10 идей для улучшения GNOME

>Хотя в любом служае мне не надо сохранять куски страниц даже с оформлением

Чтобы "с оформлением" будет в 9.5. Сейчас сохраняется в блокнот (в нем можно на категории разбить) с сохранением адреса страницы.

>т.е. функциональность у оперы хуже. так? Что и требовалось доказать.

Да, опера действительно худший текстовый процессор, чем ФФ.

PS Вести каталог не задача браузера.

>Монолитные решения предпочитаешь ты. Или я запамятовал, кому нравится расширение для поддержки джаббера для фф?

слушай хватит. Мы уже поняли что ты идиот

>А кубик Берила уже умеет использовать обои kdesktop? Сейчас попробую, благо KDE для этого не нужен ;)

?

Обои берила куда? KDE с берилом работают, я даже на xineram'е запускал. И как один кубик, и как два. Причём если в kdesktop ставить разные обои на разные xinerama screen'ы, то они разными и показываются.

Или есть какой-то более сакральный смысл? )

Кстати, про превьюхи: превьюхи приложений обычно обеспечивает их смотрелка. Так что если поставить KDE'шную гляделку fb2, то тумбы должны появиться. Я как-то и не задумывался над проблемой установки сторонних программ для предпросмотра. Обычно то, что я могу посмотреть, я могу и в предпросмотре увидеть

>Так что если поставить KDE'шную гляделку fb2, то тумбы должны появиться.

вот-вот. Если в гноме используется специальная программка-тумбнейлер, то в кедах нужна целая аппликуха? Поправь меня, если я не прав. И эта, они там хоть кешируются?

>слушай хватит

Слив засчитан.

>в том-то и дело, что таких задач практически нет.

Серфинг в инете при скорости подключения 64 кбит/с на ФФ можно назвать комфортным? А на слабых машинах? Ну и про миниоперу не забываем. Интересная картина получается - Опера процветает там, где ФФ чуствует скбя хренова. Прям как Линукс на кластерах и встраиваемых системах =)

>то в кедах нужна целая аппликуха? Поправь меня, если я не прав. И эта, они там хоть кешируются?

И прикинь, рисуется с такой же скоростью как в Гноме на компах средней степени паршивости =)

>Серфинг в инете при скорости подключения 64 кбит/с на ФФ можно назвать комфортным? А на слабых машинах?

ага. Кстати, на слабых машинах опера чувтствует себя хуже, чем фф.

>ага. Кстати, на слабых машинах опера чувтствует себя хуже, чем фф.

Ты внатуре гик. Дело обстоит как-раз таки наоборот. =)

>И прикинь, рисуется с такой же скоростью как в Гноме на компах средней степени паршивости =)

Месяц назад смотрел кеды - там перерисовку конкверора видно на глаз (как в венде, когда там i/o систему тормозить начинает). Наутилус же рисует иконки моментально, а тумбы генерит асинхронно - не вешается и даже не тормозит. Отрисовка всё такая же моментальная. Может, конечно, в кедах надо было тему с другим движком выбрать (хотя движки вроде не меняются) - не знаю. Я смотрел дефолт

>Ты внатуре гик. Дело обстоит как-раз таки наоборот. =)

да нет. Всё что старше opera7 на слабых машинках чуйствует себя отвратно

>Месяц назад смотрел кеды - там перерисовку конкверора видно на глаз

Ну разве если в фоне что-то компилить или перекодировать...

Слушай, пошли лучше в талкс. В тему про нейроны и квантовую физику

>Ну разве если в фоне что-то компилить или перекодировать...

ничего не компилил и не кодировал.

Кстати, в гноме почему-то можно компилить и кодировать - на работе это никак не сказывается. Мистика какая-то

про фф можешь в толках почитать тред про Opera9.5. Там про потребление памяти есть ссылочки вроде. Ну а если поискать, то в толках же бенчмарки - как ведут себя опера и фф на слабых машинах

>Слушай, пошли лучше в талкс. В тему про нейроны и квантовую физику

там всё грохнули

>там всё грохнули

Жалко :"(

Предлагаю флейм на тему "В какой сфере науки советские говноученые не пукнули в лужу со своими антинаучными идеями". Имхо кроме математики, химии и физики все остальные догмы и постулаты советской науки были развенчаны временем и западной наукой.

>западной наукой

Нет какого понятия. Там, где есть политика, нет науки. Наука интернациональна.

Тебе сказать, как работает ff2 на 32Мб/200Mhz (прадва OS - win98se :) ? - Никак. Живёт опера9 там себе спокойно с 2-3 открытыми вкладками. Посмотри сколько ОЗУ огнелис отхавывает сразу после запуска. Это к слову о слабых машинах.

>Тебе сказать, как работает ff2 на 32Мб/200Mhz (прадва OS - win98se :) ? - Никак. Живёт опера9 там себе спокойно с 2-3 открытыми вкладками. Посмотри сколько ОЗУ огнелис отхавывает сразу после запуска. Это к слову о слабых машинах.

память они жрут практически одинаково. А что девятка запустилась на 32Mb/200Mhz - не верю =)

немного циферек:

Memory Usage in MB (no pages loaded) Firefox 2 Beta 1: 42 Internet Explorer 7 Beta 3: 24 Opera 9.0: 53 IE 6.0: 17 Firefox 1.5.0.4: 17.8

Memory Usage in MB Loading Six Tabs Firefox 2 Beta 1: 73 Internet Explorer 7 Beta 3: 70 Opera 9.0: 52 IE 6.0: 155 Firefox 1.5.0.4: 56

ы?

>память они жрут практически одинаково

ОС-Офтоп, CPU - 1.8Ghz, RAM - 1Gib

                           FF-2.0.0.4 / Opera92

Объектов GDI:          21             /  27
Объектов USER:         19             /  41

Процессорное время:      00:00:01.013 / 00:00:00.007
Привилегированное время: 00:00:00.001 / 00:00:00.002
Пользовательское время:  00:00:01.011 / 00:00:00.005
Хэндлов:                        179   / 61
Байт в страничном файле:   11399168   / 13496320
Байт в стр. файле, пик:    11968512   / 13504512
Рабочее множество:         20406272   / 11190272
Рабочее множество, пик:    20598784   / 11194368
Private Bytes:             11399168   / 13496320
Ошибок страницы:               6768   / 4068
Вирт. память, байт:        72089600   / 43798528
Вирт. память, пик:         75497472   / 43810816
IO - всего байт:            6639500   / 1519291 

--
это только при загрузке с пустыми окнами
у оперы включены эффекты и визуальное оформление, ff - по умолчанию

>А что девятка запустилась на 32Mb/200Mhz - не верю =)

Я тебе докажу как нибудь (уже не учусь там) :)

> Имхо кроме математики, химии и физики все остальные догмы и постулаты советской науки были развенчаны временем и западной наукой.

а также кроме медицины, биологии, зоологии, лингвистики, астрономии... :)

После чего выяснится, что, в принципе, несмотря на засилие лысенковщины и презентовщины в среднесоветские годы, не так уж всё и плохо :)

Выдохлись...

Какой кошмар, ты не знаешь как скомпилировать ядро? motofan.ru там ядро правили для разгона по частоте. Даже уже на z6 открыли то что внутри прошито. А ezx - собственный мотовский гуй конечно закрыт.

Астрономия, биология и медицина- как раз самые отсталые области советской науки.

>>Так что если поставить KDE'шную гляделку fb2, то тумбы должны появиться.

>вот-вот. Если в гноме используется специальная программка-тумбнейлер, то в кедах нужна целая аппликуха? Поправь меня, если я не прав. И эта, они там хоть кешируются?

В кедах нужен плагин для kio-thumbnail. Как ты его напишешь — абсолютно неважно. Можно сделать и штуку а-ля в гноме, чтобы она запускала внешнюю преобразовалку чего-угодно-в-png, например. Я, кстати, не поручусь, что на kde-apps.org такого плагина нет.

Просто обычно предпросмотр файлов поставляет сам просмотрщик. Так как в нём уже есть механизм отображения содержимого файла, он регистрирует и показывалку тумбов.

Скорее всего, кешируются. Я, во всяком случае, не замечал каких-либо лагов при их отображении...

PS. Пока искал смотрелку fb2 для KDE, наткнулся на образчик аппликухи, за которую надо отрывать руки по самые пятки: http://www.khaalireader.narod.ru

Это пример полного непонимания используемой технологии, особенно мега-пассаж про KParts. Неудивительно, что чудо-проект живёт на народ.ру, на sf, поди, не пустили :)

>В кедах нужен плагин для kio-thumbnail.

т.е. гляделки недостаточно, да? :)

А в гноме тумбнейлер - это отдельное приложение, которое в принципе можно использовать где угодно, без всяких заморочек с dcop и прочими компонентными технологиями.

>т.е. гляделки недостаточно, да? :)

специально чтоли прикидываешься?

>А в гноме тумбнейлер - это отдельное приложение, которое в принципе можно использовать где угодно, без всяких заморочек с dcop и прочими компонентными технологиями.

На мой взгляд, плагинное API приятнее, чем сторонняя приблуда. Потому что второе на первом без вопросов реализуется на первом.

>специально чтоли прикидываешься?

ты же сам сказал, что нужен плагин для тумбнейлера.

>На мой взгляд, плагинное API приятнее, чем сторонняя приблуда. Потому что второе на первом без вопросов реализуется на первом.

а когда второе реализуется само по себе хоть на баше, хоть перле и первое в принципе не нужно - это хуже? Ну и логика

>ага. Кстати, на слабых машинах опера чувтствует себя хуже, чем фф.

Опера-9 против FF-1.0 под GTK-1 - возможно.

Но она же против FF-2.0.0.4 под GTK2 - даже сравнивать невозможно. Я уже приводил цифры для P75/32 (древний сабноут). Время загрузки Оперы 9.21 45..50 секунд против 4 минут Фокса 2.0.0.3 и время начала открытия новой страницы - 5..6 секунды протим 40..60 секунд. В Опере жить можно, в Фоксе - нереально.

убедил ;)

>Месяц назад смотрел кеды - там перерисовку конкверора видно на глаз (как в венде, когда там i/o систему тормозить начинает). Наутилус же рисует иконки моментально

Это то, что меня постоянно отворачивает от Konqueror'а. Nautilus рисует содержимое каталога только когда всё готово - мгновенно. Конк - по одной иконке. Даже на P4-3200 это десятая доля секунды, очень долго.

Аналогичная ситуация, что хуже всего, в отрисовке меню. Но тут даже Qt не обвинить - в Опере меню не "дёргается" :)

Вообще, ненавижу софт, у которого в интерфейсе что-то "дёргается".

>А что девятка запустилась на 32Mb/200Mhz - не верю =)

Этот мой шот в FAQ уже надо, задолбался его раз в 6-й, наверное, постить: http://balancer.ru/img/forums/0704/toshka.png

Это 9.21.

Запускается впятеро быстрее FF2, страницы открывает вдеятеро быстрее.

> ух ты, свезло так свезло.Какое из обновлений не ставили?

У меня Вангеры под XP работают без вопросов. Обновлений никаких не ставил - родной диск из здоровенной коробки, где ещё коврик для мышки прилагался. :)

А патч который есть - must die. Он убирает лимит в не то 20, не то 30 FPS и получается херня. Вроде и быстрее всё, но ощущения уже не те.

>ты же сам сказал, что нужен плагин для тумбнейлера

да. и ещё говорил, что обычно его несёт гляделка. но можно и без гляделки. непонятно только, зачем

>а когда второе реализуется само по себе хоть на баше, хоть перле и первое в принципе не нужно - это хуже? Ну и логика

не хуже, но и не лучше. потому что оно нужно только в случае, когда смотрелки нет, и надо городить костыли. Лично я никогда так изгалялся с тумбами. Они "просто работают" :)

>да. и ещё говорил, что обычно его несёт гляделка. но можно и без гляделки. непонятно только, зачем

гм. Ну например, fb2 я читаю на кпк. Зачем мне гляделка на писюке?

>не хуже, но и не лучше. потому что оно нужно только в случае, когда смотрелки нет, и надо городить костыли. Лично я никогда так изгалялся с тумбами. Они "просто работают" :)

скажем, в гноме для экзотических форматов, которые не держит gstreamer/xine можно в качестве генератора тумб заюзать mplayer. И оно будет просто работать. Юникс-вей, однако. А костылями это называть несколько...э...даже не знаю, как сказать.

ps: А для любого xml-документа можно заюзать xslt для генерации превьюшек.

> Месяц назад смотрел кеды - там перерисовку конкверора видно на глаз (как в венде, когда там i/o систему тормозить начинает).

У тебя P90 ? Что-то я ни на одной машине такого не наблюдаю. А ну да, это же Кеды, как же они не тормозить-то будут.

> Наутилус же рисует иконки моментально, а тумбы генерит асинхронно - не вешается и даже не тормозит.

Конк аналогично.

> Отрисовка всё такая же моментальная.

Аналогично.

> Может, конечно, в кедах надо было тему с другим движком выбрать (хотя движки вроде не меняются) - не знаю. Я смотрел дефолт

Керамика ? Ну и что. На Domino (тоже не самая лёгкая тема) я что-то тормозов ни вижу.

Вангеры запускаются без проблем. А вот играть под ними - фиг. Изображение обновляется очень мелкими, но раздражающими рывками :-/

>>есть куча игр, которые вроде как должны идти под виндовсом - а не идут. Их куда засунуть?

>Примеры в студию

Из свежих примеров - "Ил-2 Штурмовик". После SP2 падает при запуске. Starforce :) На офсайте есть nocd, но не работает. Из не-игр - "Большая Советская Энциклопедия". Заплатил в своё время за лицензию (как и за "Ил-2", кстати, тоже), но пользоваться не могу. XPSP2 ... отправляет в перезагрузку. В vmware пробовал запускать - падает с ошибкой.

>У тебя P90 ? Что-то я ни на одной машине такого не наблюдаю. А ну да, это же Кеды, как же они не тормозить-то будут.

нет. У меня Pentium-M 1600Mhz

> нет. У меня Pentium-M 1600Mhz

Ну незнаю. Cell 2.6 и Turion X2 (даже загнаный на самые низкие 800MHz, и при компиляции в фоне с make -j8 плюсового кода) - тормозов нет. Они могут наблюдаться только если что-то тяжёлое вытаскивается из свопа, но в этом случае тормозят все.

ну не знаю. Может у тебя секунды очень короткие :)

>тормозов нет

Тормозов и нет. Есть видимая глазом перерисовка. Полный каталог - что-то порядка 0.1 сек. На P4-3200 с X800 GTO и на amd64-2200 c N5200. Примеры с P4-3000/R9600 и Cel-1700/N6200 и не привожу уже :)

> Есть видимая глазом перерисовка. Полный каталог - что-то порядка 0.1 сек.

0.1 ? Блин, было бы о чём беспокоиться.

> Даже на P4-3200 это десятая доля секунды, очень долго. Аналогичная ситуация, что хуже всего, в отрисовке меню. Но тут даже Qt не обвинить.

Я сижу под конком на разных машинах и даже не понимаю о чем речь :-/ И пользовталеи сидят на разном хламе (P3-800/512, P1700/256, интегрированое видео) - не вижу я там дерганий. Вот тормоза ОО - это песня.

При использовании нвидии и nv вот в некоторых случаях перерисовка была заметна.

>Я сижу под конком на разных машинах и даже не понимаю о чем речь :-/

пользователи виндовса тоже не замечают, что у них i/o вешает гуйню. Привыкли-с :)

>> Так же мне кажесться работа с звуком в гноме хреновая. То что есть имеет недостаточный функционал, и даже это работает плохо.

>Тема недостаточности функционала и работы со звуком не раскрыта :)

Не все же сразу!

В проигрователях под гном, невозможно никак настраивать какое устройство звука ты хочешь использовать, они полагаются в этом на gstreamer. Т.е во первых это уже изначально будет решение, касающееся всех программ, что в принципе не хорошо, та как должна быть возможность индивидуальной настройки каждой программы.

Ни какой информации для того, как сделать то, что меня интересует, я в документации к gstreamer -у не нашел.

Есть какие то аплеты в ЦУ гнома, для изменения устройства вывода звука для всего гнома, но они реально так и не заработали.

>>ну давайте все дружно начнем пускать сопли по поводу того, что игры для венды не запускаются в линупсе

>Ну так чо, Венда получается функциональнее? ;)

Условия сравнения не одинаковы, так как есть платный софт и есть бесплатный софт. Для тех, кто не готов платить за софт большие деньги, все выглядит однозначно, винда это не выбор.