Переиздание книг Столярова по программированию

+100500

В гугле забанили? https://www.embarcadero.com/ru/products/delphi

всё так. возьми с полки пирожок!

mov -(7),-(7)

))))))))

и кстати, отвалы угольных ТЭС - тоже фонят! и очень даже хорошо! поэтому я ибегаю жить в домах из шлакоблоков

комрад gns уже всё правильно написал. кстати, я активно пользовался теми макросами, реально местами код на ассемблерный был не похож ))

Таненбаум - типичный теоретический теоретик сферических лошадей в вакууме с огороженным кусочком для получения денег. С обсуждаемым здесь Столяровым имеет много общего на самом деле.;-)

Твои ссылки показывают лишь, что есть энное количество маргинальных проектов на паскале.

Развлекательных ( и учебно-развлекательных ) проектов.

Just for Fun

Участие в таких проектах способствует улучшению понимания, что, например, компилятор – обычная программа на обычных языках программирования и в неё бывают обычные для программ ошибки.

А теперь давай поможем Даше сравнить это с количеством проектов на си.

С количество проектов на си проблем нет. Но, если бы не проблемы с качеством, то давно бы уже перевели весь софт с КОБОЛа на Си и отправили бабушек-КОБОЛьщик на заслуженную пенсию, вместо того, чтобы разрабатывать компилятор КОБОЛа для VAX/VMS. Никому не хочется тратиться на поддержку устаревших технологий и оборудования.

Ни С++, ни Javа полностью проблему не решили.

https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=blob_plain;f=gold/binary.cc;hb=HEAD

Так это и есть передача по ссылке.

Вспомните, как это выглядит в Си, а теперь поймите, что либо вы скажете студенту «магия», либо будете долго-долго объяснять, что это за ссылки такие.

А интегралы в школе не словесный мусор?

Нет, т.к. интегралы идут после дифференциалов, даются объяснения, даётся формула Ньютона-Лейбница, рисуются картинки «площадь под графиком со знаком» и пр.

в качестве типа параметра обязателен идентификатор типа

ААААА!!

{Бегает кругами, орёт.}

Вспомните, как это выглядит в Си, а теперь поймите, что либо вы скажете студенту «магия», либо будете долго-долго объяснять, что это за ссылки такие.

Это выглядит как указатель, потому что является указателем.

Перед тобой пронумерованные коробки. Ты открываешь коробку 1000, видишь там бумажку с числом 2000. Открываешь коробку 2000 и кладёшь туда 1 бакс.

Есть тут магия? Нету никакой магии.

А теперь, внимание. МАГИЯ.

Мы кладём 1 бакс в коробку с надписью 1000, а он появляется в коробке с надписью 2000.

Забираем его из коробки 2000, и он пропадает из 1000.

ДЫРКА В ПРОСТРАНСТВЕ.

Вот что такое ссылки без понимания.

Нет, т.к. интегралы идут после дифференциалов, даются объяснения, даётся формула Ньютона-Лейбница, рисуются картинки «площадь под графиком со знаком» и пр.

Преподавание тоже надо вести последовательно.

Какие-то невероятные истории, что ученик не понимает про файлы и не может вкупить, что такое инклуд. Картинки ни разу в чат не вставлял что ли или ссылки не кидал? Вот самый наглядный инклуд.

Грамматика Паскаля изначально была заточена на однопроходную компиляцию, поэтому к моменту ссылки на тип, он должен быть объявлен полностью.

Проблема всплывёт в списках формальных параметров:

В Обероне всё работает. Старый Паскаль пора закапывать, о чём сам Вирт говорит.

MODULE A;
	TYPE
		TStroka = POINTER TO ARRAY OF CHAR;
		
		Element = RECORD
			stroka: TStroka;
			next: POINTER TO Element;
		END;
	
	PROCEDURE Pop (VAR stk: POINTER TO Element; VAR s: TStroka);
	BEGIN HALT(126);
	END Pop;
	
END A.

Кстати, площадь под графиком запутывает.

У учеников не складывается картинка, почему в одну сторону логика приводит к понятию угла касательной, а в противоположную — к площади.

Вот такое объяснение бы добавить в учебники:

https://web.archive.org/web/20160305170628/http://ru.yasno.tv/article/math/42-chto-takoe-integral-eto-umnozhenie

Старый Паскаль

Что такое «старый Паскаль»? Выглядит как манипуляции от разработчиков pascal abc.net, где в презентации они паскалём называют то турбо Паскаль 7.0, когда надо сравнить со старыми фичами конца 80-х, то вдруг у них Паскаль это freepascal + lazarus, которые уже профессиональные и слишком сложны для обучения.

Старый Паскаль тут — любой Паскаль в принципе. X512 прав: Вирт пришел в итоге к Оберону. Модула еще была в середине пути.

Когда Вирт пришёл к Оберону, он к дальнейшему развитию Паскаля не имел отношения. В object pascal так вообще уже другая парадигма ооп, в отличии от turbo pascal.

Что такое «старый Паскаль»?

Любой диалект Паскаля (включая Object Pascal и Delphi). Более актуальными версиями Виртовких языков являются Модула и Оберон, в которых исправлены многие ошибки Паскаля.

Какие ошибки? С чего ты взял, что они не исправлены в поздних диалектах?

Когда Вирт пришёл к Оберону, он к дальнейшему развитию Паскаля не имел отношения.

Модула и Оберон — это прямое развитие Паскаля. А Object Pascal — это отход от изначальной концепции Паскаля и обвешивание его C++ подобными костылями («другая парадигма ооп»).

С чего ты взял, что они не исправлены в поздних диалектах?

Потому что ошибки нельзя исправить сохраняя совместимость со старыми версиями. А Object Pascal совместим со старым паскалем, наследуя все его проблемы.

Он не совместим, а имеет режим совместимости, который задаётся флагом компиляции.

Он не совместим

Ещё как совместим.

а имеет режим совместимости, который задаётся флагом компиляции.

Это уже совместимость с тонкостями реализации.

Это не совместимость языка.

include только вставляет объявления функций, но не сами функции. Можно объяснить что это лишь вставка текста, который содержит магические заклинания, которые в комбинации с другими заклинаниями (ключи линковщика) позволяют использовать функции из библиотек. Но если объяснять нормально тут надо читать лекцию на полтора часа. Эта лекция хорошо зайдет, если человек уже умеет программировать, но если он ноль, то это будет просто бесполезная трата времени.

А Object Pascal совместим со старым паскалем, наследуя все его проблемы

Не так уж и все (например, GET/PUT в отношении файловых переменных) :-) но достаточно многие, безусловно так.
OP — это взгляд практиков из Borland на Виртовский Паскаль применительно к процессорам 808х и CP/M, MSX-DOS, MS-DOS — изначальная спецификация языка была взята лишь за примерный ориентир в самом начале пути ;-)

include только вставляет объявления функций, но не сами функции.

#include вставляет то, что есть в файле. Напишете туда не объявление, а определение функции, значит вставит определение. Вы так же преподаёте??

Но если объяснять нормально тут надо читать лекцию на полтора часа. Эта лекция хорошо зайдет, если человек уже умеет программировать, но если он ноль, то это будет просто бесполезная трата времени.

Ну да, МАГИЯ-то удобнее, и объяснять ничего не надо.

Ну да, МАГИЯ-то удобнее, и объяснять ничего не надо.

Ну так варианта два – 1. объяснить магией 2. прочитать лекцию на полтора часа, которая в одно ухо влетит, а из другого вылетит. Вы за какой вариант? Мне оба не нравятся.

include только вставляет объявления функций, но не сами функции

Ну, это только соглашение. Которое иногда нарушается. И которое не касается inline-функций, по понятным причинам.

Ну, это только соглашение. Которое иногда нарушается.

Оно массово нарушается для C++ классов, особенно с шаблонами, там по другому нельзя. Для этого даже есть специальная поддержка компилятора, избегающая ошибки повторного объявления.

Есть компилятор Оберона под Линукс 64-бит? IDE?

Изучай http://www.stolyarov.info/pvt/anti_c

Есть компилятор Оберона под Линукс 64-бит?

MultiOberon. Ещё сейчас пишут нативный x86-64 компилятор Оберона «Гершель». Вроде уже какую-то коммерческую DLL собрали.

IDE?

BlackBox Cross-Platform.

Лучше под apple m1. А ide хрен бы с ней.

Значит, для обучения масс в гос. учебных учреждениях не подходит. Нужен компилятор хотя бы под Win и Lin, нужна пусть несложная, но IDE, желателен также отладчик.

IDE нужно для профессиональных программистов, а на этапе обучения IDE использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!

Лучше под apple m1.

Не нужно. И там есть режим совместимости с x86.

Не согласен. Обязательно должно быть простенькое IDE с запуском программы по кнопке, подсветкою синтаксиса и прочими прелестями. Это ускоряет обучение. И оно должно быть в комплекте с компилятором. Недостаток FreePascal именно в том, что Lazarus слишком наворочен для новичков и ориентирован на GUI приложения, а простого IDE нет (то, что есть с синим экраном — жуткое убожество для наших дней).

Значит, для обучения масс в гос. учебных учреждениях не подходит.

Ещё как подходит.

Нужен компилятор хотя бы под Win и Lin, нужна пусть несложная, но IDE, желателен также отладчик.

Всё это есть.

Её выпилить хотят. Я кстати oberon ни в каком виде не осилил под apple завести.

Где скачать deb-пакет? Я поставлю.

Подсветка синтаксиса есть в текстовом редакторе. Если новичок начинает использовать «прочие прелести» из IDE то он перестает понимать природу вещей и начинает думать всякий бред, например, перестает отличать IDE от компилятора. Поэтому в школе и все годы в ВУЗе должны быть исключительно БЕЗ IDE. Если человек не может собрать свою программу без IDE, то это причина не ставить зачет.

Я кстати oberon ни в каком виде не осилил под apple завести.

Надо будет, завезут. Я на Haiku нативно завёз.

А как ты это делал? Там в дистрибутиве какие-то бинари идут, которые, очевидно, под apple не работают. Как они получались?

Где скачать deb-пакет?

https://blackbox.oberon.org/download

Ubuntu 16/18/20, Linux Mint 19/20 Debian 9/10.X installer

bbcb-1.7.2~b1.154_i386.deb
bbcb-1.8~a1.55_i386.deb

А как ты это делал?

Портировал руками под Haiku API. Если в Mac OS есть GTK 2 или Wine, то будет несложно портировать.

gtk2 есть

с синим экраном

Самая большая его проблема - ширина окна в 80 символов, емнип. Если б он хотя бы как mc на весь экран раскрывался и настроиаался в этом плане, то было б намного лучше. А сейчас либо держишь мелкое окошко, либо всё огромное.

на этапе обучения IDE использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ

Вообще пушка.

Эта лекция хорошо зайдет, если человек уже умеет программировать, но если он ноль, то это будет просто бесполезная трата времени.

Эта лекция хорошо зайдет на этапе объяснения сущности хедеров и библиотек. То есть сильно после того, как человек освоит основные языковые конструкции.

По вашим заявлениям видно, что упрощать вы категорически не умеете. Неудивительно, что у вас не получается нормально объяснять си. Только глубинные знания сходу, только суровые консольные инструменты, только хардкор. Составить грамотно учебную программу и подавать знания порциями и последовательно? Не, зачем.

Вообще пушка.

Я рад, что у тебя подгорело

По вашим заявлениям видно, что упрощать вы категорически не умеете. Неудивительно, что у вас не получается нормально объяснять си. Только глубинные знания сходу, только суровые консольные инструменты, только хардкор. Составить грамотно учебную программу и подавать знания порциями и последовательно? Не, зачем.

То есть ты за вариант (1) – «объяснять» магией. OK.