Дельфи мертв как никогда: Турция купила 1000000

нормального C\C++\C#\Java

Я всегда любил ЛОР за чудесное чувство юмора его обитателей.

В тред приглашается единственный живой пользователь.

А как зе я? У меня есть рабочая версия программы на Lazarus: OpenKlest.
Я тозе некромант! :)

Можно и так, но это непроизводительные расходы и всё время разборок проблемы не будут решены и это если у вендора разработчики непоразбежались.

Ты недооцениваешь турецкие методы убеждения :) «ВостокЪ!» (с) Алсо, возможно 1000000 — это под будующие местные «центры компетенцыи», которые кто-то подписался воспитать.

Ну и что эти центры компетенции будут делать если у них после апгрейда проприетарные дельфи перекорёжит?

Пригласят разработчика из США или Европы стать евнухом в гареме падишаха?

Ну может и прокатит если американскийкодер не будет знать что такое евнух, а вот европейского уже так не проведёшь.

Всмысле перекорежит? :) Не будет никакого внезапного апгрейда. Это ж не разрабы Фаерфокса, которым «лучше знать», но «че-то доля рынка падает». Любой кидок будет засчитан, а ждать там умеют, когда кого холодным подавать :)

А почему апгрейд будет именно от делфей?
Он может быть и от Майкрософт.

Или не может :) Потому что «уже и там договорились» (https://3dnews.ru/643738 «Сам пришел, слюшый!»). Или к тому времени на тот случай уже подстелят соломку (еси не уже), помня про кидки с F-35, Т-129 и неспортивную попытку переворота. Эрдоган в субъектность играть не вчера начал (и в Турцию не с Марса прилетел — продукт соответствующей культуры :))

Вот это реально откатище. Учитывая наличие бесплатных и одновременно более полезных конкурентов.

https://3dnews.ru/643738

И какова ценность этого центра без поддержки Майкрософт?
Не окажется ли она без них ещё меньшей чем у команды ‘‘свободных контрибтютеров’’?
Исходники то винды и делфей им то могут и не давать…

уже подстелят соломку …

Зачем подстилать соломку если с самого начала можно сделать.так что этого будет не нужно?

И какова ценность этого центра без поддержки Майкрософт?
Исходники то винды и делфей им то могут и не давать…

Всмысле какова? Именно что могут и давать :) Воспитают сразу платиновых партнеров «Вжух!» Если кто подлянки и будет кидать — то «нерыночными методами» и не те, кто претендует в Турции на долю рынка :) Какая муха укусит условного Трампа из неосушенного им болота — это от Майкрософта не зависит, но это его, Майкрософта скорее печаль, а не того, с кем Майкрософт сам хотет дружить. А не держать все яйца в одной корзине никто не запрещает при этом.

И скока они на етом украли? :)

Если Майкрософт даст им исходники Делфей и Винды то Турки уже сами в свою очередь могут их кинуть, так что в здравом уме ничего они им не дадут, ну разве что приоритет исправления багов и фичреквестов повысят.

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой. А потом делают заказ на полмиллиарда долларов.
Подождите, что?

В Lazarus отладка довольно уныла. :)

Turkey buys Delphi licenses for an estimated one million students

Delphi - это, конечно, ностальжи, но лучше бы они вложили эти средства в Lazarus/FreePascal. Особенно, учитывая что это не для гос. сектора/предприятий, а для академического общества. Интересно, что же такого заказчикам пообещали взамен.

Вообще сложно понять когда высмеивают и критикуют язык уровня Си.

Ещё можно понять когда хоронят какой-нибудь Фокал. Или там РЕФАЛ-5.

Но когда пытаются сравнивать с ними язык на котором в своё время писали первую Mac OS и первый Photoshop под неё - это нечто непонятное...

Без любителя паскаля, пролезшего куда надо не обошлось. Могли бы и на чём-нибудь другом откаты искать, Borland C++ хотя бы :D

Майкрософт и так дает сорцы венды партнерам — например, у нас «корпосборки» с партнерским логотипом :) Типа жест доверия, что закладок нету. То же и с сорцами дельфей — не говори что кинешь, все сделают вид что друг другу поверили.

А на посмотреть правительствам они тоже «так» дают https://www.cnews.ru/news/top/microsoft_predostavit_pravitelstvam

Типа жест доверия, что закладок нету.

Ну, без прохождения воспроизводимой сборки толку нет, кроме показухи. Аналогично с прошивками для сотовых станций.

Ну аудит-то внутренний никто не мешает проводить (он прямо в корпоративных раскрытиях «под клаузами нераспространения» прописан) — а как он проводится, воспроизвоимой сборкой или «джентельменам верим на слово» — эт как высокие стороны договорятся :)

«Хорошим парням» (ТМ) тоже посмотреть дают Т.е. если сорц у тебя весь есть, никто тебе не помешает его собрать «в научных целях». Например, если ты какой-нибудь Руссинович. Может даже найдешь руткит какой-нибудь Sony, как он собственно и сделал.

«Хорошим парням» (ТМ)

О, ничего себе хорошие. Профессионалы, ценные, особо ценные, по-майкрософтски особо ценные. Ну, так и лучше. А то, вдруг, придётся что-то в wine отослать, а от заглянувших в майкрософт там ничего не принимают.

Фанатизм да, он такой :) А то вдруг обнимут и расширят... и еще много страшных сказок про «древнее зло». Главно чтоб hurd запилили вовремя. Или хотя бы реактос из альфы вышел. Ах да, «они же сманивают потенциальных разработчиков вайна» (С)

Это не фанатизм, а разумная осторожность очень крепко битых людей.

Зачем, когда есть lazarus?

язык на котором в своё время писали первую Mac OS и первый Photoshop под неё

Там на Crystal ОС пишут. И ведь это почти Ruby.

и критикуют язык уровня Си

Язык уровня Си – ограниченный ISO Pascal или распухший Free Pascal?
А FreeBASIC – это язык уровня Си?

А на практике так же никому не нужны

В школах используется.

В школах используется.

Можно выучить в школе, закончить школу и пойти работать в школу учить детей Паскалю.

Паскаль вечен

Вечный прекрасный круг жизни, пока какой-нибудь умник не придёт и не скажет «а давайте учить детей Nim».

А напомни, когда там последние патентные предъявы по вайну были? И список «крепко битых» можно посмотреть? А то гуглится всякая пастораль типа «Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Linux от патентных претензий» (с) Это пока Оракел подъедал остатки Санок, насрав кучу на их обещания и повыгоняв ключевых «контрибуторов» вместе с «основателями».

Когда придёт - тогда и поговорим.
На самом деле, в этом круге жизни есть куча народу, пишущего программки для себя.
А во-вторых, лазарус быстро развивается и становятся всё удобнее и фичастее, новые версии выходят с космической скоростью. )))

Прикинь, а рожать и тем более воспитывать в 95% случаев вообще никто не учит :) А как пробуют — «куда вы лезете?!»

Не совсем понимаю в контексте, вы о чём?

А напомни, когда там последние патентные предъявы по вайну были?

Так потому их и нет, что вайновцы юридическую чистоту соблюдают насколько это возможно.

А когда руками не машут, ветра нет, главное чтоб глаза не закрывали, а то мир исчезнет :) Соблюдать можно что угодно — пост полезен, говорят. Мытье рук и чистка зубов дело хорошее, только в стерильной среде иммунитет не работает :) Захотят — «вы... белят и высушат». Нерыночными методами. Только речь была не о патентной гигиене. Технически, зная что конкретно есть в сорцах винды, ее можно еще лучше соблюдать :) Вопли про Руссиновича, что раз он MVP и его фирму купила майкрософт — то «нехороший парень» и «разработчики не-эмулятора виндоус» со специалистом по кишкам виндоус на одном поле срать не сядут — это именно что фанатизм.

Орать то можно что угодно, но решение недопускать к приёму патчи от человека как либо связанного с Майкрософт правильно.

Захотят — «вы… белят

Судя по всему в США и Европе это не совсем так и имхо это одна из причин почему буржуины решили ослабить или уничтожить политику и культуру этих стран.

Эти же люди наверняка смеялись над «Учение Х всесильно, потому что оно верно» (с)

Судя по всему в США и Европе это не совсем так и имхо

Судя фьючерсам на погоду на Марсе, вкладываться разумно только в попкорн. Нанятые буржуинами еврокомиссары ЕС, эти уничтоженные и ослабленные политиканы, 25 мая позапрошлого года ввели экстерриториальный закон, по-которому если хочешь вести международный интернет-бузинес, изволь обеспечить выполнение закона, а если не успеешь — заторчишь еврокомиссии 20 млн. ойро или четверть с оборота :) И все озабоченные буржуйскме щачла зависали на платных юр. консультациях и срочно добавляли на свои сайты отмазки на тему «зоходя сюдой вы соглашаетесь на...» и печатали покеты документов об выполнении закона. Плакали, кололись и прогибались. А не засудили никого конечно потому что все успели :)

Когда придёт - тогда и поговорим.

Бывает, что и приходят.
Но вообще, если по новости, по которой в Турции собираются с Delphi учить ООП, то тут, как раз, позиции Object Pascal в образовании довольно слабы.

На самом деле, в этом круге жизни есть куча народу, пишущего программки для себя.

И тут Pascal не в фаворите.
Но и почему бы ему быть в фаворите?

А во-вторых, лазарус быстро развивается и становятся всё удобнее и фичастее, новые версии выходят с космической скоростью.

А поделки на LCL всё так же выглядят ненативно что под (условно) GTK-средами, что под Qt-средами.
Даже у wxWidgets нет такого эффекта.

Кстати, это напоминает о том, что под Qt-бэкэндом LCL лежит Qt5Pas, очень страшная и очень мёртвая штука.

Надо различать мелочь и главных буржуинов которые этот закон пробили ради какой нибудь своей бурзуазно-феодальной корысти.

Ну... и какая польза Майкрософту от санкцый ЕС? ) А его в Европке любят курощать — достаточно вспомнить наезды из-за монопольного внедрения осла в качестве браузера по дефолту :) В Америце АТ&T без церемоний покрошили по итогам антимонопольного разбирательства. С Майкрософтом чуть было не вышло так же :) «Но надо же договариваться» (с)

25 мая позапрошлого года ввели экстерриториальный закон, по-которому если хочешь вести международный интернет-бузинес, изволь обеспечить выполнение закона, а если не успеешь —

• Январь 2012 (8 лет назад!) представлены законопроекты
• 14 апреля 2016 закон наконец-то принят, но даётся 2 года(!) на приготовления к выполнению
• 25 мая 2018 закон вступает в силу

заторчишь еврокомиссии 20 млн. ойро или четверть с оборота

Сумма не фиксированная: «до». И не целых 25, а до 4 процентов.

Что не говорите, а десктопный софт на дельфях был куда приятнее современного электроноговна.

Язык уровня Си – ограниченный ISO Pascal или распухший Free Pascal?

Древние стандарты Си тоже были беднее. Это в последнее время понапринимали новых возможностей в GCC и clang'и. С которыми надо сравнивать современный им Free Pascal.

А FreeBASIC – это язык уровня Си?

Разумеется, нет. Паскаль гораздо мощнее. BASIC рулил на бытовых компьютерах, которые были чуть мощнее чем МК 61.

И тут Pascal не в фаворите.

1. «Тут» понятие растяжимое.
2. Никто не говорил, что он «в фаворе», а то, что есть люди, которые любят на нём писать. Есть примеры в галерее.

по которой в Турции собираются с Delphi учить ООП

Это не новость, это какой-то вброс.

позиции Object Pascal в образовании довольно слабы.

Что такое «образование» по-вашему? Школьники/студенты используют, паскаль их обучает и воспитывает. ))) Или нет?

А поделки на LCL всё так же выглядят ненативно что под (условно) GTK-средами

1. Не вижу, честно, разницы.
2. Важнее содержание и результат работы программ, а не обёртка.

Qt5Pas

Ничего не могу сказать, я пользовался только сборкой под gtk2.

И архиважное: lazarus и fpc - свободное программное обеспечение и, кроме соблюдения вежливости к авторам, школьники никому ничего не должны.

Кстати,
https://wiki.freepascal.org/Lazarus_Application_Gallery

Еще это дерьмо с двузвенками затянется лет на 30.

Современное - это кутэ. А електрон - это просто модное.

Думаю пора всем бояться))