Вегетарианство

Я всегда смотрю здесь и Википедия берёт данные оттуда же.

В отварных соевых бобах содержится следующее количество аминокислот:

Tryptophan 0.242

Threonine 0.723

Isoleucine 0.807

Leucine 1.355

Lysine 	1.108
	
Methionine 0.224

Cystine 	0.268

Phenylalanine 0.869

Tyrosine 	0.630

Valine 0.831

Arginine 	1.291

Histidine 0.449

Alanine 0.784
	
Aspartic acid 	2.093

Glutamic acid 	3.224

Glycine 	0.770

Proline 	0.974

Serine 	0.965

Что из этого списка меня должно смущать?

> А вообще в abstract'е сказано достаточно, чтобы подтвердить, что ваши слова об отсутствии исследований высосаны из пальца.

Разве там сказано какое количество соевых продуктов употребляли дети?

Что из этого списка меня должно смущать?

Отсутствие единиц измерения, как минимум?

Разве там сказано какое количество соевых продуктов употребляли дети?

Нет, но не думаете же вы, что они только соей и питались? К тому же, количество сои в их рационе было разным, что и позволило вывести зависимость.

Это я их опустил. Речь о граммах.

Отлично. О граммах. В тонне? В галлоне? На квадратный метр соевого поля?

В граммах на сто грамм. :)))

И зачем было изначально лишать данные всякой ценности, чтобы потом возвращать её оп частям?

Так удобней копировать, а дописать единицы измерения я забыл. :(

> Нет, но не думаете же вы, что они только соей и питались?

Я не нашёл никаких комментарий специалистов к этому исследованию, поэтому пока не знаю как к нему относиться.

К тому же, количество сои в их рационе было разным, что и позволило вывести зависимость.

Он могло быть одновременно высоким и разным.

>>Это исключает мутирование днк митохондрий?

Какое именно? Что исключает?

Ты сказал - что они передаются как есть. Я же добавил, что они также и мутируют. И передаются (мутировавшие в организме) дальше. А генетический код (в случае митохондрий - митохондриальный) - эволюционирует точно также (медленнее конечно чем ядерный, но это только количественная характеристика), как и остальной геном. И филогенетические деревья материнских линий строят точно так же как и с половой хромосомой отца. Т.е. под геномом человека надо рассматривать не только днк, но и мито-днк, как обобщённый геном. А теперь движемся дальше и к другим органеллам.

Каких «тех всех бактерий»?

Во-первых, есть рнк.

Ну, есть. И что?

Под геномом организма понимаются не только днк ядерных хромосом (23, включая половую), но и днк митохондрий (с этим, как я выше вижу, не споришь). Но чем другие органоиды или органеллы отличаются от митохондрий, которые, кстати, тоже органоиды (лизосомы, рибосомы)? Т.е. если уж говорить - что наследуется организмом - то и РНК наследуется тоже, точно так же как и днк. То что там насинтезируется в эмбрионе в конце - зависит и от кода в рнк. Как сказано выше (и не я об этом говорю, а и профессиональные генетики) - суммарный геном, определающий результат - должен учитывать и геномы органелл, рнк, и даже бактерий в желудке (кажется про последнее есть и в лекции Вентера, но могу ошибаться)

Ну и причинно-следственные связи у вас.

просвещайтесть (сколько там обратных связей и как «химия» матери может передаваться дальше): http://www.technologyreview.com/biomedicine/22061/ http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110323105200.htm http://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110127205845.htm (если надо ещё по горизонтальному обмену ген.кода - скажите).

кстати, про рнк как механизм поссылки мессаг в мозг и посредничестве мозга в генерировании разнообразия белков и тканей здесь (могу ещё прислать): http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-05/uot-uot050310.php http://esciencenews.com/articles/2010/05/05/u.t.researchers.crack.splicing.co...

В общем, и правда, ~полкило сои в день удовлетворяет суточную потребность в незаменимых аминокислотах. Видимо, у меня данные старые были. Однако, полкило сои в день - это весьма немало.

>> Так и запишем: Axon назвал палеонтолога Шубина укурком, эволюционные положения, которые приняты биологами, зоологами (того же тиктаалика я давеча сам наблюдал в UBC) - шизофреничной теорией.

Я подозреваю, что эти уважаемые учёные тут ни при чём. Они бы сами, скорее всего, поржали бы над вашей интерпретацией их трудов.

Ты не начинай выкручиваться, не хорошо - это твои слова:

Axon> А этот ваш маститый учёный, видимо, малость перебрал ЛСД на съезде паленотологов-укурков.

А теперь вдруг «уважаемые учёные». Честным надо быть и отвечать за свои слова. А лучше не кидаться словами. Ну да ладно, понимаю, гормоны, возрастное. Бывает. Наблюдаю такое у детей.

Я не нашёл никаких комментарий специалистов к этому исследованию, поэтому пока не знаю как к нему относиться.

Поверьте мне, рецензенты american journal of epidemiology тоже вполне себе специалисты. И импакт фактор 5.745 - тоже очень неплохо.

Ты не начинай выкручиваться, не хорошо - это твои слова:

Мои. Но в процессе разговора с вами я понял, что, скорее всего, зря катаю бочку на старика.

Ну нифига себе нафлудили всего за сутки!

И это мы ещё летающих коров не трогали...

Разин срёт кирпичами. :)

> Мои. Но в процессе разговора с вами я понял, что, скорее всего, зря катаю бочку на старика.

ладно, замяли.

Кстати, всё же настоятельно советую прочитать книгу профессора, декана факультета биологии организмов и анатомии Чикагского универа (у него кстати ещё и степень по анатомии).

А их можно есть вегетарианцам?

Ведь они мучаются. :( Надо им помочь..

>Однако, полкило сои в день - это весьма немало

Куда вы собрались с такими запасами, во всех доспехах завоевывать Месопотамию, покорять варваров или разгружать вагоны? Все эти нормы как средняя температура по больнице.

Про науку современную, которая уже ничего нового не может изобрести, потому что сама является заложником древних убогих теорий, вообще молчу.

А чего же тогда ежегодно народ помирает от этих червяков-то?

А пруф где?

> Ну нифига себе нафлудили всего за сутки!

То ли ещё будет - если кто-то поднимет тему GMO (генетическо-модифицированной пищи). Но без меня.

GMO (генетическо-модифицированной пищи)

Что в ней плохого?

А я вам настоятельно рекомендую прочитать хоть один учебник по биологии. Например, трёхтомник Грина, Стаута и Тейлора - новичкам хорошо идёт. А то опять конфуз какой выйти может.

А их можно есть вегетарианцам?

Ведь они мучаются. :( Надо им помочь..

Отчего же они мучаются? Парящая корова - это гордый символ свободы, величавое животное. Есть их - преступление, даже я так считаю

Про науку современную, которая уже ничего нового не может изобрести, потому что сама является заложником древних убогих теорий, вообще молчу

Go get yourself an education, неуч.

А чего же тогда ежегодно народ помирает от этих червяков-то?

Во-первых, от них практически никогда не помирают. Это же основной принцип паразитизма: не навредить лишнего, чтобы без дома не остаться. А во-вторых, едят полусырое мясо неизвестного происхождения грязными руками, и т. д.

GMO (генетическо-модифицированной пищи)

Что в ней плохого?

Let the fight begin!!!

Нет, ну правда. Ведь если можно улучшить что-то, то почему бы и нет?

Не тот оппонент. Я за ГМО.

:)

Бесят маркетологи. Активно форсят, что ГМО - гогно ибо легче натуральщину впарить.

Я не сомневаюсь, но они предоставляют исследование, а не полную картину на данный момент. В частности, они говорят, что соя «might affect the secretion or metabolism of sex steroids in childhood», но ничего не говорят о взрослых. И пока какой-нибудь специалист не сделает обобщённый вывод, принимая во внимание данное и другие исследования относиться к сои негативно, имхо, преждевременно.

И пока какой-нибудь специалист не сделает обобщённый вывод, принимая во внимание данное и другие исследования относиться к сои негативно, имхо, преждевременно.

Я знаю, что моя правая рука горит, что моя левая рука горит, так же горит моя правая нога, и, по видимому, левая нога. Ещё у меня горят волосы, и есть свидетельства, что затруднения дыхания и плохая видимость могут быть вызваны дымом. Но я ещё не смотрел на своё тело, и у меня нет справки от пожарного о том, что я сгорел, так что, имхо, считать, что в квартире пожар, преждевременно.

>Go get yourself an education, неуч.

Yes I am stuped man. Welcome to Nobele prime!

трихинеллез.

А еще есть какие-то, которые довольно сильно надо нагревать, чтобы сдохли.

От трихинелл помирают, если вовремя лечение не начать: разлагающиеся трупы червей выделяют столько токсинов, что человек помирает в мучениях.

От трихинелл помирают, если вовремя лечение не начать: разлагающиеся трупы червей выделяют столько токсинов, что человек помирает в мучениях.

Это какой-то очень тяжёлый случай, я о таком не слышал.

Помирать могут от анафилаксии, если вовремя экстренную помощь не оказать.

я прошу прощения, влом перечитывать, о какой именно сое идет речь? о сухой? тогда полкило сои это не «немало», это очень и очень дохрена

Так если бы всё действительно было так однозначно. Я ведь не с головы взял тезис о том, что употреблять 1-2 порции сои в день безопасно. Все известные мне веганские диетологи считают примерно так и не без доказательно надо сказать. Не логично будет с моей стороны взять и сделать вывод по одному исследованию, игнорируя все остальные.

Меряют ведь не сухой соевый текстуриат (проще говоря, соевое мясо или фарш), а уже размоченный/отваренный.

>Я знаю, что моя правая рука горит....

По моему тебе лечиться надо а ты на форумах сидишь, кокаин в носу вторые сутки — плохая примета.

Вроде, в отварных бобах. Это уже более-менее.

Я, конечно, утрирую, но и игнорировать эти данные тоже не стоит. Когда-то считалось, что курить полезно, а вон оно как оказалось. Соя, конечно, не табак, и серьёзный вред взрослому организму вряд ли нанесёт, но влияние есть, оно не только благоприятное, и это доказано уже сейчас.

Я бы, на вашем месте, например, частично заменял сою на другие бобовые - это и разнообразие, опять же. В конце концов, я же не противник вегетарианства как такового, я противник пропаганды его априорной пользы и «естественности», то есть, введения людей в заблуждение. Осознанный же и трезвый выбор, сделанный человеком, я уважаю.

> Я бы, на вашем месте, например, частично заменял сою на другие бобовые - это и разнообразие, опять же.

Я бы не сказал, что я много сои ем, других бобовых всё же больше. :)

я противник пропаганды его априорной пользы и «естественности», то есть, введения людей в заблуждение

Я тоже. Причём ладно бы пропагандировали здоровую диету, а то зачастую всё в духе «мясо не ешь — будешь здоровым». А то что и веганом можно быть сидя на одних чипсах с пивом как-то забывают.

> А вот и мясо - само пришло =)

Как ты себя! =)

> Мясо - это необходимость, а не лакомство.

Кто тебе такое сказал-то?

Все попытки доказать, что мясо не необходимо - невежество, во всех случаях. Идите почитайте учебник по биохимии.

Разрешаю процитировать или более точно указать, на что следует обратить внимание в этом некоемом учебнике.