>> У меня для программиста в Питере ЗП очень низкая ~30тыр.

подчеркиваю - _для программиста_

программист в питере - это очень так-себе человечек. Рулят тут совсем другие профессии.

> программист в питере - это очень так-себе человечек. Рулят тут совсем другие профессии.

Из чистого любопытства - какие?

> Ну у некоторых на отдыхе в турции шиза самая настоящая.

Готовы весь год экономить лишь бы на неделю в год

слетать. Не показатель.

По сравнению с имевшим место «советскому человеку достаточно переполненных пляжей сочи» - показатель.

покажи график цен на нефть за 1960-2000 годa

> иди уроки учи недоросля

ПНХ, краснопузый интернациональный упырёк.

нет мы любим летать как корейский боинг

Мыслю надо заканчивать!

>Эксперимент показал, что такая система не жизнеспособна в сколько-нибудь длительной перспективе...

...в условиях постоянной угрозы военного нападения превосходящими силами.

расслабься задрот

давайте ближе к теме

можно огласить всю статистику? Или только будем вопить Пахтакор Пахтакор? Количество авиакрушений за советский период с 70 года и за современный с 91

советские пенсионеры не все получали 80 руб. были те, кто получал меньше 40

чиновник (тут больше чем в москве получают), около-строительный сектор (вообще если к ремонту дорог прибъешся будешь жить неплохо), таможня и все, что вокруг нее крутится. Структуры ЖКХ тоже некисло, хотя там все очень уж мафиозно.

Когда я смотрю на то, какие авто у местных программистов и какие вообще во дворах стоят авто — сразу напрашивается вывод, что программисты тут где-то в серединке, может даже пониже ее.

подчеркиваю - _для программиста_

для инженера другой специальности - это средняя будет

>рабство давно доказало свою неэффективность.

Когда? Каким образом?

> чиновник (тут больше чем в москве получают), около-строительный сектор (вообще если к ремонту дорог прибъешся будешь жить неплохо), таможня и все, что вокруг нее крутится. Структуры ЖКХ тоже некисло, хотя там все очень уж мафиозно.

Это всё не профессии. Ну, если не считать их профессиональными ворами :)

>рабство давно доказало свою неэффективность.

Когда? Каким образом?

Например, победой севера над югом в гражданской войне в США. Северяне воевали хреново, но задавили южан экономикой.

>вроде Европы, Японии или США, вы увидите что ВВП там производят «мелкие лавчонки» находящиеся в условиях либерализма.

уж ты совсем зарвался. Еще скажи что половину ВВП производят там официанты и парикмахеры (если верить статистике)

>По сравнению с имевшим место «советскому человеку достаточно переполненных пляжей сочи» - показатель.

Кто такое говорил? Крым же, Абхазия, круизы по Средиземному морю

> Это всё не профессии. Ну, если не считать их профессиональными ворами :)

а, да, ментов забыл. Они официально получают мало, но в дтп все больше на лексусах да новых мерсах попадают :-)

То есть опять же воры. Кому на Руси жить хорошо? Ворью и программистам.

В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...

> можно огласить всю статистику? Или только будем вопить Пахтакор Пахтакор? Количество авиакрушений за советский период с 70 года и за современный с 91

http://www.airdisaster.ru/database.php?y=all

345 за 1970-90, 302 за 1991-2011. Поздравляю, совок победил по очкам.

>Например, победой севера над югом в гражданской войне в США.

При чем здесь бабушкины галоши, если у дедушки не стоит? Если измерять эффективность экономики военными победами, то можно зайти далеко в дебри и заблудиться.

Историческая справка: Рабство на Севере было отменено позже чем на Юге :)

> Кто такое говорил?

В это скатывается любой совкосрач на тему курортов. Когда всплывает реальная разница, основной аргумент дрочеров шипение «советскому111 человеку крыма111 было достаточно а всякие ебипеты это потреблядство111».

Крым же, Абхазия, круизы по Средиземному морю

Я в ссср знал 1(одну) девочку которая 1(один) раз плавала в круиз по Средиземному морю. Ее папа и мама были какими то шишками...

Тем кто напрямую сравнивает по годам не учитывая прогресс надо отрывать йайца без анестезии

> При чем здесь бабушкины галоши, если у дедушки не стоит? Если измерять эффективность экономики военными победами, то можно зайти далеко в дебри и заблудиться.

А чем ее еще измерять? Выдайте критерий, мы и сравним.

>А чем ее еще измерять? Выдайте критерий, мы и сравним.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_развития_человеческого_потенциала

> Тем кто напрямую сравнивает по годам не учитывая прогресс надо отрывать йайца без анестезии

Ну дык учти. Огласи коэффициент и мы домножым.

> Историческая справка: Рабство на Севере было отменено позже чем на Юге :)

Историческая справка: экономика Севера не основывалась на труде рабов.

>Я в ссср знал 1(одну) девочку которая 1(один) раз плавала в круиз по Средиземному морю. Ее папа и мама были какими то шишками...

Ну а мой шеф в разгар холодной войны четыре года проработал в Западной Германии по обмену. Не шишка. Куда же испарился лозунг либерастов о недостаточной мотивации?

> Тем кто напрямую сравнивает по годам не учитывая прогресс надо отрывать йайца без анестезии

Какой такой прогресс? Разве либералы не развалили великую страну и не отбросили её в каменный век? Разве мы сейчас не живем исключительно благодаря советскому наследию? Вы путаетесь в показаниях, товарищ.

>Ну дык учти. Огласи коэффициент и мы домножым.

Так в педивикии уже есть списки стран и регионов по индексам

По СССР ИРЧП впервые был опубликован в 1990 году и относился к 1988 году. И хотя в это время горбачёвская «перестройка» уже горела голубым пламенем, СССР входил в группу стран с высоким индексом, занимал там 26-ю строку, отставая от США всего на 7 строк.

В годы ельцинских «реформ» Россия в 1992 году (опубликовано в 1994 году) опустилась уже на 34-е место. Благодаря инерционности советской экономики, осталась в высшей группе.

В последний год «правления» Ельцина (1999) Россия по ИРЧП скатилась под гору на 55-е место в среднюю группу.

В 2000 году, уже при Путине, Россия опустилась ещё на 5 позиций — на 60-е место, оказавшись между Малайзией и Доминиканской республикой.

В первом году президентства Путина Россия по ИРЧП заняла уже 63-е место — между Маврикием и Колумбией.

По последним опубликованным данным за 2006 год, Россия опустилась ещё на две позиции — на 65-е место между Ливией и Македонией. Разрыв между Россией и США составил 58 строк вместо прежних семи.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/535261/

> уж ты совсем зарвался. Еще скажи что половину ВВП производят там

официанты и парикмахеры (если верить статистике)

Понемаю. Сфера услуг для тебя либо официанты и парикмахеры либо инопланетное понятие.

В интернете были цифры кто производит комплектуху для Эйрбас. Это вообще огромный пул мелочи, тут европейцы сша заруливают, емнип 95%.

> В интернете были цифры кто производит комплектуху для Эйрбас. Это вообще огромный пул мелочи, тут европейцы сша заруливают, емнип 95%.

Это зависит от того, как считать. Как бы не выяснилось, что всё важное (планер, двигатели, систему управления) производят пяток крупных корпораций.

>Какой такой прогресс?

Ну допустим появление электроники для автоматизации посадки. Радиомаяки же гораздо совершеннее стали. Системы предупреждения столкновений опять же. Трансаэро вот ни одного самолета не потерял, самолеты теряют мелкие лавочки

> Ну а мой шеф в разгар холодной войны четыре года проработал в

Западной Германии по обмену. Не шишка.

Оба моих деда там тоже знатно погуляли, ага. Один аж осел на несколько лет. Потом долго вспоминал.

Куда же испарился лозунг либерастов о недостаточной мотивации?

Опять делириум накрыл?

> СССР входил в группу стран с высоким индексом, занимал там 26-ю строку, отставая от США всего на 7 строк.

Epic fail для «самой прогрессивной» системы, ящетаю.

По последним опубликованным данным за 2006 год, Россия опустилась ещё на две позиции — на 65-е место между Ливией и Македонией.

Да, теперь ясна цена этому индексу. Тот кто был в Македонии, тот поймёт.

Думаешь в России лучше? Москва не Россия

>Epic fail для «самой прогрессивной» системы, ящетаю.

Ну по тогдашним меркам - да. Снижение темпов экономического роста чуть ли не катастрофой считали. Не то что теперь.

...тут было много букв про Роиссю, которая вперде...

Россия сегодня занимает 65 место в списке из 169 стран с показателем 0,719[3], таким образом входя в группу стран с высоким ИРЧП.

Вроде бы неплохо, а?

> Ну допустим появление электроники для автоматизации посадки. Радиомаяки же гораздо совершеннее стали. Системы предупреждения столкновений опять же. Трансаэро вот ни одного самолета не потерял, самолеты теряют мелкие лавочки.

Так лучше или хуже стали дела в авиации, ответь прямо. И как же насчёт «просрали все полимеры»?

>Вроде бы неплохо, а?

но только в Москве индекс дотягивает до советского.

>Так лучше или хуже стали дела в авиации, ответь прямо.

В целом хуже, с учетом прогресса так вообще катастрофа. В стране есть лишь один аэропорт способный принимать тяжелые аэробусы.

Не забывай что из разбившихся за 91й год лишь один крупный самолет (ту-154) остальные мелкие и средние. Мелкой авиации щас вообще толком нет

> Это зависит от того, как считать. Как бы не выяснилось, что всё

важное (планер, двигатели, систему управления) производят пяток

крупных корпораций.

А они в свою очередь точно так же сидят на огромном пуле мелких производителей, опять же сами производя ключевые элементы. Смысл в том что это не баг, это *структура* экономики такая. То же самое и с автомобилями, и вообще с любым машиностроением. Мегакорп это точка контроля центров прибыли и вывеска.

Авиадвигатель(или Аэробус) просто не продать без помощи мегакорпа, с его ресурсами, возможностями, контролем рынка и влиянием. Но это не значит что его надо производить в огромной вертикальной структуре.

Собственно именно этот подход и позволил переносить производство в Китай - оно уже разбито на относительно небольшие экономические модули опирающиеся на прокачаную логистику. А эти модули уже нужного размера что бы было возможно переносить их в китай.

но только в Москве индекс дотягивает до советского.

Все-то вы знаете, везде-то вы бывали. По моему мнению — жить стало лучше, жить стало веселее.

> Да, теперь ясна цена этому индексу. Тот кто был в Македонии, тот

поймёт.

Про ливию это не меньший бугага - но тут немного вопли каддафидрочеров затеняют.

>Историческая справка: экономика Севера не основывалась на труде рабов.

Но рабы были неплохим приработком (халтуркой) для Севера.

> А они в свою очередь точно так же сидят на огромном пуле мелких производителей, опять же сами производя ключевые элементы

Вот именно, ключевое - сами.

Смысл в том что это не баг, это *структура* экономики такая

Я и не говорил, что это баг. Это лукавство с цифрами.

>Авиадвигатель(или Аэробус) просто не продать без помощи мегакорпа, с его ресурсами, возможностями, контролем рынка и влиянием. Но это не значит что его надо производить в огромной вертикальной структуре.

У тебя программизм головного мозга. Думаешь что все производится так как пишется софт. Эх, прав был утверждающий что программистов надо регулярно избивать учебником физики...