Как все закончится? Очень жаль молодых!

То что больше всех в мире это вряд ли, но выпускали действительно немало. Вот тут вкратце есть про автоматизацию советской промышленности: https://naked-science.ru/article/hi-tech/ii-in-prom

Правда, в условиях своеобразной советской экономики автоматизация была зачастую просто нерентабельной:

В 1965 г. предприятия Министерства станкостроительной промышленности и их смежники изготовили 37 станков с ЧПУ, в 1970 г. – 1687, в 1972 г. – более 3 тысяч. Одновременно обнаружился значительный рост стоимости автоматического оборудования, который в ряде случаев шел намного быстрее, чем соответствующее увеличение производительности этого оборудования, а в других – был вызван простым завышением цен. Это осложняло внедрение новой техники. Для предприятий более выгодным оказывался выпуск ранее освоенной продукции. Так, завод «Красный пролетарий» в 1968 г. начал собирать станки с программным управлением, но даже через три года их трудоемкость была выше, чем при сборке серийных станков, выпускавшихся с 1956 г. Аналогичные ситуации наблюдались и на многих других станкостроительных заводах [6. С. 38-39, 86-90]. Что сдерживало увеличение выпуска станков с ЧПУ на станкостроительных заводах? Отсутствие таких комплектующих изделий, как измерительный преобразователь для станков класса точности А и С; устройство цифровой индикации; устройство ЧПУ; комплектные электроприводы на базе высокомоментных электродвигателей, которые не изготавливались отечественной промышленностью и существовали как опытные образцы [1. С. 80].

Второй пример - письмо в Совет министров СССР председателя Всесоюзного совета научно-технических обществ (ВСНТО) академика А.Ю. Ишлинского, в 1985 году, в котором приводились следующие факты: «затраты на роботизацию единицы оборудования составляют порядка 50 тыс. рублей. Это вызывает увеличение годовых эксплуатационных затрат на 10 тыс. рублей, а экономия - не более 4 тыс. рублей. Следовательно, если даже промышленный робот работает надежно и высвобождает человека от некоторых ручных операций, внедрение одного загрузочно-транспортного робота приносит годовые убытки 5-7 тыс. рублей». Зачастую, эти убытки были гораздо выше, так как не были должным образом построены процессы ремонта и технического обслуживания новой техники, а иногда и число работников, дополнительно задействованных для проектирования, изготовления, обслуживания и ремонта оказывалось больше, чем высвобожденных2. [ 33.Л. 75.]. В 1981-1984 гг. было внедрено около 600 промышленных роботов. Затраты на роботизацию составили 10 млн.руб., что повлекло увеличение годовых эксплуатационных затрат (амортизация, ремонт, обслуживание) на сумму около 2 млн.руб., а экономический эффект составил лишь 18 тыс. руб.

https://www.computer-museum.ru/articles/materialy-mezhdunarodnoy-konferentsii-sorucom-2017/1979/

Правда, в условиях своеобразной советской экономики автоматизация была зачастую просто нерентабельной

Если бы не дешёвые ресурсы из банановых республик - автоматизация у капиталистов была бы такой же нерентабельной. Выше производительность труда - ниже норма прибыли, это закон. Как и закон тяготения. Иначе не было бы труда африканских рабов в шоколаде, из которого можно купить продукты практически везде в более менее развитом мире. Даже в РФ. Высокая производительность труда это не про рентабельность, а про силу подавления - в рыночном или военном противостоянии.

Если бы не дешёвые ресурсы из банановых республик - автоматизация у капиталистов была бы такой же нерентабельной.

Какая связь между дешёвым (вероятно низкотехнологичным) ресурсом и рентабельностью автоматизации? Как многомиллиардные развлекательные стартапы зависят от твоих бананов?

Выше производительность труда - ниже норма прибыли, это закон.

Откуда это?

Иначе не было бы труда африканских рабов в шоколаде, из которого можно купить продукты практически везде в более менее развитом мире. Даже в РФ. Высокая производительность труда это не про рентабельность, а про силу подавления - в рыночном или военном противостоянии.

Ты про эффективность необразованных людей (возможно в силу их бедности и необустроенности), которые могут только копать лопатой. А умные хотя бы воспользуются спец. техникой.

Это перестали понимать в СССР с 60-х годов и начали заигрывать с рыночными реформами. Думали что это улучшит экономику. Глупцы. А могли бы просто классиков почитать.

Правда, в условиях своеобразной советской экономики автоматизация была зачастую просто нерентабельной:

Меня поражает, как СССР умудрялся благополучно платить пенсии без крутой автоматизации. В то время как в 2022 году, к примеру, в ПФР супер крутые датаценты, на которых крутятся десятки, если не больше сотни различных слабосвязанных между собой ПТК, и при этом человек до получения пенсии вынужден узнавать о своей пенсии заранее в свободной форме, когда клерк в одном окне допечатывает текстовку на вордовском бланке, отправляет человека в другое крыло здания на простановку печати у начальника. Там выясняется, что какая-то фраза была напечатана неверно. Предпенсионера возвращают к клерку, клерк переформулирует текст в вордовском документе, предпенсионер несёт документ опять в другое крыло на простановку печати. Это ли не средневековый цирк при терафлопсах 100 ядерных датацентров? Уж не знаю, как там было в СССР, но такое ИмБурДе навряд ли существовало.

В любой нормальной коммерческой организации подобная процедура полностью автоматизирована и занимает вероятно в 5-10 раз меньше времени, как у исполнителей, так и у клиентов. Кроме того, большая часть формируется дистанционно без личного визита полностью автоматически.

Этож какой ты клоун.

Это обычное дело когда роль социалки берёт на себя частник. Когда страна грохает массу денег и поручает частнику раздать их нуждающимся - частнику выгодно чтобы эта работа велась максимально неэффективно. В этом по части бюрократии частники давно переплюнули госучреждения - это ещё в США заметили. Обычно все высокотехнологичные датацентры работают на интересы частников.

Кроме Ansible в курсе ещё что-то есть?

https://netology.ru/programs/devops#/app_1

И даже если бы в курсе был только Ansible (который составляет меньше 10% курса), то разве плохо послушать лекции крутых преподов, позадавать им свои вопросы, отправить свои домашки на проверку для получения зачётов, получить оценку качества выполнения домашних работ?

Обычно все высокотехнологичные датацентры работают на интересы частников.

Меня поражает то, насколько часто они меняли базовую систему для отдела АСВ:

• 2007-2010: ПТКС (Db2 + WebSphere)

• 2010-2013: ПК АСВ (InterSystems Cache)

• 2014: РК АСВ слава Богу, возвращаются на IBM Db2 (IMHO лучшая в мире СУБД по надёжности работы), но уже опять новый тендер, новый исполнитель. Система живёт лет 5 и потом её опять «убивают», переносят функционал в Налоговую РФ, там, вероятно, пилят с нуля уже новую систему.

Спрашивается, почему нельзя было плавно развивать одну систему, начиная с 2007 (постоянно улучшая её), и не метаться как сумашедшие между ответственным базовым софтом типа СУБД и софтом сервера приложений, и самое главное исполнителем (по крайне мере в виде одной группы, где ессно ротация допустима ибо люди вольны сами себе выбирать место работы). Наверно, такие метания были кому-то очень выгодны? Как и постоянная смена правительств во времена Бориса Николаевича?

Начиная с 2020, вероятно сервер приложений WebSphere можно было уже постепенно поменять на Кубер, даже оставаясь в рамках той же самой JVM для кода приложений, возможно, постепенно распиливая старый монолит на микросервисы.

Откуда это?

Как все закончится? Очень жаль молодых! (комментарий)

Какая связь между дешёвым (вероятно низкотехнологичным) ресурсом и рентабельностью автоматизации? Как многомиллиардные развлекательные стартапы зависят от твоих бананов?

Потому что автоматизация как всё что работает получается из сырья и рабочей силы. Автоматизация приносит толк, когда она воплощена «в металле», а металл это просто металлолом без работы программиста и наладчика. Ну а многомиллиардные развлекательные стартапы требуют, как минимум, рабочей силы и материальной электроэнергии. Рабочую силу же можно восполнять в том числе и бананами.

Потому что автоматизация как всё что работает получается из сырья и рабочей силы.

Из сырья получается чугуний, который так любит vaddd.

А высокотехнологичные стартапы появляются из человеческих талантов там, где максимальная свобода (в рамках закона ессно) и максимально защищены права человека, хорошее финансирование, образованные специалисты, стабильный социум, нет потрясений (экономических, угрозы для жизни и т.п.).

Автоматизация приносит толк, когда она воплощена «в металле», а металл это металлолом без работы программиста и наладчика.

Ты вероятно про автоматизацию завода. Крупшейшие американские айти фирмы уже давно занимаются намного более широким спектром софтостроения. Очень много для дома и развлечений.

Ну а многомиллиардные развлекательные стартапы требуют, как минимум, рабочей силы и материальной электроэнергии. Рабочую силу же можно восполнять в том числе и бананами.

Рабочей силы, мотивированной огромными зарплатами и вышеперечисленными важнейшими преимуществами, а не бананами.

А высокотехнологичные стартапы появляются из человеческих талантов там, где максимальная свобода (в рамках закона ессно) и максимально защищены права человека, хорошее финансирование, образованные специалисты, стабильный социум, нет потрясений (экономических, угрозы для жизни и т.п.).

В Китае много высокотехнологичных стартапов.

Из сырья получается чугуний, который так любит vaddd.

Не любит, а уважает.

А высокотехнологичные стартапы появляются из человеческих талантов

пилить чужие деньги

В Китае много высокотехнологичных стартапов.

Есть что-то популярное world-wide, полезное не только для военных?

ТикТок

пилить чужие деньги

Что значит пилить? Венчурные деньги - это всегда риск, возможность их потери в смысле будущего профита заложена в договор, это законно.

Пилить деньги, - это когда из бюджета проекта деньги уворовываются их участниками вне рамок официальных договоров. Когда участники извлекают незаконный дополнительный профит в тайне от изначальных спонсоров проекта. Страдают при этом в первую очередь легальные спонсоры (например, налогоплательщики в случае распила государственных средств).

Хорошо, если из венчуров успешыми оказываются хотя бы 5-10 процентов. Ради этих процентов и стараются.

Там где нет венчурных проектов, не появляется даже и этих 5-10 процентов успешных, т.е. вообще нет сравнимых конкурентов.

Можете сравнить с космосом на ранних стадиях (вероятно лет 60-70 назад) попыток запуска.

ТикТок

Можно сравнение количества китайских тик-токов и американских, популярных world-wide (не только в РФ)?

Насколько знаю китайский потребительский рынок подобного довольно замкнут на себе и мы много вещей оттуда не знаем, но они определённо очень популярны т.к. китайцев много. Обычно что популярно у нас - в Китае своя версия.

Насколько знаю китайский потребительский рынок подобного довольно замкнут на себе и мы много вещей оттуда не знаем, но они определённо очень популярны т.к. китайцев много. Обычно что популярно у нас - в Китая своя версия.

Китай вообще очень своеобразный, самобытный и вероятно довольно замкнутый. IMHO нет смысла равняться на замкнутые системы. Нужно стремиться к присутствию world-wide.

нет смысла равняться на замкнутые системы.

Вообще-то смысл есть. Высокие технологии по силам только при высокой и грамотной концентрации материальных ресурсов. Можно сказать при мощной грамотной плановой экономике. Последнюю использовать не брезгует даже современный монополистический капитал.

Венчурные деньги - это всегда риск.

Риск или прогореть или оказаться в банальном рабстве у инвестора. В лучшем случае быть купленным каким-нибудь Гуглом за какие-нибудь жалкие пару лимонов зелени. Гугл зачастую потом закапывает стартап.

Можете сравнить с космосом на ранних стадиях (вероятно лет 60-70 назад) попыток запуска.

Неплохо сравнивать современные венчуры с практически военной дисциплиной космической гонки на госбюджетах.

Рабочей силы, мотивированной огромными зарплатами и вышеперечисленными важнейшими преимуществами, а не бананами.

Вот здесь и есть снижение нормы прибыли и причина деиндустриализации США и северной Европы.

К автоматизации очень примерно и на пальцах: для работы 1 высококлассного станка с ЧПУ требуется: сильно образованный токарь с з/п, наладчик с з/п, программист хотя бы на аутсоринге и стоимость самого станка тоже сильно выше, и всё это дороже чем:

3 обычных станка, 3 токаря с соседнего ПТУ, 1 наладчик, который обслуживает ещё 15 станков и ни одного программиста, т.е. 4 чела, чья совокупная з/п ниже, чем у наладчика с программистом, а запчасти к 3м станкам дешевле, чем к 1 с ЧПУ.

Автоматизация оправдана при выпуске сильно массовой продукции десятилетиями, например, тех же лимонадов, подшипников, саморезов, а если выпускается 1000-500 деталей в год, а то и меньше, то простые токари на простых станках будут много рентабельней.

Вообще-то смысл есть. Высокие технологии по силам только при высокой и грамотной концентрации материальных ресурсов. Можно сказать при мощной грамотной плановой экономике. Последнюю использовать не брезгует даже современный монополистический капитал.

Монополизм выгоден только крупным игрокам, возможно некоторым олигархам и т.п.

Мелкому конкурентноспособному бизнесу важна максимальная свобода и доступ к международному рынку и инвестициям.

Нужно стремиться к присутствию world-wide.

Хочется присутствовать world-wide, а просят таскать сейфы в пфр

Хочется присутствовать world-wide, а просят таскать сейфы в пфр

Я уже упоминал, что просьба потаскать сейф была ДО ПФР.

А выход на международный рынок фриланса (Калифорния) мне позволил игнорировать тех, кто хотел бы, чтобы я был грузчиком.

Инновационный потенциал мелкого конкурентноспособного бизнеса давно уже исчерпан.

Мелкому конкурентноспособному бизнесу

Это оксюморон.

доступ к международному рынку и инвестициям

Ещё один невидимый розовый единорог.

Мелкий бизнес может лишь подбирать крохи после крупного и в лучшем случае быть «международным» на уровне Монако - Лихтенштейн - Сьерра-Леоне или Финляндия – Сланцы (город в ЛО).

3 обычных станка, 3 токаря с соседнего ПТУ, 1 наладчик, который обслуживает ещё 15 станков и ни одного программиста, т.е. 4 чела, чья совокупная з/п ниже, чем у наладчика с программистом, а запчасти к 3м станкам дешевле, чем к 1 с ЧПУ.

На таких станках не произвести прецизионную продукцию также быстро и с постоянным качеством как на автоматизированных.

Автоматизация оправдана при выпуске сильно массовой продукции десятилетиями, например, тех же лимонадов, подшипников, саморезов, а если выпускается 1000-500 деталей в год, а то и меньше, то простые токари на простых станках будут много рентабельней.

Простые токари будут рентабельнее для кого? Для велосипедистов, кто заказывает разовые детали к своим великам?

Ещё раз, не надо путать современный untagible виртуальный мир развлечений и сервисов (огромные инвестиции и прибыли), с автоматизацией заводов (которая началась ещё в прошлом веке).

разве плохо послушать лекции крутых преподов

А где гарантия что они крутые?

Это оксюморон.

Вообще мелкий бизнес на удивление живуч.

Мелкому конкурентноспособному бизнесу Это оксюморон.

Неправда, существуют малые ниши, куда крупному бизнесу соваться невыгодно. Поэтому существуют успешные indie проекты даже с одним исполнителем, кто аутсорсит примитивную деятельность другим бизнесам, а сам концентрируется на своей уникальности, неповторимости, лучших в своей нише компетенциях и скилзах, очень высокому уровню очень узкоспециализированного образования.

В качестве примера, могу привести обфускатор Eazfuscator, который разрабатывает Алексей Гапотченко с несколькими своими коллегами.

Успешных шароварных проектов тысячи. Причём многие даже начинали без венчурных инвестиций, просто в свободное время, образно за бутерброды.

Ещё один невидимый розовый единорог.

Чем единороги не устроили? Это какой-то наброс гна на вентилятор в сторону розовых маечек?

Мелкий бизнес может лишь подбирать крохи после крупного и в лучшем случае быть «международным» на уровне Монако - Лихтенштейн - Сьерра-Леоне или Финляндия – Сланцы (город в ЛО).

Зависит от ниши и умению рекламировать свой бизнес с минимальными затратами. Некоторые в одиночку зарабатывали вообще только на рекламе.

А где гарантия что они крутые?

Можно проверить сравнением с другими курсами - конкурентами.

молодым парням в настоящее время живется хуже, чем в 90-е

Само собой, в 90е можно было купить автомат на улице и ограбить продавца на рынке,а сейчас либо ты хакер,либо барыга,либо проститутка,либо нищеброд.

Если бы не дешёвые ресурсы из банановых республик - автоматизация у капиталистов была бы такой же нерентабельной.

ресурсы «дешевые» (нет) потому, что их добывают автоматизировано-нерентабельно либо сами белые люди, либо аборигены под присмотром и используя поставленную «нерентабельную» технику. Не добывается ничего кроме условных бананов лопатами и палками.

Размяукался :)

Зловещая имбурда и пособники пси-террористов всё ближе…

Я бы посчитал за личное оскорбление разрабатывать что-либо в области учёта для ПФР, причём по многим причинам:

1. При работе ради небольших денег мне неинтересны учётные задачи, интересен только DevOps на свободном графике.

2. Разработкой я заинтересован заниматься только популярных тиражируемых проектов с сохранением исключительных прав у себя, только в домашней спокойной уютной обстановке ессно только на свободном графике.

3. Мне не нравится уровень компетенции их руководства в области айти и частично их мировоззрение, а так же временами их правовой нигилизм.

4. Мне не нравятся большие забюрократизированные организации.

Простые токари будут рентабельнее для кого?

Вам прочесть лень? Для малых партий продукта.

виртуальный мир развлечений

Там какая ещё автоматизация?!

Неправда, существуют малые ниши

В которых НЕТ конкуренции. Вы путаете рентабельность с конкурентноспособностью.

Зависит от ниши и умению рекламировать свой бизнес с минимальными затратами.

Вот какой мелкий бизнес способен быть международным с Китаем? Пусть будет мелкий бизнес по плетению шнурков из макраме, они зашли китайцам, китайцы приехали к, а там сидят 2 бабки на лавочке и плетут в день по 3 пары на, а у китайцев мелкий опт начинается с 50 тыс в день.

Это «Лаборатория Касерского», являясь мелким производителем, может быть крупным международным поставщиком, потому как сам продукт уже давно готов и только БД «вредителей» обновляй… автоматически с центральных серверов, откуда покупатели сами скачивают и готовый продукт. Не след смешивать виртуальное производство с околонулевыми затратами на тиражирование, причём чем больше тираж, тем он дешевле, с материальным производством.

их добывают автоматизировано-нерентабельно либо сами белые люди, либо аборигены под присмотром и используя поставленную «нерентабельную» технику

Это вы африканским детям расскажите, которые за еду чуть ли не руками в открытых карьерах редкоземельные металлы «добывают». И да, везти туда карьерную технику, даже белорусского производства, не рентабельно, потому как постоянные путчи и войны племя на племя. Дети подохли или их перебили? Наймём следующее поколение, благо там 55% жителей моложе 15 лет.

Вам прочесть лень? Для малых партий продукта.

Продукт - это несложная немного обтёсанная на глазок болванка?

виртуальный мир развлечений

Там какая ещё автоматизация?!

Unreal, Godot, etc. ?

В которых НЕТ конкуренции.

Ну почему же нет? Просто в малых нишах менее финансово прокачанные игроки.

По вашему в предметной области обфускаторов и других навесных защит нет конкуренции?

Вы путаете рентабельность с конкурентноспособностью.

У успешных шароварщиков хорошо и с конкурентноспособностью и с рентабельностью.

Вот какой мелкий бизнес способен быть международным с Китаем?

Ессно работать с закрытой системой - порог вхождения выше. Сначала окучивают другие более доступные ниши.

Пусть будет мелкий бизнес по плетению шнурков из макраме, они зашли китайцам, китайцы приехали к, а там сидят 2 бабки на лавочке и плетут в день по 3 пары на, а у китайцев мелкий опт начинается с 50 тыс в день.

Я не готов дискутировать про tangible товары особенно в контексте их поставок в частично закрытые страны и культуры. IMHO в Китай можно поставлять только высокотехнологичную продукцию с минимальной физической составляющей (т.е. софт и тот только очень востребованный и хорошо защищённый ибо платить там не любят), потому что конкурировать с их реальными производственными мощностями IMHO мало реально и вероятно бессмысленно.

Не след смешивать виртуальное производство с околонулевыми затратами на тиражирование, причём чем больше тираж, тем он дешевле, с материальным производством.

А я и прошу не тащить сюда обсуждение tangible производств, потому что я незнаком ни с их производством, ни со сбытом даже в РФ. В контексте Китая знаком только с ПОКУПКАМИ на TaoBao (приобрёл там сотни наименований товаров для себя через посредников).

А если серьезно?

Экономические результаты эксперимента были ошеломляющими. Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5–7 рублей до 63 копеек.

Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Соответственно выросли доходы. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.

https://cont.ws/@id687254364/2716909

ZOG не одобрил.

серьезно

В джоб.

Извини, я не считаю бредни Маркса какими-то законами

Бред типичного нетакусика

Что за прорыв TJ тут случился? Все модные, стильные и молодежные уже давно релоцировались в Тбилиси и Ереван. Сидите там с ноутбуком в кофейне и хватит лезть обратно.

У меня такое ощущение, что ты вывалился из контекста. Объясни пожалуйста с чем ты споришь/не согласен.

Затраты на качество превышают затраты на менее качественное УГ, так было всегда.

С безпроблемным подключением инета на даче.