Дельфи мертв как никогда: Турция купила 1000000

Мне вот непонятно, зачем покупать, наверняка же есть свободные реализации и IDE, не лучше ли было пустить деньги на выращивание команды своих мантейнеров и поддержки?

Атак имхо выкинутые на ветер деньги.

Может это распил такой.

Мне вот непонятно, зачем покупать, наверняка же есть свободные реализации и IDE, не лучше ли было пустить деньги на выращивание команды своих мантейнеров и поддержки?

Ты вообще delphi тыкал?

Я тыкал и много, с «Мне вот непонятно, зачем покупать, наверняка же есть свободные реализации и IDE» согласен.

Нет, но это не отменяет того соображения что лучше вкладываться в свой или свободный проект чем покупать на время право пользоваться проприетарщиной при этом кормя этой покупкой кого угодно, только не своих работников.

Есть бесплатный вариант, но не для образовательных учреждений. Не переживай, думаю они договорились о цене.

...а потом с утра объявить импортозамещение и атата... тюркизм, с реестром ПО и янычар-нетом :)

Я не думаю, что у турецких университетов задача вырастить мейнтейнеров Free Pascal, достаточно и коммерсантов на поддержке.

Я тыкал и много

Это прекрасно, теперь вспомни, сколько для дельфей есть компонентов на каждый чих.

А в Free Pascal и lazarus ide?

Это прекрасно, теперь вспомни, сколько для дельфей есть компонентов на каждый чих.

При реализации сортировки пузырьком турецкими школьниками эти компоненты очень пригодятся.

Сколько из этих компонентов реально нужно, собенно если учесть что скорее всего эти студенты потом будут лепить формочки для всяких ERP систем?

мейнтейнеров Free Pascal, достаточно и коммерсантов на поддержке.

Понятно что без денег и те и другие разбегутся, но от мантейнеров хоть неподерживваемые пакеты и скрипты сборки останутся, а от комерсов одни воспоминания.

Ну а чо... потом купят 100500 скады и будут сопрягать ERP с турецкими реакторамитурецкими потоками... через кристал-репортс. А может... уже :)

«Аполитично рассуждаешь!» (с) Нету у тебе этатистского виденья: купят потом после 100500 скады еще over 9000 ады (дораха-бахата) — лишь бы rust не учить (а то им расскажут что они его неправильно используют, придется перестать и репозитории грохнуть) — а за неправильную аду в турецких боенгах будет пожизненный эцих с гвоздями и господин П.Ж. не допустит как с нетурецкими боингами.

Сколько из этих компонентов реально нужно, собенно если учесть что скорее всего эти студенты потом будут лепить формочки для всяких ERP систем?

Нужны, я в детстве лепил формочки для ерп систем.

Ну и сколько компонент реально задействовал?
Без скольких нельзя реально обойтись?
Сколько из них нельзя самому накодить в качестве курсовой работы?

Нет, но это не отменяет того соображения что лучше вкладываться в свой или свободный проект чем покупать на время право пользоваться проприетарщиной при этом кормя этой покупкой кого угодно, только не своих работников

Ну да, каждый банк уже написал свою ос, бд, и Яву :)

Не обязательно писать своё, достаточно использовать свободное.

Ну и сколько компонент реально задействован?

Не помню

Без скольких нельзя реально обойтись?

если б можно, я бы не парился

Сколько из них нельзя самому накодить в качестве курсовой работы?

Упорот что ле? Мне кодить в падлу, в те времена я любил бухать и баб трахать, а не компоненты писать.

Не обязательно писать своё, достаточно использовать свободное.

Ты это, в ынтырпрайзе скажы, вылетишь с работы тут же

Зачем? Свободянка?

Ты это, в ынтырпрайзе скажы, вылетишь с работы тут же.

Если это аргумент против написания своего то согласен.
Но если это аргумент против покупки чужого закопиращенного софта то это похвальное отстаивание технологической независимости бизнеса.

Ну и сколько компонент реально задействовал?

Спецом для тебя вспомнил, во времена delphi 7 не было коннектора к mysql, можно конечно было извратиться через bde, с установкой специального драйвера, а можно было скачать компонент.

Напиши мне за недельку нативный компонент к mysql :) а я вот работу сдал...

Но если это аргумент против покупки чужого закопиращенного софта то это похвальное отстаивание технологической независимости бизнеса

Ты под спайсом??

Логика тут простая, если что пошло не так с проприетарщиной то в лучшем случае будешь изучать програмиирование в машинных кодах с помощью hex редактора, при этом будет риск за свои труды получить иск за нарушение тех или иных прав.

Если что не так с командой поддержки свободного кода то просто создаёшь свою команду, как бонус можно провести рефакторинг кода и повыкидывать всё лично у себя неиспользуемое и на оборот, добавить то что хотелось, как отдалённый бонус если сделал годноту часть расходов на развитие этого кода возьмут на себя другие заинтересованные лица.

Вот два таких возможных исхода, по мне так исход со свободным кодом более предпочтителен.

Логика тут немного другая :) И исходов больше двух :) «Вольноопределяющися контрибуторы» спрыгнут и поминай как звали, а с вендором можно посудиться, поторговаться, пообещав пообещать ему коммерческие перспективы («официальный поставщикЪ ЕИВ»(С)) или обломив ему что-нибудь на подведомственной территории если будет в несознанку идти на тему всяких там «отказов от ответственности», которые только с лохами прокатывают — а с т.з. местных законов могут быть просто ничтожны юридически :)

Можно и так, но это непроизводительные расходы и всё время разборок проблемы не будут решены и это если у вендора разработчики непоразбежались.

А вот чтобы миминизировать убыток от ухода команды ‘‘вольноопределяющихся контрибьюторов’’ надо нанять на зарплату дядьку, который будет вести git репозитарий куда контрибьюторы будут ссылать внесённые ими изменения и из которого эти изменения будут брать те, кто поддерживает этот софт непосредственно на местах.
Так же этот дядька принимая пулреквесты будет обязан следить за тем, чтобы они бвли должным образом откоментированы и разъеснены.

При выполнении одного такого простого условия усилия подхвата кода новой командой свободных контрибьютеров будут минимальны, а время простоя без поддержки сократится до времени набора новой команды.

Можно и так, но это непроизводительные расходы и всё время разборок проблемы не будут решены и это если у вендора разработчики непоразбежались.

Ты недооцениваешь турецкие методы убеждения :) «ВостокЪ!» (с) Алсо, возможно 1000000 — это под будующие местные «центры компетенцыи», которые кто-то подписался воспитать.

Ну и что эти центры компетенции будут делать если у них после апгрейда проприетарные дельфи перекорёжит?

Пригласят разработчика из США или Европы стать евнухом в гареме падишаха?

Ну может и прокатит если американскийкодер не будет знать что такое евнух, а вот европейского уже так не проведёшь.

Всмысле перекорежит? :) Не будет никакого внезапного апгрейда. Это ж не разрабы Фаерфокса, которым «лучше знать», но «че-то доля рынка падает». Любой кидок будет засчитан, а ждать там умеют, когда кого холодным подавать :)

А почему апгрейд будет именно от делфей?
Он может быть и от Майкрософт.

Или не может :) Потому что «уже и там договорились» (https://3dnews.ru/643738 «Сам пришел, слюшый!»). Или к тому времени на тот случай уже подстелят соломку (еси не уже), помня про кидки с F-35, Т-129 и неспортивную попытку переворота. Эрдоган в субъектность играть не вчера начал (и в Турцию не с Марса прилетел — продукт соответствующей культуры :))

https://3dnews.ru/643738

И какова ценность этого центра без поддержки Майкрософт?
Не окажется ли она без них ещё меньшей чем у команды ‘‘свободных контрибтютеров’’?
Исходники то винды и делфей им то могут и не давать…

уже подстелят соломку …

Зачем подстилать соломку если с самого начала можно сделать.так что этого будет не нужно?

И какова ценность этого центра без поддержки Майкрософт?
Исходники то винды и делфей им то могут и не давать…

Всмысле какова? Именно что могут и давать :) Воспитают сразу платиновых партнеров «Вжух!» Если кто подлянки и будет кидать — то «нерыночными методами» и не те, кто претендует в Турции на долю рынка :) Какая муха укусит условного Трампа из неосушенного им болота — это от Майкрософта не зависит, но это его, Майкрософта скорее печаль, а не того, с кем Майкрософт сам хотет дружить. А не держать все яйца в одной корзине никто не запрещает при этом.

Если Майкрософт даст им исходники Делфей и Винды то Турки уже сами в свою очередь могут их кинуть, так что в здравом уме ничего они им не дадут, ну разве что приоритет исправления багов и фичреквестов повысят.

Майкрософт и так дает сорцы венды партнерам — например, у нас «корпосборки» с партнерским логотипом :) Типа жест доверия, что закладок нету. То же и с сорцами дельфей — не говори что кинешь, все сделают вид что друг другу поверили.

А на посмотреть правительствам они тоже «так» дают https://www.cnews.ru/news/top/microsoft_predostavit_pravitelstvam

Типа жест доверия, что закладок нету.

Ну, без прохождения воспроизводимой сборки толку нет, кроме показухи. Аналогично с прошивками для сотовых станций.

Ну аудит-то внутренний никто не мешает проводить (он прямо в корпоративных раскрытиях «под клаузами нераспространения» прописан) — а как он проводится, воспроизвоимой сборкой или «джентельменам верим на слово» — эт как высокие стороны договорятся :)

«Хорошим парням» (ТМ) тоже посмотреть дают Т.е. если сорц у тебя весь есть, никто тебе не помешает его собрать «в научных целях». Например, если ты какой-нибудь Руссинович. Может даже найдешь руткит какой-нибудь Sony, как он собственно и сделал.

«Хорошим парням» (ТМ)

О, ничего себе хорошие. Профессионалы, ценные, особо ценные, по-майкрософтски особо ценные. Ну, так и лучше. А то, вдруг, придётся что-то в wine отослать, а от заглянувших в майкрософт там ничего не принимают.

Фанатизм да, он такой :) А то вдруг обнимут и расширят... и еще много страшных сказок про «древнее зло». Главно чтоб hurd запилили вовремя. Или хотя бы реактос из альфы вышел. Ах да, «они же сманивают потенциальных разработчиков вайна» (С)

Это не фанатизм, а разумная осторожность очень крепко битых людей.

А напомни, когда там последние патентные предъявы по вайну были? И список «крепко битых» можно посмотреть? А то гуглится всякая пастораль типа «Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Linux от патентных претензий» (с) Это пока Оракел подъедал остатки Санок, насрав кучу на их обещания и повыгоняв ключевых «контрибуторов» вместе с «основателями».

А напомни, когда там последние патентные предъявы по вайну были?

Так потому их и нет, что вайновцы юридическую чистоту соблюдают насколько это возможно.

А когда руками не машут, ветра нет, главное чтоб глаза не закрывали, а то мир исчезнет :) Соблюдать можно что угодно — пост полезен, говорят. Мытье рук и чистка зубов дело хорошее, только в стерильной среде иммунитет не работает :) Захотят — «вы... белят и высушат». Нерыночными методами. Только речь была не о патентной гигиене. Технически, зная что конкретно есть в сорцах винды, ее можно еще лучше соблюдать :) Вопли про Руссиновича, что раз он MVP и его фирму купила майкрософт — то «нехороший парень» и «разработчики не-эмулятора виндоус» со специалистом по кишкам виндоус на одном поле срать не сядут — это именно что фанатизм.

Орать то можно что угодно, но решение недопускать к приёму патчи от человека как либо связанного с Майкрософт правильно.

Захотят — «вы… белят

Судя по всему в США и Европе это не совсем так и имхо это одна из причин почему буржуины решили ослабить или уничтожить политику и культуру этих стран.

Эти же люди наверняка смеялись над «Учение Х всесильно, потому что оно верно» (с)

Судя по всему в США и Европе это не совсем так и имхо

Судя фьючерсам на погоду на Марсе, вкладываться разумно только в попкорн. Нанятые буржуинами еврокомиссары ЕС, эти уничтоженные и ослабленные политиканы, 25 мая позапрошлого года ввели экстерриториальный закон, по-которому если хочешь вести международный интернет-бузинес, изволь обеспечить выполнение закона, а если не успеешь — заторчишь еврокомиссии 20 млн. ойро или четверть с оборота :) И все озабоченные буржуйскме щачла зависали на платных юр. консультациях и срочно добавляли на свои сайты отмазки на тему «зоходя сюдой вы соглашаетесь на...» и печатали покеты документов об выполнении закона. Плакали, кололись и прогибались. А не засудили никого конечно потому что все успели :)

Надо различать мелочь и главных буржуинов которые этот закон пробили ради какой нибудь своей бурзуазно-феодальной корысти.

Ну... и какая польза Майкрософту от санкцый ЕС? ) А его в Европке любят курощать — достаточно вспомнить наезды из-за монопольного внедрения осла в качестве браузера по дефолту :) В Америце АТ&T без церемоний покрошили по итогам антимонопольного разбирательства. С Майкрософтом чуть было не вышло так же :) «Но надо же договариваться» (с)

25 мая позапрошлого года ввели экстерриториальный закон, по-которому если хочешь вести международный интернет-бузинес, изволь обеспечить выполнение закона, а если не успеешь —

• Январь 2012 (8 лет назад!) представлены законопроекты
• 14 апреля 2016 закон наконец-то принят, но даётся 2 года(!) на приготовления к выполнению
• 25 мая 2018 закон вступает в силу

заторчишь еврокомиссии 20 млн. ойро или четверть с оборота

Сумма не фиксированная: «до». И не целых 25, а до 4 процентов.

Может это распил такой.

Миллион лицензий. Это распил под миллиард долларов. Молодцы турки, знают как пилить!

Чем же тебя таким били?

Кэп велосипед! Нагуглил точные цифры... но... но. Но! Какая разница, в главном-то — платить и каяться ;) могут, практикуют. На штрафы уже кое-кто попал. За видеокамеры, за «невозможность исполнения требований закона в срок» и за невыплаты уже назначенных штрафов ;)

Если Майкрософт даст им исходники Делфей и Винды то Турки уже сами в свою очередь могут их кинуть, так что в здравом уме ничего они им не дадут,

В 2000-х МС давало исходники XP и CE для аудита разным людям и организациям. В том числе ФСБ либо ФАПСИ. Много их на этом кидали?

экстерриториальный закон, по-которому если хочешь вести международный интернет-бузинес, изволь обеспечить выполнение закона, а если не успеешь — заторчишь еврокомиссии 20 млн. ойро или четверть с оборота

Сейчас Трамп наезжает за этот закон на Францию, Италию и Чехию.

Тут в теме уже ведь писали, если и давали исходники, то понерфленые.

И это не факт что туркам даже такие исходники дадут.

наезжать-то он наезжает, но в его собственном государстве дофига людей считают что все что делает Трамп по определению плохо (ну примерно как «все что делает Майкрософт») :) Кроме того европка тоже может ему поднасрать.

Тут в теме уже ведь писали, если и давали исходники, то понерфленые.

Чем понерфленные, кто говорил? :) Говорили про «воспроизводимую сборку». Тезис отсутствия которой опять таки ничем кроме фанатичных воплей не подкреплен :)

Нет, тезис подкреплён тем простым фактом что майкрософт ещё не обокрали.

Святая толстота. Уже утекали сорцы винтукея и ничо, мир не рухнул. Комментаторы сорцов поржали над комментами в сорцах по поводу обратной совместимости со всяким говном мамонта... и ничего сильно криминального с точки зрения архитектурных решений в сорцах не нашли.

Во первых утекли не все сорцы, а только их часть, во вторых часть не самая интересная, в третьих никто на основе этих сорцов не смог ничего скомпилировать, так что это не сорцы, а их видимость.

В сорок четвертых, никто ничего не компилировал — потому что готовое есть, нафиг морочиться :) Я тоже могу в такие «аргументы». Но твои тезисы про «не обокрали» и «понерфленные сорцы» таки не подкреплены ничем кроме теорий заговора и «плохой-плохой» репутацией Майкрософт.... среди фанатиков :)

Какая разница, в главном-то — платить и каяться ;)

Разница принципиальная: было предоставлено достаточно времени, чтобы подготовиться, а потом просто соблюдать и ничего платить не нужно. А если нарушил и нужно, то необязательно, что очень много.

могут, практикуют. На штрафы уже кое-кто попал.

Ну, и, наверняка, поделом. Мне наоборот известны случаи, когда достаточно большую фирму просто пожурили (но пресса узнала) несмотря на то, что обязаны были оштрафовать. Ведь только сумма штрафа - вещь гибкая.

Времени было предоставлено сколько предоставлено — кому-то хватило, кому-то нет, кто-то просто решил «меня это не коснется, я же в Америке».

когда достаточно большую фирму просто пожурили

Называется «too big to fail» или «основатели и CEO» тупо друзья уважаемых людей и сами уважаемые люди :)

Я тоже могу в такие «аргументы».

У тебя и есть такие аргументы, просто ты более нахален. /threads

Нет не такие :) Я хотя бы ссылки приводил на программу доступа к сорцам. Ты голословно придумал версию про «понерфенные».

Скорее всего, сторгуются. Но ещё неясно, будут ли в итоге платить обложенные налогом компании.

Конечно сторгуются. В крайнем случае подождут до выборов :)

Или не может

Ну был же не так давно.
Суть подлянки проста — МС «затупил» свой динамический линкер (тот, что работает на загрузке PE бинарников), выкинув из него код дедупликации запросов на связанные библиотеки перед актуальной их загрузкой, и тут же бинарники Em-ro, рассчитанные на прежнюю особенность, стали нещадно тормозить на загрузке их кодом от МС.

На ровном месте, ничто не предвещало, никогда такого не было и вот опять ;)

Тут в теме уже ведь писали, если и давали исходники, то понерфленые.

По XP информацию не искал, но CE точно давали полноценные, её даже какой-то экспериментатор портировал на архитектуру отличную от ARM.

её даже какой-то экспериментатор портировал на архитектуру отличную от ARM.

То есть это были исходники безполезной ARM’овской винды?

Сложный прекол. В чем мотив, т.е. «подлянка» с т.з. кого? Дропнули легаси? Ну кто-то на сапорте вздохнул «Наконец-то!» А давно тут кто-то собирал coff или a.out? Или сильно тоскует по чему-то отличному от ELF? Ну была у МС и такая политика (М - маркетинговая), например, считать и Юниксы легаси (но это если не вспоминать, что корни NT из... бородатой MVS происходят вместе с переманенным из DEC архитектором) — когда хотели зохавать серверный рынок. Ну рыночек же порешал :) Теперь «дружат», «потому что». И еще есть некое ощущение тяготятся «успехами» венды — типа, то ли сервисом ее сделать, то ли дропнуть. Вот интел ловили на «затуплении» компилятора «вилкой» на процах амд. Там понятно — внешне «прямая конкуренция». Но это только внешняя видимость — потому что «конкуренция» липовая и рыночек удобно поделен для обывателя между двумями удобными кандидатами, очень демократично, и в наличии перекрестное опыление с кросс-лицензированием. А какой-нибудь поверПЦ или ВиА с Цыриксами — где это все? :)

А кто-то венду портировал на Альфу. То-то намучался с понерфленными... Реверсили долго :) Вот и альфа загнулась, так что ли? :)

П.С. Отгадка: ненененене, Девид Блейн. Альфу создавали в DEC... А Майкрософт у них немного уже увела архитектора их основной оси, MVS, который переделал ее в то, что теперь знают как NT. И этот бэкпорт «NT/неMVS» на альфу уже ничего в судьбе DEC не решал. Майкрософт сорцы зажимать даже и не думал. Точно так же как после ухода Хейлсберга из Борланда из-за терок с этого Борланда маркетинговыми гениями, последующие потуги поддерживать все, что Хейлсберг в Майкрософте придумывал — J++ (JBuilder), .Net(Delphi.Net)... Даже почти удачная попытка портироваться на Linux... Уже никак Борланду не помогли. У них-то сорцы дельфей никто не нерфил.

Дропнули легаси?

Какое легаси? Загрузку PE? Нет, загрузку PE не дропнули ;-)
http://blog.marcocantu.com/blog/2017-june-delphi-packages-creators-update.html

Я там написал про майкрософтовское понимание «легаси» :) Все что они перестали «со-портить» :)

Это были исходники самой распространённой на тот момент ОС для ARM. И ничего. Не побоялись. Там такое NDA было, что этот профессор(?) не мог нанести им имущественный вред без тяжёлых последствий для себя.

Все что они перестали «со-портить» :)

Ничего не понимаю. Перестали поддерживать PE? Вот это новость... Это ж все бинарники со времён Win32 стали несовместимы, как Dos/Win 16 в 64-битном окружении. И что теперь взамен?

Перестали делать так, как делали 32 года подряд до этого? Ну да, перестали. Было-было-было и прошло, о-о-о, о-о-о. Никогда такого не было и вот опять...

Не PE, а что там перестало работать. Элементарно :)