Оказывается в Федоре никогда не работал скринридер

Во-первых, никакого «мне плевать» там не закодировано, только второе. Не надо натягивать сову на глобус.

Если не плевать, то почему эта задача ещё не указана в планах? В том-то и дело, что плевать. Кстати, если погуглить фразу, всплывает несколько эссе, в которых как раз об этом и говорят. Так что всё-таки это подразумевается.

Во-вторых, на то эти кодовые фразы и существуют. «К сожалению, вы нам не подходите»

Всё зависит от контекста использования. Если я пришёл на собеседование, и там мне по результатам сказали «вы нам не подходите», это нормально. Они же должны были как-то сообщить результат. Но если, скажем, рекрутеры компании на меня сами вышли, упросили прийти на собеседование, я пришёл, а мне с порога заявляют «вы нам не подходите», это хамство. Они так показывают, что они выше меня, и у них есть власть меня развернуть на месте и выдворить.

Именно использование вежливой «кодовой фразы» переводит реплику из разряда хамства в разряд не-хамства.

Вежливые фразы делают речь вежливой, только и всего. А хамство — оно про социальную динамику «я выше тебя». Например, вежливая фраза «не могли бы вы закрыть свой рот и больше никогда его не открывать» сформулирована вежливой, но она же предельно хамская.

Тут два момента. Первый состоит в том, что в твоём варианте ты намеренно изменил фразу, добавив там хамоватости. Второй состоит в том, что про блокирующий тест речь зашла только после того как из Fedora прямым текстом попросили писать им о том, что у них не так с поддержкой инвалидов.

Судя по твоим примерам ты всё ещё считаешь, что багрепортер просто пришёл и на ровном месте начал права качать.

Но если, скажем, рекрутеры компании на меня сами вышли, упросили прийти на собеседование, я пришёл, а мне с порога заявляют «вы нам не подходите», это хамство.

Это не хамство, а мудачество. Ещё хуже, но вещи разные.

А хамство — оно про социальную динамику «я выше тебя».

Не только, но допустим. Где в «не буду, делай сам» динамика «я выше тебя»? Она была бы, если бы человек пришёл как раз с патчами, а их не приняли по надуманной причине. А тут вполне общение на равных: тебе надо, ты и делай, было бы надо мне, делал бы я.

Например, вежливая фраза «не могли бы вы закрыть свой рот и больше никогда его не открывать» сформулирована вежливой, но она же предельно хамская.

Да, она хамская. Но не предельно. Если убрать вежливость, она становится более хамской, чем если оставить. А если добавить например «поганый рот», то ещё более хамской. А раз можно сделать более, значит не предельно.

Было бы неплохо, если бы ты примерно описал те определения хамства и мудачества, из которых ты исходишь. Я ориентировался на то, что примерно повторяет написанное в википедии, но оно явно не сходится с тем, что используешь ты.

Глянул в википедию. Первая строчка, определение:

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.

Вроде сходится с моим. Ну и вот вежливые формы как раз под «грубый» и «резкий» способ не попадают.

Но я всё же отмечу, что всё не так просто, и есть тонкие моменты. Может одно из трёх качеств доминировать, а другое быть скрыто. Как всегда в социальных взаимодействиях и языке всё сложно. Поэтому наглое требование закрыть рот, хоть и сдобренное вежливыми словами, я скорее всё же отнесу к хамству, чем нет, хотя и отнесу не столь уверено, как в случае с явной прямолинейной грубостью.

Какого-то более развёрнутого определения хамства я давать, пожалуй, не буду. Затрудняюсь. Сложная эта задача, честно говоря. Краткое устраивает и с википедии, а подробности как-то больше на уровне интуитивного понимания находятся, я никогда специально не размышлял над выделением какого-то точного и ёмкого определения для этого понятия. Поэтому добавлю просто несколько мыслей, не являющихся чётким определением, но проясняющих моё восприятие.

Там на википедии дальше целая глава о суждениях В. В. Химика на этот счёт. На мой взгляд, этой главе не хватает представленности других точек зрения, потому что явно они имеются. Так например там есть фраза «критически оценивает нынешнее состояние толкования слов „хам“ и „хамство“ в отечественных толковых словарях, которые он считает недостаточно исчерпывающими». Но из неё также логически следует и то, что это не единственное, и вероятно, не общепринятое мнение, ведь эти словари составляли тоже не люди с улицы явно.

Хотя всё же с этой частью я вполне могу согласиться:

Третий мотив иллюстрируется тем, что «хам» и «хамство» в различных речевых ситуациях могут выступать в различных проявлениях. В одном случае это может быть столкновение с наглым, грубым и несправедливым поведением. В другом важным является не столько грубость и наглость, хотя они тоже возможны, сколько показная невосприимчивость к существованию собеседника (речевого партнёра) или присутствующих. Исходя из всего этого В.Химик выделяет «третий, нравственный, лексико-семантический вариант значения существительного хам», под которым понимает «выражение пренебрежения, неуважения, превосходства по отношению к речевому партнеру».

Но тут опять же, не любое превосходство как таковое (оно может быть выражено и без хамства), а выражение пренебрежения, показная невосприимчивость к существованию собеседника.

А вот с этим, например, я не могу согласиться:

В. Химик считает, что троллинг — это «хамство в Интернете», а «соответственно тролль — хам в Интернете».

На мой взгляд, троллинг это не то же самое, что хамство. Хотя тролль может использовать и хамство с целью троллинга, это не является обязательным. По-моему, такие обобщения уже слишком размывают понятия. Эдак и до того, что любое «плохое поведение» будем хамством называть. И троллингом тоже. И подлостью. Ну ты понял. Разные слова для того и нужны, чтобы отделять понятия друг от друга, а не смешивать их все воедино. А то будет как в том меме.

Про мудачество на википедии нет. Но по крайней мере в одном из нескольких разных значений это что-то типа… Демонстративное для жертвы но не обязательно для окружающих поведение, приносящее жертве вред (потеря времени, денег, репутации), после вызывова у жертвы доверия или надежды на определённые действия, при изначальном не желании это доверие оправдывать.

То есть, в нём присутствует значительная доля подлости. Но подлость — это более широкое понятие. Подлость можно совершить для собственной выгоды разного рода. А мудачесво… Можно сказать, это подлость, совершаемая просто ради удовольствия, без какой-либо другой выгоды для себя. Как-то так наверное.

Но вообще у этого слова есть несколько разных значений, как мне кажется. Все они негативные, но к одному не сводятся.

ты намеренно изменил фразу, добавив там хамоватости

Лишь самую малость, потому что ты упорно отказываешь видеть хамство в заходах типа чуваки сидят чешут жопы, и кроме нашего васи некому им сообщить, что неплохо бы начать работать нормально.

речь зашла только после того как из Fedora прямым текстом попросили писать им о том, что у них не так с поддержкой инвалидов.

Нет, после того, как ему внятно ответили «этот баг уже пофикшен настолько, насколько возможно». Видишь, даже в первом его сообщении не было никакой ценности, но вася ж не мог просто радостно свалить и не маячить.

ты всё ещё считаешь, что багрепортер просто пришёл и на ровном месте начал права качать

Поучать. Он буквально полез с поучениями. Максимально общими, уровня «делайте хорошо, а плохо не делайте». И что же произошло, он был послан нахер? Нет, ему всего-то какой-то пионер сказал шаблонную фразу в духе «поучаствуй есличо».

А хамство — оно про социальную динамику «я выше тебя».

Ну все же сам отлично понимаешь.

потому что ты упорно отказываешь видеть хамство в заходах типа чуваки сидят чешут жопы, и кроме нашего васи некому им сообщить, что неплохо бы начать работать нормально

Почему ты упорно пытаешься всё свести к тому, что сообщение о проблемах было непрошенным? Они попросили. Их никто не принуждал.

ему внятно ответили «этот баг уже пофикшен настолько, насколько возможно».

Нет, они сказали, что, мол, мы в курсе. Часть фразы «should be fixed for Fedora 41 and future» не означает, что проблема уже исправлена в кодовой базе, из которой будет формироваться Fedora 41. Там буквально говорится, что должно быть исправлено, а не что уже точно исправлено. Это могут быть просто планы, причём неофициальные. Там в ответе нет определённости.

Поучать. Он буквально полез с поучениями. Максимально общими, уровня «делайте хорошо, а плохо не делайте».

Нет, тут ты либо ошибаешься, либо намеренно искажаешь. «Полез с поучениями» подразумевает, что его никто не просил. Но его просили. Не лично, но общим кличем. И сообщение не было общим «делайте хорошо, а плохо не делайте», а содержало пожелание сделать тест на экранную читалку блокирующим. Если в дистрибутиве восемь-девять лет не работает экранная читалка, то если тест на экранную читалку у них и есть, то он явно не блокирующий.

Нет, ему всего-то какой-то пионер сказал шаблонную фразу в духе «поучаствуй есличо».

Он уже поучаствовал, написав багрепорт в свободной форме в ответ на просьбу присылать багрепорты. Отвечать репортеру «patches welcome» — явное неуважение к потраченному времени, а поэтому хамство.

А, ясно. Я больше ориентировался на динамику «я лучше тебя», а грубости и резкости подачи не придавал большого значения. Поэтому и считаю patches welcome хамством, хотя формулировка предельно обтекаемая.

Твой главный пойнт в том, что его просили, и этого я не могу понять. Его просили указать на баги или выкатить конструктивное пожелание. Конструктивное - это «вы проворонили: <указание на конкретное место>» или «нарисуйте на потолке черную линию», но не «давайте впредь без косяков».

Вот есть гитхаб, где почти у каждого проекта открыты issues, что в общем тоже можно считать приглашением, так? И теперь представь, что каждый прохожий начнет туда писать сообщения, подобные обсуждаемому.

Все с стиле гномосексуалов: «спасение утопающих - дело рук самих утопающих», раз нашел баг то сам его чини и не мешай разрабам гранты на смузи тратить

Тут нет никакого хамства. Тут люди обсуждают проблему.

Вот уж где токсичное донельзя сообщество, а не у Арча, как некоторые по дурости кричат, и уж точно не на ЛОРе.

У Арча чуть ли единственное более менее толковое сообщество из дистрибутивных.

И один человек решил прикинуться слепым и попробовать скринридер, а он оказывается не работает.

Более того, он вообще никогда не работал в Вялом.

Кто бы мог подумать.

По-моему тут человек очень правильно поступил, что показал всем, какое говно этот вялый, как он ломает UX. Всё ведь просто работало в 2013.

Тут нет никакого хамства. Тут люди обсуждают проблему.

Ты серьёзно? Ты гораздо более безобидные штуки хамством здесь называл.

В общем, как и ожидалось, проблема с незамечанием хамства на англоязычных форумах именно в непонимании специфики… Да, хамство там вот такое, не как здесь. Просто когда ты его видишь, ты не осознаёшь, что это хамство, в виду недостатка опыта вращения в среде.

Потому что они были мерзкими. Но здесь это исключение. А вот где мерзости реально много, так это в соцсетях и на форумах для быдла. Хотя последние сейчас пустеют.

«Лучше когда мне неискренне улыбаются, чем совершенно искренне хамят».

Так там совершенно искренне хамят. Только с улыбкой.

Фраза «давайте впредь без косяков» это твоя выдумка, намеренное передёргивание. Тот чел просил вполне определённое: сделать тест на работоспособность скринридера блокирующим релиз. Это конкретное предложение, а не общая придирка.

И вообще его можно понять, ведь там годами этот скринридер не работал, и тут Fedora просит потестить фичи для инвалидов, хотя одна из базовых фич поддержки тупо сломана, её по сути нет. Если у него кто-то из близких слепой, у него может быть и заглушенная личная обида, которую публичным кличем разворотили.

Вот есть гитхаб, где почти у каждого проекта открыты issues, что в общем тоже можно считать приглашением, так?

Нет, нельзя. У Fedora именно клич в соцсетях, мол, давайте все за неделю навалимся и протестируем. Ты ведь не думаешь, что они вообще все багрепорты исключительно одну неделю принимают, а в остальные дни багтрекер закрыт?

И теперь представь, что каждый прохожий начнет туда писать сообщения, подобные обсуждаемому.

Ну вообще-то, пишут. Ты полазай по багтрекерам крупных проектов.

Фраза «давайте впредь без косяков» это твоя выдумка, намеренное передёргивание.

Да это буквально то, что он сказал.

Тот чел просил вполне определённое: сделать тест

А вот это – то, чего он НЕ говорил. То есть, выдумка. Там нет про тесты, там есть «чонить сделайте там у себя», БУКВАЛЬНО ЭТО, и я решительно не понимаю, почему ты с этим споришь.

Ну вообще-то, пишут.

Ну разве не мудаки?

Да это буквально то, что он сказал.

Он сказал: «Can you please also do whatever is necessary internally so that next time, something like this is a showstopper? Thanks + best of luck with the new release.»

Как ни крути, тон совсем не тот, что у «давайте впредь без косяков».

А вот это – то, чего он НЕ говорил. То есть, выдумка. Там нет про тесты, там есть «чонить сделайте там у себя», БУКВАЛЬНО ЭТО, и я решительно не понимаю, почему ты с этим споришь.

«so that next time, something like this is a showstopper»

Это и есть про тест. Ручной или автоматизированный, не важно.

Ну разве не мудаки?

Конечно. Но там они непрошенные. А тут ситуация другая.