Физики-астралопитеки, медики-гомеопаты, математики-верующие - как это объяснить?

Учёные - это не дети, а люди со знаниями физики и умением думать. Очевидно они поумнее тебя, т.к. ты, кажется, к учёным не относишься.

во-во, только у детей разум чист от заблуждений, чтобы более-менее правдопадобно представлять реальность, но им не хватает знаний и опыта. А когда они знаний и опыта набираются, они уже не дети

> По сравнению с тем, что выкидывают два моих знакомых «дивных» физика, религиозная деятельность Петровского (помощь Оптиной пустыни и прочая церковная благотворительность) окажется сущей благодетелью.

Вопрос: а насколько хорошо эти физики знают физику?

А то был (может и сейчас есть) в ХАИ на кафедре конструкции самолётов доцент Данов. Он однажды у нас на замене был. Вот это был адъ и трэш: оказалось он колдун черной и белой магии, открывает у себя в голове астральные цветки лотоса и контактирует с инопланетянами. При этом он даже простейший сопромат не знал - эпюру сил в растянутом собственном весом стержне нарисовал неправильно. До сих пор для меня загадка, что он на кафедре делал. То ли родственник или друг чей-то, то ли боялись его. :) Но вёл пары он только у робототехников, которым эта конструкция самолётов была нужна, как зайцу семафор.

> Не каждый мозг выдержит осознание того, что если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, то нас бы не существовало.

Так-так-так... Хотите об этом поговорить?

Зато благодаря науке Вы не померли от дифтерии в детстве

зато попадете в ад

не вынуждены добираться на работу на извозчике

и страдаете за минутное опоздание

наслаждаетесь прохладным воздухом в летний зной

наслаждаетесь потреблядством

сидите в ярко освещённой комнате за компьютером и постите на ЛОР глупые копипасты :)

борясь с завладевающим ващим сознанием сном, и ожиданием трудового дня. когда могли бы сидеть вокруг костра в окружении соплеменников после удачной охоты, приводя в спорах об эффективном оружии слова мудрецов

Ну так что со школьника-то взять?

это действительно вопрос на который вы не знаете ответа, или зачем там вопросительный знак в конце предложения?

Не каждый мозг выдержит осознание того, что если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, то нас бы не существовало.

если бы, да кабы? вот и подумай почему все так как есть, и могло ли быть вообще это если.

> Вопрос: а насколько хорошо эти физики знают физику?

Как ни странно, на очень хорошем уровне. Один (православный) всегда был в дискуссиях грамотнейшим оппонентом; другой (кармолог) так вообще сейчас работает на ITER во Франции. Это-то и вызывает у меня наибольший когнитивный диссонанс.

> Так-так-так... Хотите об этом поговорить?

Ну, а что не так? Мы с Вами, например, готовы принять этот факт, а люди с менее крепким мозгом могут и испытать brain damage.

Кроме рациональных теорий, аппроксимирующих действительность в некоторой мере, есть интуиция, любовь, удача, факты действительности и т.п., которые ничем не однозначно объясняются.

Причем не надо забывать о теоремах Гёделя о том, что в любой непротиворечивой теории есть верные , но недоказуемые утверждения, так что «Бог есть» - может оказаться верной, но недоказуемой мыслью о действительности.

Наконец, рациональность - это не главное. Можно быть 100% атеистом, но полным отморозком. Атеисты,доктора, в лагерях нацистской Германии и японцы проводили бесчеловечные эксперименты на людях. Церковь в наше время выступает против войны и тем спасает людей...

> Кроме рациональных теорий, аппроксимирующих действительность в некоторой мере, есть интуиция, любовь, удача, факты действительности и т.п., которые ничем не однозначно объясняются.

Да что вы говорите.

Причем не надо забывать о теоремах Гёделя о том, что в любой непротиворечивой теории есть верные , но недоказуемые утверждения

Не «в любой», а в формальной арифметике. Теоремы Гёделя неприменимы к физике и процессу познания окружающего мира. Они часто интерпретируются людьми с гуманитарным складом ума, к тому же, нахватавшимися кусков.

Наконец, рациональность - это не главное. Можно быть 100% атеистом, но полным отморозком.

С этим никто не спорит, но топик совсем не об этом.

но недоказуемые утверждения, так что «Бог есть» - может оказаться верной, но недоказуемой мыслью о действительности.

Вопрос часто даже не в том есть ли Бог. Например какой нить религиозник заставит согласиться атеиста что «Бог есть». Но это не совсем то что добивался адепт религии. Он хочет чтоб вместе с признанием существования Бога, человек так же признал верность всей религии, и усвоил хуеву тучу шаблонов мышления и поведения. Обычно и происходит именно так.

Однако, если для человека наличие/отсутствие Бога не имеет значения, то послужить такой чел религии не сможет, только если в статистике, не более.

> Кроме рациональных теорий, аппроксимирующих действительность в некоторой мере, есть интуиция, любовь, удача, факты действительности и т.п., которые ничем однозначно не объясняются.

Да что вы говорите.

Да, а что?

а в формальной арифметике.

Теоремы Гёделя неприменимы к физике и процессу познания окружающего мира.

Вообще-то формальная арифметика шире вашего представления об окружающем мире, так что вполне применима.

Теоремы Гёделя неприменимы к физике и процессу познания окружающего мира.

Вы так говорите будто наивно верите в окружающий мир, кстати почему именно окружающий? только из-за того что в вашем сознании мир как бы окружает вас?

Это вопрос взаимоотношений людей, а не фактической стороны дела.

Тогда неважно есть Бог или нет

Я говорил про водород ... 20К

Для водорода все тоже самое. 20 К не понятно откуда взятая цифра. При 20 К его вообще разделить невозможно, т.к. выгодное состояние только одно - пара. Так что откуда цифра 20?

unanimous>У вас в голове каша — вы путаете влияние связь спина со статистикой и динамическое взаимодействие спинов

Где я это спутал? А вот Ваше заявление:

unanimous>Я интересуюсь, какова величина расщепления между уровнями разной четности — именно она будет определять динамику обмена

мне показалось странным, т.к. «расщепления между уровнями разной четности» - это разница энергий между пара и орто которое составляет сотни К, как то связывается с динамическим взаимодействием спинов, которое и определяет динамику процессов и составляет десятки минут.

Это-то и вызывает у меня наибольший когнитивный диссонанс

Я так и не понял, что конкретно вызывает диссонанс? Ну физик человек, ну верит во что-то, что может быть таким уж противоречивым?

Люди бывают образованны, но без Идеи в сердце. Вот и заливают пустоту всякой бредятиной типа христианства, чакр, коммунизма, гомеопатии, теории заговора и так далее

академик Петровский, ректор МГУ и автор многочисленных фундаментальных математических трудов, был глубоко верующим человеком

Вот как раз математика не мешает

Гомеопатия да, бывает, не помогает. По моим наблюдениям людей можно условно поделить на 3 слоя:

А) Те, кто не понимают, что память воды и все эти сложные теории — просто перегружающая чушь. Для них это работает по эффекту плацебо, с добавлением момента, что нельзя распознать это плацебо в силу своей неспособности. То есть сахар от парацетамола человек отличает, а в сложной теории изъяны найти не в состоянии. Ему специально объяснили, чтобы сильно не вникал. Идеи гомеопатии, торсионных полей, рая, ада, астрала и т.п. одинаково «безумны» (и прибыльны).

Б) Те, кто понимает, что эффект плацебо, как ни крути, существует, и умеет не гасить его своим естественным неприятием ложной модели для оболтусов. Это сложно, если не верить. Вера это вообще способность предварительно принимать за истину то, что не до конца ясно, но работает. Может это память воды, а может силы подсознания, а может торсионные поля в действии — черт его знает, но это вон на тех оболтусах работает и пока неважно как. Вера и научное познание идут рука об руку, без веры будет не познание, а развитие примитивных статистических моделей в сверхсложные науки с кучей воркараундов, нестыковок и ответвлений.

Бог, кстати, это и есть недопонятая еще часть мира, а религия и церковь к нему относятся весьма косвенно, т.к. суть обычные социальные органы, вроде институтов, вот только уровень образования там просто ужасный. Лично я своих детей туда не отправлю.

В) Те, кто достаточно шаблонно образован, чтобы не уметь верить. От этих больше всего криков, т.к. им эта шарлатанская туфта не помогает, а их проверенные и доказанные модели настолько детские, что помочь не могут. "- Как можно вылечить <подставить нужное> сахаром? - А там не в сахаре дело. - А, значит торсионщина? Да ты идиот."

Сорри за много букв :)

К сожалению, веру в бога авраамических религий она исключает на 100%

А можно подробнее?

>Физики-астралопитеки, медики-гомеопаты, математики-верующие - как это объяснить?

Шизофрения.

MahMahoritos> А можно подробнее?

Закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, принцип Паули, и так далее. Всё это несовместимо с концепцией бога - противоречит настолько, насколько возможно. Но это даже не главное. Главное - научная методология. В неё не может вписаться принцип догматов и бога. Отсюда следует, что религия - не имеющее права на существование дерьмо.

arturpub> Вера это вообще способность предварительно принимать за истину то, что не до конца ясно, но работает.

Вера - это принятие за истину безо всяких подтверждений.

arturpub> Вера и научное познание идут рука об руку, без веры будет не познание, а развитие примитивных статистических моделей в сверхсложные науки с кучей воркараундов, нестыковок и ответвлений.

Долбанись бошкой об бетонную стену: вера всегда и везде противоречит науке и тормозит её.

arturpub> Те, кто достаточно шаблонно образован, чтобы не уметь верить.

Да я вижу, что у тебя вместо мозга куча гуманитарного дерьма. Почему бы тебе просто не сдохнуть?

>Несколько моих знакомых, выпускников физфака МГУ, физтеха, бауманки - упоротые астралопитеки.

Они идиоты без образования. Так можешь им и передать.

Наконец, академик Петровский, ректор МГУ и автор многочисленных фундаментальных математических трудов, был глубоко верующим человеком, по словам современников.

Математика - не наука. В качестве примера могу привести того же Грабового - матеатикой всякую торсионщину он описывал. В результате получил по шее и отправился гнить в тюрьму (так ему и надо).

Потому что познавая науку, познаешь Бога! Величайший физик всех времен, А. Эйнштейн был верующим, например

record> Атеисты,доктора, в лагерях нацистской Германии и японцы проводили бесчеловечные эксперименты на людях.

Верующие религиозные деятели принимли непосредственное участие в ещё более страшных пытках. См. православную инквизицию - там даже жёстче было, чем в Европе того времени.
Ну и мусульмане в ряде стран тоже не отличаются гуманностью.

michwill> Эйнштейн был верующим, например

Откуда дровишки?

Кстати - Ньютон был верующим. Внезапно он понял, что начал в научной деятельности противоречить религии, и сжёг свои труды безвозвратно.

faska> во-во, только у детей разум чист от заблуждений

Слыш, дитё. Ты когда рассуждать научишься?

Это риторический вопрос. Спроси гугл о том, что это значит.

> Церковь в наше время выступает против войны и тем спасает людей...

О да, бесчеловечные атеисты жгли верующих за то, что они отрицали эволюцию, объявляли крестовые походы за чистоту ньютоновской гравитации и конечно, виноваты в том, что США сбросили бомбы на мирную Японию... Да и теперешние террористы жгут и убивают во имя квантовой механики, конечно.

> 20 К не понятно откуда взятая цифра.

Тебе даже лень глянуть температуру кипения водорода? 20K — это чуть ниже, т.е. жидкий водород.

Где я это спутал?

Еще раз, ты не понимаешь разницы между статистикой и динамикой.

мне показалось странным, т.к. «расщепления между уровнями разной четности» - это разница энергий между пара и орто которое составляет сотни К

Это не расщепление, а разность уровней невозмущенного гамильтониана. Возмущением, перемешивающим уровни является спин-спиновое взаимодействие.

террористы!=Церковь, да?

А в средние века все были хороши, что религиозные деятели, что светские... Нашли, что вспоминать.

Святой престол, например, неоднократно выступал уже в наше время против военных интервенций и призывал к миру, раздражая США своим вмешательством. Если бы его слушали, как должны были бы те, кто уважает религию, то все люди, которые погибли в Югославии, Ираке и других странах, были бы живы...

Так нет же, церковь им не указ, они сами с усами.

Я правильно понимаю, что нам пора смерить гордыню и начать слушать отцов церкви?

> террористы!=Церковь, да?

Да-да-да, «истинная» церковь белая и пушистая, это все отступники виноваты. Интересно, почему же не было и нет атеистов, убивающих во имя квантовой механики, а?

Святой престол, например, неоднократно выступал уже в наше время против военных интервенций

Ну после 500 лет гонений на ведьм, инквизиции, травли науки, церковной десятины и песнопений «за победу», когда тебя выпнули отовсюду — можно стать белой и пушистой и призывать к миру. Все равно это ничего не изменит, а положительное реноме получается.

Если бы его слушали, как должны были бы те, кто уважает религию

Если бы религии не было, то мусульмане не считали бы себя лучше христиан, а евреи — не презирали обоих. Да и христианин Брейвик тоже недавно отжег неплохо так.

> пора смерить гордыню и начать слушать отцов церкви?

Вероятно. А еще более вероятно то, что в треде объявился новый авторитет, на этот раз религиозный, а не школьный.

>Я правильно понимаю, что нам пора смерить гордыню и начать слушать отцов церкви?

Когда люди говорят правильные вещи, то почему нет.

unanimous> Ну после 500 лет гонений на ведьм, инквизиции, травли науки, церковной десятины и песнопений «за победу», когда тебя выпнули отовсюду — можно стать белой и пушистой и призывать к миру.

То есть ворваться в роддом и насильно всех младенцев крестить, неукоснительно соблюдая антисанитарию - это белая и пушистая церковь? Или избивать стариков за мелкие замечание - это белая и пушистая? Или вгонять население острова в рабство, издеваясь как вздумается - это белая и пушистая?

Видишь ли, светские власти не лучше, один Пол Пот чего стоит... Или Буш со своими войнами... Надо искать здоровые зерна, так сказать, там, где можно.

Если церковь выступает за мир во всём мире, то перед лицом новой мировой войны, можно наступить на горло собственной песне и поддержать союзников.

Церковь всегда готовит только то, что ей лично выгодно. Ни о каком мире она не печётся - только о личных богатствах.

> Вообще-то формальная арифметика шире вашего представления об окружающем мир

Это вообще буллшит. Формальная арифметика всего лишь плод твоего воображения, язык, приспособленный для формально описания т.н. количественных соотношений. Меня удивляет высокомерие математиков, которые почему-то считают, что их идеи имеют какое-то независимое бытие. Это все равно, что лингвисты скажут, что данное сочетание букв обязано существовать только потому, что оно построено по всем правилам фонетики.

> светские власти не лучше, один Пол Пот чего стоит.

Ой, да неужели. Перечисли, пожалуйста тех, кто убивал во имя квантовой механики или хотя бы теории относительности. Разве хоть один правитель обявлял людей низшим сортом только за то, что они не знают физики? А то, как убивают во имя «единственно верной» — куда не полюнь, всюду та самая слепая вера, будто в иегову, аллаха, маркса или вицлипуцли.

> Когда люди говорят правильные вещи, то почему нет.

Слушать человека, который пришел к нам из XV века? А питекантропов канонизировать не пробуете? Их древность явно дает им преимущество в изречении истины.

>Церковь всегда готовит только то, что ей лично выгодно. Ни о каком мире она не печётся - только о личных богатствах.

Это же прекрасно, пока есть интересы, есть жизнь, пока есть богатства, есть борьба, например, за банковскую тайну. США гнут Европу в сторону полного «прозрачного общества», наплевав на тайну личной жизни, например, и превращают всех в быдло, нумеруя и контролируя граждан в соответствии с дьявольским планом.

Почему anonymous атакуют американские институты и военные объекты, a не церковь?

Потому что угроза идет не со стороны церкви, а со стороны светских институтов, которые отнимают у граждан последние свободы, privacy, право на анонимность и т.п.

Подумайте об этом.

Это просто значит, что церковь воспринимать как союзника или что-то обязательно полезное не стоит.

record> Потому что угроза идет не со стороны церкви, а со стороны светских институтов,

Светский или нет - тут ни при чём.

Правильные вещи? Это что, например? Запретить публичные дома? Ввести православный дресскот?

Чем люди из церкви отличаются от, к примеру, политиков?

Вот тут ты не прав! Церковь думает о мире! Ей правда нужен мир!

Желательно, весь.

>Слушать человека, который пришел к нам из XV века?

А ничего, что демократия идет со времён до н.э., и ничего. Может, не во времени дело?

А о чём говорят ваши наблюдения?

Наши наблюдения говорят о том, что чтобы судить о каком-то явлении - нужно погрузиться в его изучение очень детально. Например, чтобы считать, что гомеопатия - это обман, предлагаю получить хотя бы среднее медицинское, а не почитать пару статей, вики и люрочку.

Иначе вы становитесь таким же невежей, да ещё и снобом.