История дистанционного образования

не горишь желанием учится (отклонение такое)

Я смотрю, в школе вы тоже не горели желанием учитЬся, русский язык прогуливали. Может поэтому на ваше CV особо никто не смотрит, что оно составлено с ошибками (будь то русский или английский)?.. перечитайте на всякий случай, или дайте почитать грамотному человеку, хуже не станет.

это хорошо для тех 2.6%... меньше конкуренции, проще свою жизнь устроить.

Не все так просто. Золотое правило найма гласит - дилетанты всегда нанимают дилетантов.

Пусть 83.4% идут обратно в шахты

Если бы в шахты шли... В офесах окопались и выкуришь только напалмом.

то есть ни хрена не знают, не умеют, и всё равно конкуренцию составляют? это в какой сфере?

Золотое правило найма гласит - дилетанты всегда нанимают дилетантов.

Услышал где-то и преподносишь как истину в последней инстанции, пруфы давай.

Если бы в шахты шли... В офесах окопались и выкуришь только напалмом.

В твоём же ОПе:

Школа дистанционного обучения была открыта в 1888 году с целью утолить карьерный голод американских шахтеров-иммигрантов: они хотели как можно быстрее перестать работать в шахте, но для повышения до бригадира или инспектора требовалось образование

Но результаты были удручающими: 83,4% студентов не прошли и трети целого курса, а выпускников было всего 2,6%.

Откуда планктон, который не выкуришь?

качаю курсы с пиратской бухты

чё-то поиск выдал только 4 торрента :)

+rutracker, да и много ли надо для счастья? Я вот стенфордский cs107 и Computer arch. (coursera) никак не добью )

то есть ни хрена не знают, не умеют, и всё равно конкуренцию составляют?

man законы паркинсона

это в какой сфере?

да везде, в ит это кстати особенно ярко проявляется.

+rutracker,

угу, уже глянул там. Нашёл то что интересовало.

Откуда планктон, который не выкуришь?

Временной контекст распознавать тебя не научили?

речь о разнообразии.

видимо унификация мировозрения (путём вышкаливания) очень полезна в части сохранения общества, и влечёт издержки в части совершаемых ошибок по причине реификации многих явлений которые могут быть сосуществующими , но та форма реификации к которой натасканы приводит к представлению , что явления взаимодополняющие и если одно то не другое и наоборот.

.

рад в помощи вам в классификации.

+ много.

пусть расцветёт 100 цветов ...

Если 99% будут всё осваивать

Так этого и не будет. А вот 20-30% осиляторов нужны как воздух, иначе - законы паркинсона.

и пойдут в «манагеры», или в офисный планктон

как раз «осилятор» в офисный планктон пойдет только под страхом расстрела.

Слушай, на курсере (по крайней мере, в том курсе, что я смотрел целиком ((«философия»)) качество материала не особо высокое.
Можно глянуть IT/экономику, но я думаю, что там примерно то же самое.

Это почти в любой сфере. Достаточно иметь минимальные знания. быть самоуверенным, наглым, напористым и уметь делать вид, что всё разваливается само-собой вопреки твоим усилиям, плюс регулярно менять работу - довёл одно место до ручки, иди в другое. Таких ребят просто толпы - они все как один дилетанты, но умеют лапши на уши повешать так, что именно их никто в дилетантизме не заподозрит. И более того - после таких ребят к рекомендациям действительно знающих людей не хотят прислушиваться - поскольку во-первых - лапша на ушах давит на мозг и очевидные вещи воспринимаются искажённо, а во-вторых - тому, на кого такой «специалист» работал, неприятно осознавать, что его банально разводили, как последнего лоха.

то есть я действительно (как бы не звучало парадоксально) выигрыю в будущем от того, если буду «плодить себе подобных»?.. конкуренцию они мне составлять не будут?..

Отчего ты так решил? Если ты будешь плодить «себе подобных», то они разумеется, будут составлять конкуренцию. Но насколько жёсткую - зависит от востребованности на рынке этих самых «подобных».

оттого, что в универе мало полезному учат. вот и думаю, что наверное не заинтересованы?.. вот и не учат. а не потому, что не знают

Начнём с того, что в университетах учат полезному. Но большинство студентов пришли туда за коркой, а не за знаниями, и поэтому им абсолютно все науки там кажутся ненужными. Расскажи мне, пожалуйста, почему в университетах не заинтересованы учить? Или ты считаешь, что студенты тут же составят конкуренцию профессору, который их обучает? Какую конкуренцию они могут ему составить?

Ещё я прошу тебя - почини клавиатуру. У тебя как минимум должна исправно работать клавиша Shift, чтобы иметь возможность ставить заглавные буквы в начале предложений, а также нажатие Shift+7 в русской раскладке не должно вызывать появление двух точек после вопросительного знака.

Мне лично на все эти баллы вообще плевать - я лекции там слушаю, когда есть свободное время и полезные для себя вещи записываю. И когда я добираюсь до того момента, когда могу выполнить какой-нибудь тест, deadline давно уже проходит.

Иными словами, их статистика предполагает, что 100% изначально планируют закончить, как при записи на курс в университете. Но они не учитывают, что в отличие от университета, тут нет мотивации закончить, кроме самообразования, которое может быть проконтролировано и самым учщимся, т.к. ему виднее, чего именно он хочет достигнуть.

Например, можно вообще в середине курса записаться, когда половина дедлайнов прошла - интересно, их тоже считают? если нет то и тех, кто с самого начала не планировал делать какие-то задания, тоже не надо считать.

Я предполагаю, что подавшяющее большинство слушателей просто не планирует эти задания выполнять с самого начала, поэтому нельзя считать что они в чем-то не преуспели.

Вообще imho им надо делать так: когда человек записывается на курс, в самом начале курса (или когда еще не все баллы сгорели на дедлайнах) его надо спросить, желает ли он получить документ после прохождения. Если он отвечает, что да, то ему в дальнейшем даются задания и считаются баллы, и из этих людей уже надо делать статистику. Если нет, то задания всё равно доступны, но баллы не начисляются и в статистике он не учитывается.

тут нет мотивации закончить

Сроки там как раз для мотивации. И это помогает, по крайней мере, мне. У меня от одного курса осталась пара лекций, которые я так и не прослушал (но все задания и экзамен закрыл). Так потом я никак не мог себя заставить посмотреть их. Месяца три, наверное.

то есть я действительно (как бы не звучало парадоксально) выигрыю в будущем от того, если буду «плодить себе подобных»?..

Поскольку производительность твоего труда ограничена то скорее да чем нет.

конкуренцию они мне составлять не будут?..

Лучше конкуренция с себе подобными чем конкуренция с петриками. В последнем случае шансов у тебя вообще не будет.

Но насколько жёсткую - зависит от востребованности на рынке этих самых «подобных».

Причем есть две важные оговорки:

а) Если кадровый голод слишком велик то вакансии будут заполнятся в основном дилетантами. А преобладание дилетантов приведет к выдавливанию спецов из профессии, ну или значительно осложнит им работу.

б) Предложение создает спрос. Если никто не понимает, какой фигней ты занимаешься, то и спроса на эту фигню не будет. Поэтому реклама своей профессии (в том числе и обучение оной) это еще и самореклама. К тому же здесь есть еще и такой побочный эффект как формирование некой профессиональной мафии - группа с общими интересами горазо эффективнее одиночек. А в университетах (в том числе) такие группы зарождаются самопроизвольно. Дальше уже решает нетворкинг внутри группы.

Прошу прощения... с клавиаутурой всё ок. Это всё моя невнимательность. %(

ну? и нафига тогда учится на этой курсере?

именно это я тебе и говорю - затраты есть, а толку вполне может быть ноль. люди в этом смысле правы. дело не в том что они тупое быдло, дело в том что они в данном случае довольно верно видят расклад.

сэр, вы идиот.

В университете раздолбайство пахнет неиллюзорными проблемами, типа отчисления, а в этой стране ещё и годичной путёвкой в спортивно-оздоровительный санаторий. Поэтому худо-бедно что-то делают.

А на курсере всё спокойно. Не можешь себя мотивировать? сиди в жопе! А те 2.6% которые закончили - молодцы и сам факт окончания курса он достаточно значим, значит человек умеет взять себя за жабры и заняться делом.

З.Ы. Я к своему стыду ни один курс так вовремя и не закончил :( ибо ленивое жывтоне.

Значительная часть студентов приходит за бумажкой.

Мне кажется, что в случае с MOOC — это вовсе не так. Там сертификат — скорее просто дополнительное средство самомотивации.

Значимость MOOC мне представляется именно в том, что большинство приходит туда за знаниями. Или хотя бы им создают для этого условия — ведь чтобы кто-то пришел за знаниями, они сперва должны быть доступны.

А то что заканчивает малый процент, я склонен полагать результатом малозначительности сертификата и возможности выборочного изучения предмета — ведь многих может интересовать не весь курс, а только какие-то его разделы.

не чуствуеш нужды к обучению и не учись

колхоз дело добровольное

зачем ты играешь в капитана очевидность?

я ведь не о том говорю. или ты не понимаешь?

и нафига тогда учится на этой курсере

для поднятия сомосознания

это только на случай если у тебя есть лишние ресурсы. я думаю что у шахтёров о которых говорит топикстартер этих ресурсов было с гулькин нос. а то и меньше.

У шахтеров были лишние ресурсы. Об этом писал кто-то из русских писателей сатириков начала 20 века, типа Зощенко или кто-то еще (про русских шахтеров). И этот ресурс - повальное пьянство.

Результатом всех этих суммарных усилий является практически поголовная начальная и даже средняя образованность во всех, даже в отсталых странах.

Сейчас, если даже записному алкашу училка скажет, что его сын не ходит в школу, то алкаш возьмется за ремень и попытается проучить сына, как умеет.

вы путаете причину и следствие, дорогой друг. повальное пьянство - следствие:

1) отсутсвия достатчных ресурсов для нормальной жизни
2) агрессивного маркетинга продавцов/производителей спиртного

По русски говоря если у вас не хватает денег/времени на то чтобы отдыхать (восстанавливать силы) после работы (а во времена дикого капитализма с рабочим днём по 12-16(!) часов в сутки именно так и было), то у вас начинается депрессия (так уж устроен человек, что если не отдыхать, приходит депресняк). А тут как раз водочка в баре, выпий мужичёк всё забудешь. Или на исповеди поп тебе предложить в утешение бесплатно стаканчик. Выпей и отпустит. Хорошо, ёпта. И попу прибыль если человек алкоголиком стал.

Так что что там писал Зощенко я не знаю, но я в курсе о ситуации русских рабочих в начале 20го века. Одно описание стройки железных дорог чего стоит - на такую работу можно согласится только из страха голодной смерти. Но ведь соглашались же! И очень-очень массово! А жизнь рабочих в бараках? С рабочим днём по 12-14 часов и одним выходным в лучшем случае. И это были хорошие условия по сравнению со жд-стройками! прямо таки отличные. глубоко уверен что невидимая рука рынка никогда не позволила бы шахтёрам жить лучше. потому что спрос бы сразу появился на такую работу очень высокий, увеличилась бы конкуренция, а значит работодатель сразу снизил бы расценки, ибо дураков нет.

Мой прадедушка работал на постройке железной дороги на Дальнем Востоке при царизме. Он был на принудительных работах, но не на каторге, а по нашему говоря на химии, насколько я себе представляю. И он был политзеком при царизме, но вроде бы не был социалистом.

Там очень большая часть работ велась зимой, по крайней мере мостовые переходы строились зимой. В это время тысячами нанимали рабочих и крестьян с лошадьми-подводами, все равно в поле делать нечего. Никто их не заставлял, сами шли, за зарплату. И вероятно там было еще очень много рабочих корейцев и китайцев.

И выпивка - это такой ресурс от которого некоторые люди вполне могут отказаться ради какого-то другого профита. Так например Крузенштерн в своей книге описывает кругосветный морской поход. Они в Кантоне загрузились чаем и предлагали экипажу чай вместо или в дополнение к ежедневной выпивке. Многие матросы из экипажа предпочитали вообще отказаться от выпивки в пользу дополнительного чаепития.

Далеко не все много и часто пьющие люди больны алкоголизмом. У некоторых в силу генетических особенностей болезненное влечение не вырабатывается. Таким людям вполне под силу заполучить этот ресурс и воспользоваться им.

я рад за вашего прадедушку (ну или сочувствую, как хотите).

У некоторых в силу генетических особенностей болезненное влечение не вырабатывается. Таким людям вполне под силу заполучить этот ресурс и воспользоваться им.

я ещё раз подчёркиваю что дело не столько в болезни, сколько в социально-экономических условиях. не лечится массовое пьянство кодированием. оно лечится только изменением условий жизни.

но я вам сейчас приведу официальную царскую цифру средней продолжительности жизни при царе, а потом сдобрю это парой цитаток. а потом отвечайте что хотите про то как люди добровольно шли работать и про то что никто их туда не гнал:

средняя продолжительности жизни примерно 33 года. согласно царской статистике. да.

цитатки:

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].

http://1sci.ru/a/197

и на последок небезызвестный А.Блок:

«Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? – Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа. Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью».

и таких свидетельсвт десятки, сотни, а может быть и тысячи. И, что самое важно, они ПОЛНОСТЬЮ согласуются с цифрами официальной статистики. Царская россия - это балы, красавицы, лакеи, юнкера. И вальсы шуберта, и хруст французской булки. Да, всё так. Но это лишь для 1-5% населения. А для порядка 80% населения(если не больше) - это была неимоверная нищета, голод, полсностью беспросветная бесперспективная жизнь, антисанитария, полное остутсвие даже представлений о гигиене, мучительная смерть от тифа или «холеры» (за которой зачасую можно предполагать скрывался банальный голод).

И когда вы говорите что «крестьян никто не гнал работать на жд-дорогах», я думаю вы забываете о его величестве Голоде. Который, как известно, не тётка.

о скорой кончине классических университетов

Классические университеты кончаются потому, что образование перестало образовывать людей (точнее - дошлифовывать людей с задатками), а превратилось/превращается в раздачу атрибутов успешности.

Прадедушка, в целом, долго и хорошо жил и неплохо кончил. У меня дома даже какой-никакой антиквариат после него остался. Ну и поскольку он был политзека при Николае Александровиче, то и мне полагается царизм не любить, ну я его и не люблю.

Все мои предки в обозримом прошлом не из центральной России, а из Сибири и Дальнего Востока, к тому же отчасти из казаков. Здесь жизнь всегда маленько перпендикулярно отличалась от центральнороссийской. Тому свидетельства людей, которые вдруг сюда приехали из России и потом об этом написали. Как то: Достоевский, Крупская, Чехов, те колчаковцы, которые повоевали и потом эвакуировались из Владика в Китай, Австралию, Америку. Тысячи их. Тоже жизнь была не слава богу, но с особенностями.

А о прошлом центральной России я знаю только из книг и уроков истории. Разумеется все так и было, как ты пишешь, я не спорю и подписываюсь. Еще интересно Лескова почитать. Весьма рекомендую, чтение не скучное, кстати.

И все же, время и деньги тратимые на выпивку - это, однако, ресурс. И 2.6% электората вполне способны конвертировать этот ресурс в профит.

Прадедушка, в целом, долго и хорошо жил и неплохо кончил.

искренне рад за вашего прадедушку.

И все же, время и деньги тратимые на выпивку - это, однако, ресурс. И 2.6% электората вполне способны конвертировать этот ресурс в профит.

любопытные данные (про 2,6%). откуда дровишки?

но я в это кстати вполне верю.. но это ведь девиация. вполне возможно что многие из них и конвертировали в профит, но это ж не отменяет остальные проблемы... я так думаю..

Еще интересно Лескова почитать. Весьма рекомендую, чтение не скучное, кстати.

кстати, спасибо, погляжу.

Дак от топикстартера.

Но результаты были удручающими: 83,4% студентов не прошли и трети целого курса, а выпускников было всего 2,6%.

А на мой взгляд это фантастически великолепный результат. 25000 выпускников - это успех.

глубоко уверен что невидимая рука рынка никогда не позволила бы шахтёрам жить лучше.

Везде позволила, а в России не позволила бы. Фейспалм.

глубоко уверен что невидимая рука рынка никогда не позволила бы шахтёрам жить лучше.

Везде позволила, а в России не позволила бы. Фейспалм.

О, кто вылез. Раз ты так уверенно отвечаешь, то наверняка знаешь о чём говоришь и можешь подтвердить свои слова серьёзными аргументами. И тебя не затруднит эти аргументы привести, раз уж на то пошло, что бы просто никто не сомневался. Ну что ж, приведи нам статистику о том где шахтёры жили лучше чем остальные рабочие стратистически значимый промежуток времени при капиталистическом строе заканчивая концом скажем, первой трети 20го века. Крайне любопытно поглядеть на данные. Ждёмс.

ах, вот вы о чём. ну, с этим я бы спорить не стал. я скорее спорю с тем что остальные - такое уж безмозглое и ленивое быдло.

приведи нам статистику

Повело кота на мясо %)

заканчивая концом скажем, первой трети 20го века.

никогда не позволила бы

В конце первой трети 20 века, может, и не позволила бы. Не все сразу. Зато к концу века двадцатого уже всем, кроме особо упоротых сектантов, стало ясно, что невидимая рука рынка >> руководящей руки партии %) Против фактов не попрешь — социализм = нищета и отсталость, капитализм = богатство и процветание.

шахтёры жили лучше чем остальные рабочие

Марш читать Экономикс, товарищ сектант %) Про явление экономического роста, его причины и последствия для всех страт общества.

Все рабочие стали жить лучше, и шахтеры в том числе.

то есть статистики не будет, да побрехушка?

то есть ты что то пропукал, но подтвердить это никак не можешь, да?

при чём тут экономический рост и страты, тупезень?

там человек говорит нечто вроде (очень грубо передаю мысль, без тонкостей, только направление, просто чтобы ты, тупезень, въехал) «я читал у Зощенко, шахтёры жили (условно) неплохо».

я ему отвечаю (опять же передаю мысль без тонкостей, только направление) «не знаю как шахтёры, а вот работаги жили вот так и так. сильно сомневаюсь что шахтёры жили лучше».

у тебя дислексия что ли?

то есть статистики не будет

Увы тебе. Еды не будет %)

подтвердить это никак не можешь

То, что экономический рост поднял уровень жизни пролетариев в капиталистических странах в разы — очевидный факт для имеющих хоть какие-то мозги %) Следовательно, твои вопли про «никогда не вырваться из ужасающей нищеты!!111» не более чем обычное вранье %)

там человек говорит

я ему отвечаю

Я в этот спор не вмешиваюсь. Просто из тебя выпало

невидимая рука рынка никогда не позволила бы шахтёрам жить лучше

и меня возмутила наглость и неприкрытость этого вранья, только и всего %)

Все рабочие стали жить лучше, и шахтеры в том числе.

Лучше то лучше, но скучно. Уже не ходят на площадь касками греметь.

побрехушка

тупезень

Такой сочный, я даже умилился %)