по доброй воле иностранных организаций? Так что ни у РФ, ни у организаций в РФ изначально нет вообще никаких оснований приписывать российской юрисдикции даже трафик ходящий внутри страны. :) Этот трафик идёт от оного не принадлежащего РФ адреса к другому, тоже не принадлежащему РФ адресу. А регулировать то, что не имеет никакого отношения к государству, не является ни собственностью государства, ни даже собственностью граждан государства - как минимум странно.