[Какой тип двигателя?] Росатом и Роскосмос хотят сделать ядерный ракетный двигатель

и до ближайших звёзд долететь можно за обозримое время. и на импульсном термоядерном движке, а лучше на мазерном или лазерном луче, чтоб топливо с собой не тащить.

> и до ближайших звёзд долететь можно за обозримое время.

Мы с тобой состаримся раньше, чем корабль слетает туда-обратно. Не?

орион-привод за ~50 лет. а на луче и за ~20 можно. не так и долго.

а зачем обратно?

>а зачем обратно?

А зачем туда?

Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества. Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

> а зачем обратно?

Привезти нам вкусных сочных орионцев!

>Мы с тобой состаримся раньше, чем корабль слетает туда-обратно. Не?

Да пофиг. Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества :)

> Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества.

Ты так говоришь, будто это плохо!

необходимость расширения ареала.

инопланетян то поблизости не видно. наверное, тоже думали как проще, пока не поджарились под вспышкой или не деградировали.

>Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

Так говорили вымершие нынче неандертальцы.

Во-первых, нельзя все яйца класть в одну корзину.

Во-вторых, сосредоточившись за земных задачах мы завтра ОЧЕНЬ сильно проиграем на задачах собственного удобства и благополучия.

В-третьих, представь, что европейцы бы занялись земными задачами и не попёрлись бы на поиск западного пути в Индию. Тогда бы, однажды, к нам бы в Европу приплыли индейцы...

В-четвёртых, нельзя забивать на паттерн поведения, который вкладывался в подсознание эволюцией в течении миллионов лет.

ну и т.д.

и да. нефть, изотопы и редкие металлы имеют свойство заканчиваться. и следующему поколению придётся вручную копать траншеи для ракет, по каплям собирать топливо и проклинать наше поколение, похоронившее будующее.

> Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества :)

... при условии, что там можно что-нибудь обжить. Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

пролётный зонд на мазерной тяге послать. за 30 лет долетит, снимет систему и перешлёт данные. это кстате гораздо проще ориона.

а ганимед? а луна?

>Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения

Я что-то пропустил, или уже реально преодолеть хотя бы 4 световых года за такой короткий срок?

>И самые мощные корабли, надводные и подводные, на ней же ходят :)

Золотые слова! ХОДЯТ, а не летают.

>Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества

Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

>Так говорили вымершие нынче неандертальцы.

Дык "мы все умрём" (c). А кто сказал, что они жили хуже многих нынешних африканцев?

>В-третьих, представь, что европейцы бы занялись земными задачами и не попёрлись бы на поиск западного пути в Индию.

Представил... Америка осталась бы природным заповедником, а Евразия ничего бы не потеряла. За исключением американской Windows :)

>В-четвёртых, нельзя забивать на паттерн поведения, который вкладывался в подсознание эволюцией в течении миллионов лет.

Да, это сильный аргумент. Но, в обозримом будущем, экстенсивный путь ограничен марсианской орбитой.

>Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

Обломятся, разозлятся, пошлют сообщенин на Землю "тут клёво, летите все к нам"

http://www.peoplesarchive.com/browse/movies/1216/

> а ганимед? а луна?

На Ганимеде замёрзнешь, а на Луне ещё и зажариться можно. На Марсе хоть на климат-контроле сэкономить здорово можно :) Не говоря уж про потенциальную возможность довести у него атмосферу до ума.

quickquest> Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества. Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

Пока ты будешь сосредотачиваться на земных задачах, метеорит тебя на кусочки разорвёт и распылит. И правильно сделает.

Кроме того при исследовании космоса (если что, на земле уже маловато места становится) можно решить вполне земные проблемы.

Ты же предлагаешь упереться в одно и даже не пытаться смотреть дальше своего носа.

И да - в Phobia III поиграй. Или хотя бы интро посмотри. Там хорошо обрисовано, почему надо как можно скорее стремиться заселять межгалактическое пространство.

Manhunt> Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

2. Новые знания могут помочь. Ну и даже если результата новго не будет - это тоже результат, причём очень важный. Будет известно, как там обстоят дела.

quickquest> Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

Неужели ты думаешь, что туда людей засылать сейчас пытаются?

Ну и если там обжитая колония с хорошими условиями, и на земле дела сделаны - почему бы и нет?

>1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

>Квантовая телепортация не связана с переносом материи.

А я и не стремлюсь переносить материю. Для переноса информации мне достаточно переноса квантового состояния.

>Пока ты будешь сосредотачиваться на земных задачах, метеорит тебя на кусочки разорвёт и распылит. И правильно сделает.

Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

>Ты же предлагаешь упереться в одно и даже не пытаться смотреть дальше своего носа.

"Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

>Я что-то пропустил, или уже реально преодолеть хотя бы 4 световых года за такой короткий срок?

Я же говорю - большое дело будет! :)

madcore> Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

Земля уже так обжита, что скоро нужно будет искать другое местечко.

>Дык "мы все умрём" (c)

Так зачем оттягивать неизбежное? Иди, убей себя об стену :)

>А кто сказал, что они жили хуже многих нынешних африканцев?

А зачем равняться на худшие условия жизни?

> Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

> Новые знания могут помочь. Ну и даже если результата новго не будет - это тоже результат, причём очень важный. Будет известно, как там обстоят дела.

Согласен.

quickquest> А я и не стремлюсь переносить материю. Для переноса информации мне достаточно переноса квантового состояния.

Так-так. Значит ты не осилил понятие "вероятность". Квантовое состояние не переносится - обнаруживается такое же с заданной вероятностью. Да и как ты квантовой телепортацией собрался изучать обхекты в таких масштабах и на таких расстояниях? Методом двойного косяка?

quickquest> Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

Ну ты таки не тупи, а посмотри втупительный ролик Phobia III: Edge Of Humanity .

quickquest> "Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

Ты предлагаешь перейти исключительно к интенсивному пути и забить на возможности расширения области проживания. Когда интенсивный путь себя исчерпает, человечество спохватится. что надо заселять и другие планеты и системы. Но средств и технологий на это не будет, из-за чего оно подохнет, если придерживаться твоей модели развития.

> "Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

Одно другому совершенно не мешает.

> Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

Метеорит не может распылить все области одновременно. Чем больше областей под нами - тем больше у нас шансов.

Искренне ваш, К. О.

Manhunt> Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

Бизнес-планов нет, так как нет готовых решений, и инвестиции в заселение марса прибыли большой не дадут - нужен дешёвый и доступный всем аэрокосмический межпланетный транспорт. Сначала будет развиваться космический туризм. Только потом приступят к серьёзной колонизации Марса.
А атмосферу - уже проводился эксперимент по созданию замкнутой экосистемы. Название не помню. Эксперимент провалился, но были получены ценные результаты - какие ошибки были допущены и что не было учтено (например, деревья без ветра становятся хрупкими).
Кроме того такие исследования могут помочь в решении вполне "земных" проблем с экологией.

>Земля уже так обжита, что скоро нужно будет искать другое местечко.

сделать с Землей что-то, чтобы ее стало обживать сложнее Марса не так-то и просто.

> А атмосферу - уже проводился эксперимент по созданию замкнутой экосистемы.

Тогда вода не растает. Не будет дождей. Не будет рек. Уныло. Нужна планетарная атмосфера. Пока не осиливаем ее там сварганить - ничего серьезного на Марсе быть не может. Увы.

Попробуй обжить дно океана. Расскажешь потом.

Manhunt> Тогда вода не растает. Не будет дождей. Не будет рек. Уныло. Нужна планетарная атмосфера. Пока не осиливаем ее там сварганить - ничего серьезного на Марсе быть не может. Увы.

Первое время дожди и т.д. не нужны. Нужно сделать для начала там научно-исследовательские колонии. И вести там исследования по возможностям добычи ресурсов, а также создания подходящей атмосферы. Но при этом всё равно можно делать научно-исследовательские городки под колпаками (а то и внутри марса, чтобы сэкономить на стройматериалах).

Кстати об океане. Можно попробовать сделать подводный городок. Для создания колонии на Марсе результаты и наработки будут очень полезны. Наверно 60% или 70% наработок можно будет использовать напрямую без изменений.

>Попробуй обжить дно океана. Расскажешь потом.

А что, поверхность уже кончилась?
Только не надо про перенаселенность - нет ее.

> научно-исследовательские колонии

Это не обживание. А если способ получить атмосферу не придумывается сидя на Земле, то не придумается и сидя на Марсе.

> Только не надо про перенаселенность - нет ее.

Экологические проблемы - это какбэ и есть перенаселенность.

>Так зачем оттягивать неизбежное? Иди, убей себя об стену :)

Очередная перезагрузка? Зачем торопится :)

>А зачем равняться на худшие условия жизни?

Это не равнение, а аналогия. Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

madcore> А что, поверхность уже кончилась?

Думаешь, эту часть поверхности просто так не заселили?

Manhunt> А если способ получить атмосферу не придумывается сидя на Земле, то не придумается и сидя на Марсе.

Сидя на Марсе как раз таки легче проводить эксперименты и изучить обстановку.

Manhunt> Это не обживание.

Что тогда?

>>> научно-исследовательские колонии
>> Это не обживание.
> Что тогда?

Люди мотыляются на околоземной орбите прямо сейчас. Но мы же не говорим, что успешно обжили околоземное пространство? :) Это исследовательские экспедиции - и только. Так же, как и с дном океана, и с полярными шапками. Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

> Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

А самое главное, нет автономности.

quickquest> Это не равнение, а аналогия. Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Африка, Америка, Австралия и т.д. уже колонизировали и заселены. И обжиты. И населения уже многовато, и оно всё прибывает...

quickquest> Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

Дурилко, полёты к другим планетам очень нужны:

1. Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

3. Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

И т.д. Сплошные преимущества. А ты предлагаешь прекратить развитие.

Manhunt> Это исследовательские экспедиции - и только. Так же, как и с дном океана, и с полярными шапками. Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

Они необходимы, чтобы можно было создать комфортные условия для жизни и автономную экосистему - как в Might and Magic и Heroes of Might and Magic планеты заселяли и восстанавливали после сильной войны.

>Экологические проблемы - это какбэ и есть перенаселенность.

Экологические проблемы - это проблемы с сокращением каких-то необходимых ресурсов(чистый воздух, вода, популяции пингвинов и тп). На Марсе этих ресурсов никогда не было. Где сложнее выжить: при нехватке ресурсов, или полном их отсутствии?

madcore> Где сложнее выжить: при нехватке ресурсов, или полном их отсутствии?

Как показывает практика с Японией - при полном их отсутствии.

>Думаешь, эту часть поверхности просто так не заселили?

Намекаете, что лучше будете жить на дне морском, чем в деревне гадюкино?

> Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле.

Улетать я не очень-то рвусь. Мне тут сухо, тепло и сыто. Но находясь за городом рассматриваешь звездное небо, и тебя тянет туда сильно-сильно. Это инстинкт. Я готов платить за это. И еще очень-очень многие люди готовы. Эта цель гораздо круче, чем FOSS. И недостижимее, увы.

madcore> Намекаете, что лучше будете жить на дне морском, чем в деревне гадюкино?

Деревня - это уже заселённая область.

> Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

Ну как, - Мы месяц по галактике "Маму" попоем - планету купим, еще месяц - и воздух наш...

А сисбирь? Да антарктида в миллион раз пригоднее для жизни, чем марс. И осуществить мелиорацию сахары в миллион раз проще, чем изменить состав марсианской атмосферы хотя бы на 1%.
Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

> человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода

Не нужно плодить тараканов. Хотят есть - пусть вырастят себе еду сами.

Смысл обживания Марса в том, что это повышает наши шансы в случае глобальной катастрофы на Земле. А не в том, что его обжить сложнее/проще сахары/антарктиды/океана. И в качестве бесплатного бонуса - другая планета - немного другой набор ископаемых ресурсов.

>1. Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

А можно напрячь мозговые извилины и придумать безвредные биотехнологии.

>2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

>3. Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

Это аргумент из XIX века. В XXI век - постиндустриальный, но пока это не все понимают, и нынешний экономический кризис - наглядное тому подтверждение.

>И т.д. Сплошные преимущества. А ты предлагаешь прекратить развитие.

Не прекратить, а изменить. Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

> Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

Точно. Размножаться и эволюционировать. Развиваться как биологическому виду. В разных ареалах, в разных направлениях.

>Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Отличается. См. выше.

>Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

Угу. И таковы первооткрыватели тех благ, которыми мы сегодня пользуемся.

>В XXI век - постиндустриальный

Угу. И поэтому объёмы производств в мире всё растут, потребление энергии растёт так стремительно, что приходится даже в развитых странах уже пояса затягивать...

>Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

Одного без другого не бывает. И, как раз, последний век ли больше человечество только и занималось, что качеством. Пора качество переводить в количество.

>Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

Общество, которое себя строит по худшим представителям движется с их скоростью. Общество, которое ориентируется на лучших - начинает подтягивать за собой и худших.

madcore> А сисбирь? Да антарктида в миллион раз пригоднее для жизни, чем марс. И осуществить мелиорацию сахары в миллион раз проще, чем изменить состав марсианской атмосферы хотя бы на 1%.

А если на землю метеорит огромный попадёт?

madcore> Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

Так научи, умный ты наш.

quickquest> А можно напрячь мозговые извилины и придумать безвредные биотехнологии.

Так внедри _во всех областях_. А я посмеюсь.

quickquest> Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

Например, захочется личный бассейн, личный стадион и т.д. Неплохо же. Ну или что-нибудь поменьше, но места чтобы достаточно было.

А свиной грипп - это не больше, чем шумиха.

quickquest> Это аргумент из XIX века. В XXI век - постиндустриальный, но пока это не все понимают, и нынешний экономический кризис - наглядное тому подтверждение.

И это значит, что надо тупо оставаться на земле, не оставляя себе шансов выжить?

quickquest> Не прекратить, а изменить. Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

Ты тупорылый болван - интенсивно развиватсья придётся в любом случае. Но этот способ развития однажды себя исчерпает, и придётся обживать планеты. Если у человечества не будет таких технологий - оно подохнет нафиг.

Нынче самый модный тренд - торсионные движки на афганской траве. Можно и на таджикской, но там октановое число ниже и расход выше, но улететь все равно можно.

>А если на землю метеорит огромный попадёт?

Такой, что не останется запасов кислорода, воды, и тп? Тогда всё плохо, но не хуже, чем на другой планете.

>Так научи, умный ты наш.

Это не я умный и не мне учить, а тем, кто с легкостью может колонизировать Марс. Уж Землю-то в текущем состоянии довести до ума должно быть вообще раз плюнуть.

>>Дурилко, полёты к другим планетам очень нужны

>>1.Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

угу, давай засрем и другие планеты. не проще ли все дерьмо на солнце отправлять? это возможно уже сейчас.

>>2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

в долгосрочной перспективе это приведет к огораживанию колонизированной планеты. а в более долгосрочной перспективе и к вакцинации космоса путем уничтожения Земли. Я не уверена, что между Марсом и Землей будет возможно вменяемое сообщение уже после рождения первого поколения людей в виду тотального различия среды существования.

>>Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

4.2

> угу, давай засрем и другие планеты

Вдоль.

>И это значит, что надо тупо оставаться на земле, не оставляя себе шансов выжить?

Не надо думать за всё человечество. В обозримом будущем тебе в любом случае придётся "тупо оставаться на земле", а следующие поколения людей могут оказаться умнее тебя. У них могут быть другие приоритеты :)

> Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

Да :-)

> Я не уверена, что между Марсом и Землей будет возможно вменяемое сообщение уже после рождения первого поколения людей в виду тотального различия среды существования.

Ты с бодуна? Нет на Марсе пригодной среды. И ближайшие лет 100 не будет точно. Как можно рассуждать о том, чего нет даже в проекте?

> а следующие поколения людей могут оказаться умнее тебя. У них могут быть другие приоритеты :)

Если только вследствие суровой генной инженерии. Потому, что всё природное-живое стремится освоить новые ареалы.

>>Ты с бодуна? Нет на Марсе пригодной среды. И ближайшие лет 100 не будет точно. Как можно рассуждать о том, чего нет даже в проекте?

это ты с бодуна. в том то и дело, что там будут созданы тепличные боксы, а это прямой удар по иммунной системе, ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

>>Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле.

+1, но не жалко, на таких вот марсофагах рубят бабло предприимчивые люди.

> будут созданы тепличные боксы, а это прямой удар по иммунной системе

По типу городских квартир, чтоль?

> ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

man прививки

> но не жалко, на таких вот марсофагах рубят бабло предприимчивые люди.

Скажи лучше, ты что больше любишь: гном или кеды?

>>man прививки

последуй сам своему совету. прививки не панацея. через пару поколений земной иммунитет выродится в неведомую фигню.

> через пару поколений земной иммунитет выродится в неведомую фигню.

С чего бы?

>>Скажи лучше, ты что больше любишь: гном или кеды?

гном, очевидно же.

>>С чего бы?

а с того, что это будет замкнутая сферическая система в вакууме, в самом прямом смысле.

>> ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

>man прививки

А еще абсолютно другой климат, гавитация...

> а с того, что это будет замкнутая сферическая система в вакууме, в самом прямом смысле.

Всю свою заразу люди принесут вместе с собой. Включая венерические заболевания :)

>>Всю свою заразу люди принесут вместе с собой. Включая венерические заболевания :)

свои фантазии оставь при себе

> А еще абсолютно другой климат, гавитация...

Хм, гравитация почти в три раза отличается. Возможно, это создаст трудности. Уже при 2g земному человеку было бы не слишком комфортно.

>> Всю свою заразу люди принесут вместе с собой. Включая венерические заболевания :)
> свои фантазии оставь при себе

Лучше ты поделись с нами своими фантазиями. Каким чудом космонавтов избавят от всей той живности, которая в нас обитает?

>>Лучше ты поделись с нами своими фантазиями. Каким чудом космонавтов избавят от всей той живности, которая в нас обитает?

ты думаешь что всей этой живности достаточно человека для существования? есть мнение, что цикл круговорота будет сильно нарушен за пределами биосферы Земли, и большая часть сдохнет.

Это тебе не компьютер, технофашист. Взгляни на мир шире.

> ты думаешь что всей этой живности достаточно человека для существования?

Да, почти всей.

>>Да, почти всей.

дальше с тобой разговаривать не о чем. ты глуп, мягко говоря.

> дальше с тобой разговаривать не о чем. ты глуп, мягко говоря.

Давай-ка пруф на то, что _абсолютно_ _все_ грибки, вирусы, микробы и гельмины нуждаются в каких-либо носителях, кроме человека.

>В-третьих, представь, что европейцы бы занялись земными задачами и не попёрлись бы на поиск западного пути в Индию. Тогда бы, однажды, к нам бы в Европу приплыли индейцы...

А может дождаться, пока марсиане сами прилетят? :) Европейцам нужен был путь для торговли с Индией, который исчез после падения Византии, это было очень земной и необходимой задачей, для того чтобы не остаться в изоляции и не захиреть. А для колонизации Марса нет вообще никаких экономических обоснований. И даже в случае глобальной катастрофы, вероятность выживания людей на Земле значительно выше, чем какой-нибудь колонии на Марсе, которая едва ли долго протянет без поддержки с Земли.

> А может дождаться, пока марсиане сами прилетят? :)

Лучше не надо.

> И даже в случае глобальной катастрофы, вероятность выживания людей на Земле значительно выше, чем какой-нибудь колонии на Марсе

Очень абстрактно. Зависит всё от характера катастрофы.

> которая едва ли долго протянет без поддержки с Земли.

Должно быть без "едва". Планетраная атмосфера, реки, леса, живность...

>Откуда атмосферу взять?

здалась вам эта атмосфера.

а вообще она там гадкая именно для космонавтики -- парашютом ещё не воспользуешься, слишком слабая, зато турбулентность уже хоть куда при посадке на двигателях.

> здалась вам эта атмосфера

Без нее на планете лютый минус. Вся вода - в виде льда. О привычной флоре и фауне не идет и речи.

>Нужна планетарная атмосфера. Пока не осиливаем ее там сварганить - ничего серьезного на Марсе быть не может.

биосфера2 да провалилась. но там и условия опыта были -- полностью замкнутая биосфера. в результате кислород тратился сильнее чем восстанавливался. ну так на планете его никто не мешает восполнить из воды.

и всё это терерраформирование -- всё равно что поворот северных рек.

нужны не сады семирамиды, а биореактор с водорослями.

> нужны не сады семирамиды, а биореактор с водорослями.

Если только океан. С установившимся биологическим равновесием. Потому что искусственный реактор долго (несколько сот лет, хотя бы) поддерживать не получится - не будет автономности.

А для гарантированного хавчика лучше все-таки сады.

> биосфера2

Спасибо за линк.

>А может дождаться, пока марсиане сами прилетят? :)

Хочешь разделить судьбу индейцев? :)

>Европейцам нужен был путь для торговли с Индией

Это была отмазка для оправдания затрат на экспедицию :)

>... при условии, что там можно что-нибудь обжить. Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден

А Землю уже из Солнечной системы исключили? Вроде, вполне пригодна для обживания ;)

>и до ближайших звёзд долететь можно за обозримое время. и на импульсном термоядерном движке, а лучше на мазерном или лазерном луче, чтоб топливо с собой не тащить.

>пролётный зонд на мазерной тяге послать. за 30 лет долетит, снимет систему и перешлёт данные. это кстате гораздо проще ориона.

Нет к звёздам только на солнечном парусе, пока нету термоядерного ионного двигателя.

К стати солнечный парус даст ~(1/2)*с так что можно за разумное время (8-40 лет)долететь до 100 ближайших звёзд. Если солнечный парус складывать то его можно использовать потом для торможения, возврата в солнечную систему и торможения возле Сонца. На сегодня это единственный способ посылки зондов к другим звёздам.

>> Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества :)

>... при условии, что там можно что-нибудь обжить. Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

В этом столетии полёт к другой звезде человека не состоится. Надо телескопы напорядки мощьнее хабла для поиска планет размером с Землю и получающих примерно такойже уровень радиации от своей звезды. Дальше ко всем этим планетам отправить автоматические зонды на космических парусах и ждать результатов...

Если нам повезёт и в пределах 30 световых лет найдётся планета с земной атмосферой и океанами воды то стоит слать туда армию роботов для подготовки колонизации человеком...

>> а ганимед? а луна?

>На Ганимеде замёрзнешь, а на Луне ещё и зажариться можно. На Марсе хоть на климат-контроле сэкономить здорово можно :) Не говоря уж про потенциальную возможность довести у него атмосферу до ума.

На всём вами перечисленном даже китайцы размножаться не смогут. Ресурсная база, освоение роботами для снабжения земли ресурсами. Ну максимум построят пару космически дорогущих отелей.

Надо искать планету практически идентичную Земле...

Да за несколько миллиардов лет, когда наше Солнце поглотит землю и возможно даже Марс, скорее всего будет жизнь на Спутнике Юпитера Титан, там уже сегодня есть атмосфера, тучи, дожди, океаны -- жидкого азота и айсберги с СО2.... Спутник Юпитера Европа перед этим тоже может стать обитаемым, только на кораблях и подлодках;)

>Там хорошо обрисовано, почему надо как можно скорее стремиться заселять межгалактическое пространство.

межгалактическое!!!

человечество такое дерьмо что за пределы солнечной системы не вылезет, и это будет только плюс для эволюции нашей галактики, а если вылезет за пределы Солнечной системы -- 3.14здец галактике.

>Manhunt> Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

>1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

Марс, на даннном этапе эволюции Солнка для обитания человека непригоден.

Надо искать планету идентичную Земле у другой звезды, засилать роботов и если всё хорошо то ехать туда для колонии.

>>1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

>Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

Если сравнить комфорт и цену обжития Антарктиды, дна океана с Марсом то это будет сравнение бесплатного куррорта с самой худшей тюрмой в мире за космические деньги..

Надо для колонии искать планету идентичну Земли и ехать туда.

> 8-40 лет

Кристаллы микропроцессоров деградируют за 10..

> Марс, на даннном этапе эволюции Солнка для обитания человека непригоден.

Почему? Сделать атмосферу, станет тепло. Водичка есть. Фотосинтез наладить. И будет живая планета. Не?

> станет тепло

Главное, удеражать нагрев в том узком диапазоне, когда вода уже растаяла, но еще даже на половину не вскипела ,)

>Кристаллы микропроцессоров деградируют за 10..

Да, на аппарате должен быть завод, который будет обновлять микрухи и сам себя.

>Почему? Сделать атмосферу, станет тепло. Водичка есть. Фотосинтез наладить. И будет живая планета. Не?

Ну и как там повысить давление, температуру, количестко энергии от солнца? Сможет ли марс удерживать атмосферу нужной плотности?

> Кристаллы микропроцессоров деградируют за 10..

* Взять по три запасных.

* не деградируют, существуют компы/калькуляторы старше 10 лет которые нормально работают.

>> Марс, на даннном этапе эволюции Солнка для обитания человека непригоден.

>Почему? Сделать атмосферу, станет тепло. Водичка есть. Фотосинтез наладить. И будет живая планета. Не?

Марс очень далеко от Солнца, у него замёршее ядро и запасов урана на много меньше чем на Земле. Марс энергетически бедная планета. Там нету енергии для разогрева. Да, люди будут пытатся что то сделать. Выведут с помощью генной инженерии бактерий которые будут жрать марсианские минералы и вырабатывать углекислый газ с метаном,... потом выведут растения с фотосинтезом для получения кислорода... но пройдёт тысячалет пока за элюминатором научно-иследовательской лаборатории будет расти зелёный лес, и 10000 лет пока можно будет на короткое время выйти и подышать "атмосферой" без скафандра, 100000 лет пока не появится вид людей способный там жить на поверхности...

Думаю для нахождения нормальной планеты, где уже есть вода, атмосфера для людей, нужная Солнечная радиация, у другой звезды, и её колонизация займет времени намного меньше ну 500 лет...

>Нет к звёздам только на солнечном парусе

а я чт о пишу? >а лучше на мазерном или лазерном луче

тем более что всё это уже как 20 лет рассчитано.

>запасов урана на много меньше чем на Земле

дай линк где почитать по распределению элементов по планетам и вообще по планетарной геологии!

а в следующем столетии остатки ресурсов потратят на золотые унитазы.

>дай линк где почитать по распределению элементов по планетам и вообще по планетарной геологии!

Марс без сейсмо активности, термальной энергии нет, значит нет делящихся радиоактивных элементов.

>> Кристаллы микропроцессоров деградируют за 10..

> Взять по три запасных.

man диффузия

Они деградируют от времени, а не от того, что работают.

> Мы с тобой состаримся раньше, чем корабль слетает туда-обратно. Не?

Сейчас активно исследуют стволовые клетки, клонирование, механизм старения... Есть немалая вероятность, что лет через 20 люди смогут жить столько, на сколько хватит нервной системы. Разумеется, небесплатно :(

> Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

Политика. Если глобальное потепление улучшит климат Сибири, и Канады, то сделает менее пригодными для жизни большие территории, в том числе существенную часть США. А Бангладеш совсем утопит. Поэтому от проектов, сильно меняющих климат, все дружно воздерживаются.

По той же причине сложно осваивать Антарктиду: лёд всё время сползает в море, а растапливать его нельзя.

>> Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

> Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

Лет 10 назад в "Вестях" показывали сюжет минут на 5. 180-летний план. По-моему, предполагалось строить АЭС и получать кислород из оксидов железа. (Затем — поддерживать его растениями.) Авторство — вроде, НАСА. Перхлораты в почве этот план не учитывал.

Для иллюстрации использовали кадры из "Вспомнить всё" :)

Если вопрос о прибыльности плана, то он предполагался убыточным, но сравнительно дешёвым.

> парашютом ещё не воспользуешься, слишком слабая

Разве? Для планеров по расчётам достаточно.

> Европейцам нужен был путь для торговли с Индией,

Неверно. Испании и Португалии было некуда девать оставшихся после Реконкисты безработных солдат. Англии и Франции требовалось куда-то сбагрить недовольных.

> который исчез после падения Византии,

Неверно. Путь был. Через арабов. Но там давно и прочно окопались венецианцы, остальным там делать было нечего. Когда португальцы добрались до Индии им, кстати, пришлось повоевать с венецианцами.

> это было очень земной и необходимой задачей, для того чтобы

...избежать социального взрыва. До того энергию перенаправляли на крестовые походы, но к 16 веку желающие отвоёвывать Иерусалим закончились.

> Надо телескопы напорядки мощьнее хабла для поиска планет размером с Землю и получающих примерно такойже уровень радиации от своей звезды.

Для детектирования землеподобных планет почти хватает COROT-а, который на 2 порядка меньше "Хаббла" :)

>> Марс

> Сделать атмосферу, станет тепло.

Если не прибегать к ухищрениям с парниковым эффектом, среднегодовая температура всё равно будет намного ниже 0°C.

> Сможет ли марс удерживать атмосферу нужной плотности?

Нет. Но правильнее спросить: "За какое время она рассеется?". Если не ошибаюсь, искусственная атмосфера просуществует миллионы лет.

> у него замёршее ядро и запасов урана на много меньше чем на Земле.

Какая связь? Откуда данные по урану?

> Марс без сейсмо активности, термальной энергии нет, значит нет делящихся радиоактивных элементов.

Устаревшая точка зрения. Радиоактивные элементы дают только 15% тепла земных недр, остальное — от гравитационной дифференциации (грубо говоря, железо тонет, кремний всплывает). На Марсе меньше сила тяжести — меньше энергия дифференциации.

> man диффузия

> Они деградируют от времени, а не от того, что работают.

Можно использовать более грубый техпроцесс: не 45 нм, а 450, например :) Ещё есть такая вещь как "искуственное состаривание" — после него уже стареть и портиться почти некуда.

>>> Кристаллы микропроцессоров деградируют за 10..

>> Взять по три запасных.

>man диффузия

>Они деградируют от времени, а не от того, что работают.

Можно это учесть. Сделать избыточный запас прочности. Всё равно туда полетят только роботы "знающие технологии", а уже на месте они будут строить завод по производству чипов, роботов-иследователей-строителей-....

>> Надо телескопы напорядки мощьнее хабла для поиска планет размером с Землю и получающих примерно такойже уровень радиации от своей звезды.

>Для детектирования землеподобных планет почти хватает COROT-а, который на 2 порядка меньше "Хаббла" :)

На каком растоянии от земли? Надо достать спектр газов атмосферы планеты, очень желательно наличие мощьного магнитного поля -- верный признак наличия урана.

>> у него замёршее ядро и запасов урана на много меньше чем на Земле.

>Какая связь? Откуда данные по урану?

>Устаревшая точка зрения. Радиоактивные элементы дают только 15% тепла земных недр, остальное — от гравитационной дифференциации (грубо говоря, железо тонет, кремний всплывает). На Марсе меньше сила тяжести — меньше энергия дифференциации.

Я думаю что от всплывания легких элементов и потопания тяжолых толку мало.

В центре земли есть парукилиметровое, или парусотметровое ураново-плутонивое ядро которое разогревает вокруг себя, давно потонувшую фероникилевою оболочку, которая вращаясь вокруг центра создаёт мощьное магнитное поле Земли, с верху плавают расплавы более легких материалов.

У марсе нет сейсмоактивности, ядро замерзло, нет мощьного магнитного поля -- нету в центре урановоплутониевого действующиго реактора, нету урана в центре в достаточном количестве нету его и на поверхности Марса.

Вот Венера, она ближе к Солнцу, больше Марса и Земли горячее (может и не защет парникового эффекта) вот где урану много и с Венеры роботы будут таскать уран на Землю и может быть чуть на Марс.

Я когда то думал, вот бы "тросом" Венеру с Марсом на некоторое время "связать" орбита Венеры стала бы выше орбиты Земли, а Марс вообще поставить между новой орбитой Венеры и Земной, тогда эти планеты смогли бы действительно обжить люди...

Законы энергии сохраняется, так что энергия нужна только для создания "троса" и "связывания" планет...

ЩИТО?

> Если не прибегать к ухищрениям с парниковым эффектом, среднегодовая температура всё равно будет намного ниже 0°C.

Зачем же от парникового эффекта отказываться? :)

Венера близко к Солнцу Марс далеко. Может когда нибудь смогут часть кинетической энергии Марса передать Венере и поднять её орбиту за счёт орбиты Марса.. Ну например, поставить на марсе большую пружину, столкнуть пару метеоров так чтобы они отбившись от Марса и затормозив его (отбиваются против движения Марса по орбите) потом столкнулись с Венерой и ускорили её движение (столкнулись с пружиной на венере вдоль её движения по орбите)...

> Зачем же от парникового эффекта отказываться? :)

Никто и не собирается отказываться. Я говорю, что без него приемлемой температуры не достичь.

> В центре земли есть парукилиметровое, или парусотметровое ураново-плутонивое ядро которое разогревает вокруг себя, давно потонувшую фероникилевою оболочку, которая вращаясь вокруг центра создаёт мощьное магнитное поле Земли, с верху плавают расплавы более легких материалов.

Может хоть ураново-ториевое? Или тогда сразу говори "естественный ядерный реактор".

Теория радиоактивного ядра была популярна лет 100 назад (например, обыгрывалась в "Гиперболоиде инженера Гарина"), но в настоящий момент большинством серьёзных специалистов не поддерживается. Подтверждающих существование реактора данных нет.

Сейчас пытаюсь посчитать сколько энергии выделилось за 4 миллиарда лет при распаде U-235 и при расслоении Земли на железо и кварц (для простоты).

А меня не привлекает идея что земля расплавлена внутри ибо что то там всплывает/тонет...

В центре ядерный реактор, в Африке нашли потухший естественный ядерный реактор на поверхности...

> в Африке нашли потухший естественный ядерный реактор на поверхности...

Его мощность была десятки киловатт, он работал только когда внутрь попадала вода, работавшая замедлителем, (и останавливался, когда вода высыхала или выкипала), в те времена концентрация U-235 в природной смеси была многократно выше, он довольно быстро сжёг большую часть U-235.

В подогрев радиоактивным распадом я поверить могу, он будет действовать достаточно долго, может найтись планета, где он играет основную роль. Урановый реактор в ядре быстро израсходует горючее, а плутоний долго не живёт. Чтобы плутониевый реактор постоянно превращал U-238 в Pu-239, и при этом не погас и не пошёл вразнос... Сомнительно.

Кроме того, остаётся чисто химическая проблема: уран присутствует в мантии в виде сравнительно лёгких силикатов, которые плохо растворимы в железе ядра. Ему сложно будет попасть в центр планеты.

ВЕЩЕСТВА!

Тогда надо иследовать центр нашей земли, почему там так жарко, что даёт енергию и что создаёт мощьное магнитное поле..

Милионы лет назад Марс столкнулся с маленькой планетой или большим астероидом, почти центральным ударом, как следствие с другой стороны выдавилась гора Олимп, может этот астероид и уничтожил внутриности Марса И он замёрз. Вот интерестно какие ископаемые там на горе Олимп...

>как следствие с другой стороны выдавилась гора Олимп

Нет. Это просто Зевс хорошо курнул, вот гора эта и появилась. Я гарантирую это!

> Марс столкнулся с маленькой планетой ... с другой стороны выдавилась гора Олимп,

Сравни размер Олимпа и Марса. Высота Олимпа — 25 км, диаметр 540 км, диаметр Марса — около 6800 км. То есть выбило цилиндр диаметром 540 км и длиной 6800 км на высоту всего 25 км.

Если мантия была жидкой, давление должно было распространяться во все стороны и более-менее равномерно раздуть весь Марс. Олимп не получится.

Если Марс на момент удара был полностью твёрдым, то этот выдвигаемый цилиндр должен был пересечься с цилиндрами, породившими другие супервулканы Фарсиды. Предполагать, что настолько похожие вулканы (отличающиеся только размером) образовались при принципиально разных процессах — плодить лишние сущности.

Хотя да, кратер Эллада с центром на 70-м меридиане, вулканический регион Фарсида с противоположной стороны планеты — с центром на 250-м. Связь может быть.