любой выпускник вуза - это вообще, чаще всего, ноль без палочки, тот самый «подмастерье» начинающий из тёмных веков, как тут кто-то написал. а вот птушнега уже можнос сраз практически сажать за станок чпу и он начнёт давать изделия, или из колледа, просто продолжит то, что делать научили на производственной практике

ну ясен хрен, вуз даёт больше теории, в том числе и на амбиции, они вон идут в преподы или даже многотомный нахер никому не нужные на самом деле учебники пишут, при всём их достоинстве

через 2-3-5 лет спроси столярова кто больше его книги прочитал - начинающая школота или состоявшиеся специалисты (в области теор. программирования и обучения других), если честно ответит, то явно будет в пользу вторых

Это мантры. Давай конкретику. Мы тут про образование, а не зарплаты у вас в конторах. Это непрерывно связано, но ты сейчас даже не пытаешься перейти от «хочу» к «как бы так сделать». Какашки - они легко в обе стороны летят.

Ты говоришь про зарплаты кому? Выпускникам? А готовит их кто? Вуз? Запросы индустрии вузам где? Нет? Хоть какие-то профиты за подстраивание под индустрию от индустрии идут? Тоже нет? А вуз зависит от индустрии? Тоже нет? А вот, если ничего не изменится, ты выпускников (пусть самых трудолюбивых, которые, так сказать, способны) будешь брать? Рынок-то выпускников из них будет состоять. Так что ты хочешь получить?

Хорошо, раз математика не настолько поменялась, значит, ты под матаном подразумеваешь подходы и парадигмы конкретно в программировании?

Это если такие же станки в пту есть. Если нет - привет, привет.

вообще не понимаю чем системное программирование может современную школоту заинтересовать больше чем на уровне «программирование - это круто, я в кино-сериале смотрел, там где хакеры и бабы дают»

книги пишем игры или пиздим данные с javascript и си с ассемблером нам малость в этом помогае гораздо более актуальны у ца

ох LOL

смею надеяться «у масс не осталось иной веры кроме прогресса»

и «игра на понижения»(фильм) и «marching morons»(текст)

вакцининует от правильно вами замеченной проблемы «для человека с молотком действительность гвозди»

Теория нужна не только для амбиций, она непрерывно с практикой связана. Иначе человек может только клепать формочки, и придумать что-то новое ты не способен. Потому что именно симбиоз теории и практики в итоге дает это самое новое.

кто способен придумать что-то новое и монетизировать, тому нахер не нуже работодатель

Ты так чотко обошел тот момент, что придумать могут не только лишь все… И из тех, кто может придумать, еще меньше из «только лишь всех» знают, как, и еще меньше - смогут монетизировать.

так чему учебное заведение, финансируемое спонсорами, жаждущими получать профит должно обучать: самостоятельных творческих индивидов или спецов, способных вписаться в индустрию и приносить прибыль тем самым спонсорам?

линейность и неотвратимость прогресса это сказка из «12 обезьян» (сериала) про мультивремя:

был демон, который всегда двигался только вперёд

и змей-уроборос, который циклы фокусы циклы метациклическое это вот всё кусая свой хвост, но ходил по кругу

(я вот немного не понял. если джеймс коул сын mariam woods то есть, дочки оливии, и внук оливии-демона зацикленного в петлю или сын ханны внук зуковой и потому у него иммунитет что от бабушки? в общем, кто на ком стоял там и от кого, метациклически)

комбинатор неподвижных точек это особенные. они видят мультивремя сразу, во всей совокупности многомерно.

и телепатически libastral между собой сквозь время. потому что скорость мысли быстрее скорости света (копая в глубину, а не поверхности света/энергии/материи).

далее они как тот змей уроборос ходят по своим же следам, цепляя свой хвост. но удаётся таки разLOOPить озаLOOPленное, расциклиться из петли о5. кстати, в battlestar gallactica в конце тоже расцикликлись всё-таки. хотя «всё это было, и всё повториться снова, о5» (кстати свидетель и у сайлонов отметился в той же роли). но не обязано повторяться в аттрактор, при хаотическом управлении, вот в чём цимус-то.

вообще любопытно то, как в сериалах про путешественников во времени пытаются избегать time paradox и линейной частично-упорядоченной меры линейного одномерного времени и его причинности, простой логики.

пытаются осиливать многомерность времени. и марковские алгорифмы с пророчествами (а не избыточно оптимально / лучше устойчиво у Непейводы).

уточни, плз, список спонсоров

Суворов История европейских университетов.

первые университеты европки это подготовка муниципалов

универы Гумбольда инженеры для народившихся постнаполионовских государств которым политехнических школ выпустивших уникального Наполиона оказалось недостаточно.

Степанов А.А был и есть прав.

да пиздёж очередной.

Берли́нский университе́т и́мени Гу́мбольдта (нем. Humboldt-Universität zu Berlin, сокр. HU Berlin, лат. Alma Mater Berolinensis) — старейший из четырёх университетов Берлина. Основан 16 августа 1809 года по инициативе Вильгельма фон Гумбольдта.

Преподавание велось на юридическом, медицинском, философском и теологическом факультетах. Естественные науки были в то время частью факультета философии.

сабжевое у-син и цзин, метациклически (зомби и демоны, вот это всё):

великий джинн:

однажды был змей, который был прогрессором
 только вперёд, ни шагу назад
пока однажды не споткнулся об демона 
демон проклял змея, отчего тот обезумел и решил есть через жопу
ещё и ослеп.
вдругорядь прозревая -- не только лишь все, 
 познали **истинный путь путее неистинного пути** змея
тако же се сковали бысть золотой молоток.
киянкой по балде демону.
заныкав молоток от берлоги змея.
однако же, не помогло вдругорядь.
 никогда такого не было -- и вот опять.

но к чему наш Мидас не прикоснётся
 -- всё превращается в молоток.

тако же змей озаLOOPился.

а разгадка одна -- безблагодатность.

из этого вот, творчески перевранного:

Snake  There once was a serpent who only traveled in one direction. Always forward, never backward.

 Until one day, the serpent came upon a Demon. 

The Demon cursed the serpent, driving him insane, causing him to eat his own tail.  

The serpent was blind.  

  But a few, those who were seers, knew the serpent's true path, so they created a weapon.  

  A weapon to destroy the Demon. 

They hid the weapon in the snake's den, where he waited for his madness to end. 
But it never did. For the seers discovered that the only one who could wield the weapon was the Demon itself. 

And so the serpent was doomed to circle in madness...forever. 

была традиция - в частности универ как место пост_домашнего обучения. - очевидно какая часть и какими детерминантами характирезуема - могла и осуществляла такого рода домашнюю подготовку достаточную для универов готовившего пастырей в первую очередь затем выделение справедливщиков на основе синтеза канона с адатами и при унификации в рамках империи включения такой особенно в +-13-14 вв задачки как санитария в осуществивших коммунальную революцию муниципиях медичи - всё что не тео то фило

Гумбольтова реакция была под покровом признаной институции универсального места знания подготовить тех учителей-жизни что подготовили учителей Германского союза которые на 3ем поколении подготовили винтиков Рейха.

в японии вон 100% с высшим техническим(как мининум) ага ага.

когда хелловорд на бусте компилируется по полчаса (включая сам буст).

Буст же модульный, и собирать его всего врядли понадобиться) Я делал что-то очень простое на header-only boost::asio, большого времени сборки не наблюдал.

Но да, я представляю, что на больших плюсовых проектах с кучей шаблонов и прочего треша всё довольно печально в этом плане

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Понятно - то есть ты обычный пердун в лужу. А я то думал дельное что скажешь.

И да, проблемы, серьезные психологические, очевидно, у тебя. Если ты на простой и обычный вопрос настолько неадекватно реагируешь. Зачем ты тогда высказываешь свое мнение, если потом отказываешься его обсуждать? Не засоряй эфир тогда.

Когда абитуриенты смекнут, что нет никакого смысла идти в этот ВУЗ за бесполезными знаниями

Нужно понять одну простую вещь - в ВУЗ надо идти прежде всего за умениями, как получать знания. А не за какими-то конкретными знаниями. Это общая ошибка. Умеючи, актуальные знания можно очень быстро добрать из любой доступной литературы, тем более что после любого, даже самого актуального ВУЗа это придется делать ровно всегда.

Вот тебе самому не смешно - мы же говорим про современное программирование. Напомни, сколько там у фрондендеров фреймворков в год меняется у вас в индустрии? И что, программисты каждый год в вуз поступать должны, после выхода нового реакта и хренакта?

Нужно понять одну простую вещь - в ВУЗ надо идти прежде всего за умениями, как получать знания. А не за какими-то конкретными знаниями.

Так почему-то думают только на постсовке. В штатах и гейропке в ВУЗы идут за конкретными навыками.

Вот тебе самому не смешно - мы же говорим про современное программирование. Напомни, сколько там у фрондендеров фреймворков в год меняется у вас в индустрии? И что, программисты каждый год в вуз поступать должны, после выхода нового реакта и хренакта?

А все просто: программистам ВО не нужно.

если джеймс коул сын mariam woods то есть, дочки оливии, и внук оливии-демона зацикленного в петлю или сын ханны внук зуковой и потому у него иммунитет что от бабушки? в общем, кто на ком стоял там и от кого, метациклически

Тебе бы священные тексты писать.

разLOOPить озаLOOPленное

Имел бы кучу последователей %)

Да, только ты не напомнишь нам разницу в программе? Ничего, что за 4 года бакалавриата там получают примерно ту же подготовку, что за 1.5-2 года в постсовке? А есть ли у них там стандарты образования? Насколько они строги, если есть? Насколько это все легко менять? Есть ли там люди, работающие с уч заведениями от лица крупных компаний? Что, есть? А в постсовке не заморачиваются? И как же так получается, как оно получается?

Да, только ты не напомнишь нам разницу в программе? Ничего, что за 4 года бакалавриата там получают примерно ту же подготовку, что за 1.5-2 года в постсовке? А есть ли у них там стандарты образования? Насколько они строги, если есть? Насколько это все легко менять? Есть ли там люди, работающие с уч заведениями от лица крупных компаний? Что, есть? А в постсовке не заморачиваются? И как же так получается, как оно получается?

А можно этот поток сознания как-нибудь по-человечески сформулировать?

Все очень просто. Выделю явно и размашисто:

• Ты не понимаешь, как система образования функционирует.

• Ты не понимаешь ни структуры систем образования, ни различий между ними. Тем более ты не понимаешь целей, которые ставятся перед ними. Ни в постсовке, ни на западе.

• Не пытаясь посмотреть первые 2 пункта ты сидишь на диване и, ковыряясь в носу, излагаешь свою точку зрения, которая ничем не подкреплена.

Отличные аргументы по теме дискуссии (на самом деле нет).

Многабукаф тебе пишешь - ты не читаешь. Пишешь коротко - не аргумент. Отличная позиция, чо. Продолжайте наблюдать несоответствие выпускников вашим хотелкам, благородный дон.

Многабукаф тебе пишешь - ты не читаешь. Пишешь коротко - не аргумент. Отличная позиция, чо. Продолжайте наблюдать несоответствие выпускников вашим хотелкам, благородный дон.

Ты меня с кем-то путаешь, у меня нет несоответствий выпускников.

В штатах и гейропке в ВУЗы идут за конкретными навыками.

потому всё больше индусов

потому всё больше индусов

Ведь в России прорывная наука и инженерия, а на гейском западе ракеты сделать не могут. Так, пажжи…

В штатах и гейропке в ВУЗы идут за конкретными навыками.

Еще бы - если дать фундаментальные знания, человек больше не придет и денег системе образования не принесет. Он станет самостоятельным в плане дальнейшего образования. Поэтому вместо удочки они всегда дают рыбу. Съешь порцию - и опять будешь голодным.

А на постсовке иначе из-за наследия совка, в котором ставили цель учить, а не доить.

А все просто: программистам ВО не нужно.

Если запустить десктопное Java приложение, или электрон - это заметно )))

а на гейском западе

Там ракеты не выпускники делают. И вообще часто встречал отзывы, что там серьезно по специальности что-то начинают понимать лишь в аспирантуре. Зато вот после нее, и после стажировки и работы на передовых производствах - с чем такая катастрофа в постсовке - они и начинают ракеты запускать.

В штатах и гейропке в ВУЗы идут за конкретными навыками

Это в ПТУ идут за конкретными навыками.

Мы на информатике полсеместра мучали машину Тьюринга. И на вопрос «а накуя, не взять ли что-то попрактичнее, хотя бы асм» препод ответил: «мы вас учим думать, а там вы сможете научиться всему что угодно». И таки через годы я считаю что он был прав.

Ты пишешь, что навыки и знания, которые дают уч заведения, устаревают. Или это не ты писал? Если все ок, тогда откуда вообще претензии? Всю тему можно закрывать.

Если запустить десктопное Java приложение, или электрон - это заметно

А тут будь хоть PhD, из платформы не выжмешь чего там нет. А выбирает платформу рынок.

Ведь в России прорывная наука и инженерия, а на гейском западе ракеты сделать не могут.

всё воруют. даже микропроцессор «придумали» потому что перепутали масштаб на советских чертежах

А выбирает платформу рынок.

Рынок выбирает из того что есть, а то что есть - часто создают люди без ВО. А потом оперативы для калькулятора не хватает.

Не совсем. Создать-то люди могут и с ВО. Потом только неинженерные аргументы могут оказаться гораздо сильнее инженерных. И, что самое характерное, оказываются. Потому имеем то, что имеем.

Ну, да.

Еще бы - если дать фундаментальные знания, человек больше не придет и денег системе образования не принесет. Он станет самостоятельным в плане дальнейшего образования. Поэтому вместо удочки они всегда дают рыбу. Съешь порцию - и опять будешь голодным.

Можно увидеть статистику по вторым (и третьим) образованиям? А то как-то бездоказательно.

Если запустить десктопное Java приложение, или электрон - это заметно )))

Электрон написали в github, люди, которые получали вышки в MIT и прочих крупных вузах.

шёл четвёртый день флейма: Аноним, выведение из профессии и запоя

Мы на информатике полсеместра мучали машину Тьюринга. И на вопрос «а накуя, не взять ли что-то попрактичнее, хотя бы асм» препод ответил: «мы вас учим думать, а там вы сможете научиться всему что угодно». И таки через годы я считаю что он был прав.

Есть некоторая разница между изучением теоретических основ и «а сейчас, ребята, мы будем пердолить знания столетней давности потому что минбор новые учебники не одобрил».

ващет с +- 1945 года сплошная инерция в фундаменте

откат в технологиях - то же есть - начало увеличиваться время между открытием и высокотиражным производством.

кризис с 2008+- года спрятали всё более и более игрой в номинальный рост.

многое указывает на окоммунизмивание всего первого мира.

к слову о Расцвете.

Можно увидеть статистику по вторым (и третьим) образованиям? А то как-то бездоказательно.

Нельзя, я же не в США :)) Можешь считать что это моя спекулятивная теория. Но - мнение что на западе все идут за конкретными знаниями - не менее спекулятивно. Там все намного сложнее и разнообразнее.

Электрон написали в github, люди, которые получали вышки в MIT и прочих крупных вузах.

Вопрос не в том кто его написал, ведь это по сути фреймворк. Вопрос - кто и как его использует. Например, использовать его для создания IDE под веб-разработку - это вполне оправдано.

в корень зришь! по книге уже все, кто хотел, высказались.

Но ты также должен отметить, что откровенного царизма в треде мало.

«а сейчас, ребята, мы будем пердолить знания столетней давности потому что минбор новые учебники не одобрил»

Поверь, преподавателю ВУЗа учебники и одорбение минобра побоку. Это не школа.

Нужно понять одну простую вещь - в ВУЗ надо идти прежде всего за умениями, как получать знания

Так почему-то думают только на постсовке. В штатах и гейропке в ВУЗы идут за конкретными навыками.

kirk_johnson, curufinwe, вас, может, заинтересует цитата из Дийкстры:

Different participants had been subjected in their home countries to quite different educational systems, and, as a result, they had come with widely diverging expectations to Marktoberdorf. At one end of the educational spectrum is the teaching and training that is primarily oriented towards the transmission of knowledge and very concrete abilities, at the other end we have the educational tradition that concentrates on the transmission of insights and understanding. The enumeration of facts that meets the expectations of the students of the former tradition, bores those from the latter; the considerations that students of the latter tradition find illuminating, exasperate those of the former. I found it impossible to satisfy both types with the same talk.

https://www.cs.utexas.edu/users/EWD/transcriptions/EWD05xx/EWD506.html

Вопрос не в том кто его написал, ведь это по сути фреймворк. Вопрос - кто и как его использует. Например, использовать его для создания IDE под веб-разработку - это вполне оправдано.

Да нет, электрон тормозит вне зависимости от того, кто его использует.

есть кнуты-вирты, вернее были, пафосные болтуны вроде столлмана - эти все да, с вышками и степенями, а есть практики, которые побросали колледжи-универы, чтобы заниматься непосредственно программированием или эплы в гараже собирать. ну ещё есть те, которых успех ждал уже по праву рождения, у них да, по накатанному: лучший универ - успешный бизнес, а по факту пустышки чаще всего, просто родились в правильной семье с баблом и положением.