LINUX.ORG.RU

Представлен МП21 — одноплатный компьютер на базе процессора «Эльбрус-2С3»

 , ,


0

4

ИНЭУМ им. Брука (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) выложил в разделе промышленных компьютеров информацию о новом одноплатном компьютере на базе процессора «Эльбрус-2С3». Материнская плата имеет размеры менее 10x10 см.

Данная разработка маркируется как МП21 (ТЕГР.467144.004). Работает на базе полноценного двухъядерного процессора «Эльбрус-2С3» с тактовой частотой 1600 МГц. Оперативная память стандарта DDR4 (ECC) объёмом 8 ГБ распаяна прямо на плате, и использует один канал SDRAM. Для удешевления, под нужды заказчика, имеется возможность поставки платы с 4 Гб ОЗУ.

На борту платы находится следующее оборудование:

– Видео — два HDMI (разрешение до 4096х2160 60Гц), двухканальный LVDS (разрешение до 4096х2160 30Гц), аппаратное ускорение DirectX 10, OpenGL 3.2, OpenGL ES 3, Vulkan 1.0, OpenCL 1.2, OpenVX 1.x, — аппаратное ускорение де/кодирования VP9, H.264, H.265, VC1, MJPEG;
– 2 канала Ethernet 10/100/1000 Мбит/с (второй канал через дополнительный разъем XP1);
– 8 портов USB 2.0 с поддержкой скоростей HS, FS и LS;
– 4 порта USB 3.0;
– 2 порта SATA 3.0;
– 2 порта UART (LVTTL уровня);
– интерфейс SPI;
– интерфейс I2C;
– интерфейс SMBus;
– интерфейс PCI Express 3.0*;
– аудио ввод/вывод – HDAudio;
– 8 линий ввода/вывода общего назначения (IO);
— Часы реального времени с возможностью питания от внешней литиевой батареи;
— Сторожевой таймер – внутренний, с возможностью программного управления;
– интерфейс модуля – COM Express Module Type 6.

Заявляются следующие эксплуатационные характеристики:

— Электропитание от источника постоянного тока 12В или +12В/+5В_SB;
— Потребляемая мощность не более 40 Вт;
— Рабочая температура от минус 40 до плюс 55 °С;
— Масса не более 100 г (без теплораспределительной пластины).

МП21 является полностью российской разработкой, прошел весь цикл испытаний и готов к серийному производству. В настоящее время это самое миниатюрное решение на базе процессора «Эльбрус-2С3».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 11)

Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Как же RISC-V и ARM? Там тоже ради NEON приходится софт переписывать в узких местах.

Не настолько капитально. И потом, это «мировые» архитектуры, а не никому неизвестный локальный цугундер. Объем работы хоть и большой, но разделен по всему миру, а не делается силами одной МЦСТ.

Эльбрус давно себя круто показал в тех областях, куда его изначально и позиционировали

В военке-то? Не велико достижение, на его месте мог быть любой 386-ой, лол.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Alamar

Из-за нештатной работы двигателей. Если говорить кратко, то н1 оказалась слишком сложной в производстве для советской промышленности того времени. И семёрка была прыжком выше головы, а н1 и того выше. Лунная программа нам потом очень долго приветы передавала.

Количество двигателей роли не играло.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Не затащит. Параллелизм давно решается многоядерностью, где эта фигня с синками не нужна. Сколько угодно параллелизма без вливных проблем

frost_ii ★★★★★
()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Ключевые обстоятельства в том, что Эльбрус никогда не станет производительным.

От него и не требуется какой-то там особой производительности. От большинства процессоров которые сейчас работают в разных конторах и офисах не требуется. Нишевой продукт, на своем месте и в свое время.

Если когда-нибудь появится возможность помимо военных технологий вложиться в гражданские - то скорее всего будет RISC-V , работа по этому направлению идет , как я понимаю даже лицензию на Imagination BXE-4-64 прикупили.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

На Тайване? Да, конечно.

В том числе. Никто не запрещал печатать там процы. Только лицензии отобрали на некоторые части, не скажу конкретно на какие. Но еще в первый год запрета, это ограничение обошли. Партии как шли, так и идут.

Ну и чтобы ты знал, мы Эльбрусы печатаем и на родине. Не передовые самые конечно, к сожалению. Но тем не менее, для себя делаем у себя.

Наверное потому, что вы вообще не понимаете о чем пытаетесь написать

Сказал фантазер у которого патчить софт для Эльбруса это плохо. А патчить софт для Линукса это надо понимать это другое.

В чем это выражается? Очередной раз вас спрашиваю, понимаю, что ответа не дождусь :)

В лицензионных ограничениях. Почитай лицензию, подумай.

noc101
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

От него и не требуется какой-то там особой производительности. От большинства процессоров которые сейчас работают в разных конторах и офисах не требуется. Нишевой продукт, на своем месте и в свое время.

Осталось только понять, зачем вообще продолжать развивать тупиковый VLIW, если для военных задач достаточно любого процессора общего назначения.

У нас всё как обычно. Вместо того, чтобы сделать одно нормальное решение - для вояк пилится какая-то хтоническая никому не нужная хрень, а для гражданки потом что-то абсолютно альтернативное, хотя оба класса задач покрывались одним видом чипов.

Не говоря уже о том, что военка РФ не имеет задач, для которых нужны специальные процессоры.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от noc101

Никто не запрещал печатать там процы.

У байкала возникли проблемы с печатью. Даже если сейчас не запрещено, запрет - дело недолгое. Получается, что вся самостоятельность держится на одном решении потенциального противника, лол. О - обороноспособность, как ее понимают сапоги.

Ну и чтобы ты знал, мы Эльбрусы печатаем и на родине.

Неси пруфы.

Сказал фантазер у которого патчить софт для Эльбруса это плохо. А патчить софт для Линукса это надо понимать это другое.

Зачем ты сравниваешь процессор и ОС?

В лицензионных ограничениях. Почитай лицензию, подумай.

Так, ты заявил - ты и неси. Прямо с цитатами. Расплодилось вас, пустобрехов.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от liksys

Не велико достижение, на его месте мог быть любой 386-ой

Мог. Но почему то все забывают простую истину - что бы что то сделать надо делать, причем с первого раза не получится. И со второго раза тоже не получится, с третьего получится но как то хреново… нормально начнет получатся раза с дцатого.

В истории ВТ на западе своих факапов хватало.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

В истории ВТ на западе своих факапов хватало.

Это все замечательно, но зачем продолжать бить головой о бетонную стену, когда уже стало очевидно, что подход тупиковый, и надо делать RISC?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

взять готовое у сообщества

Ну вот сам спросил сам ответил. Военным проще паереписам самим чем перепроверить на возможныен закладки тонны кода взятого у сообщества. Насколько я помню была история с каким-то хреном который совершенно сознательно и намеренно засылал в ядро линукса троянский код - из академического интереса правда, чтобы доказать что код сообщества можно нашпиговать закладками причем даже не левый код, а святая святых - ядро линукса где всетаки есть и профессиональная команда меинтейнеров, и код ревью. И всеравно это проскочило - пока тот перец не опубликовал свой научный труд с результатами и описанием эксперимента - куда и когда он это все уложил. Эти все трояны конечно вычистили дядьку-профессора и его кафедру забанили - но после такого результата есть ли уверенность что троянов в код не напихали не ради академического интереса а чтобы их не использовать на практике?

Отсюда и ниша для таких вот эльбрусов.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

А исследования космоса считаются за фундаментальные научные исследования?

Если под этим подразумевается разработка космической техники, то нет

Смотря какой техники.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasnh

Нет. Я имел в виду именно то, что сказал. Делаешь проц общего назначения на ARM или RISC-V - покрываешь широкий круг задач. Делаешь тормозной VLIW - получаешь только сапоговский «рынок».

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Затем что свое и другого пока нет?

С одной стороны господдержка позволяет ошибаться, с другой стороны честный рынок немного страхует от факапов.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

И чо, и чо, у военных своя ось, написанная с нуля? Ни разу не линукс, ведь правда? И БД свои, и вообще всё? Ничего у сообщества не взято?

Ппц чо у людей в голове.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Что мешало развивать спарки, на которые у МЦСТ есть лицензия, и которые RISC? Что мешало взять RISC-V?

В «своем» нет никакой ценности, если это тупиковый путь, и проигрывает по всем параметрам альтернативам.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Имхо, очевидно, что собственная разработка, это такая же безопасность, как и продовольственная, информационная, военная…

krasnh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasnh

Во-первых, это не отвечает на вопрос, зачем нужен VLIW и почему нельзя было взять нормальную архитектуру. Во-вторых, процессоры все еще производятся за бугром, где в них успешно могут быть встроены закладки.

Это не безопасность, это иллюзия. Примерно как ворота с камерой и будкой с бабкой, установленные на проселочной дороге посреди чистого поля.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

как задач именно под Буран не было

спорно.

а просто для полетов в космос имеющиеся аналоги (то бишь поныне летающие Союзы) были гораздо дешевле.

Назовите пожалуйста сверхтяжелый РН аналогичный Энергии летающий в 1980-90х.

Спейс шаттлы были, мягко говоря, сильно более многоразовой системой, нежели Буран

Штатлы были сильно другой системой. Насчет стоимости - определяющей для стоимости полета шаттла было чудовищно сложное межполетное обслуживание и подготовка к запуску. Наверное шаттл это самое сложное транспортное средство в истории человечества.

нынешние многоразовые системы той же SpaceX скорее ближе к Союзам и Аполлонам, нежели к шаттлам и Бурану.

Вы по внешности что ли оцениваете?;-)

Какие-то мелкие технологии - может быть

Мнэээ… скажем модели и методы расчета поведения аппарата сложной формы при входе в атмосферу на 8км/c это мелкая технология?! А потом еще и реализация всего этого в железе, там одних материаловедческих проблемы было…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Военным проще паереписам самим чем перепроверить на возможныен закладки тонны кода взятого у сообщества.

В случае необходимости абсолютной герметичности надо взять тот же багет, который заведется на риске без всех этих героических приседаний.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Это всё словоблудие.

ак жаль, что ты не понимаешь, что тебе пытаются донести. Вместо подумать, ты обвиняешь в словоблудии.

И это тоже словоблудие. Минусы и плюсы нужно уметь сопоставлять, а не оправдывать.

И опять тоже самое.

А почему ты минусы и плюсы не сопоставляешь? И сразу хейтишь? Ах, это надо понимать, другое!

Ты просто не понимаешь, что такое VLIW, и не понимаешь масштаб проблем.

Масштаб проблем x86/x64 таков, что специалисты давно говорят, что данные процессоры уже не являются x86/x64, а просто неэффективные монстры.

Это пример как проблемный проц может пользоваться спросом, пока хейтеры хейтят.

Хотя подозреваю, ты этого не поймешь, легче будет словоблудием назвать.

Минус же в том, что нужен специальный компилятор с очень умным оптимизатором.

Под каждый тип процессора нужен специальный компилятор. Под АРМ свой, под Риск свой. и тп.

Ты путаешь ОСОБЕННОСТИ с проблемами. Отсюда поток хейта.

Когда другие процессоры требуют особенностей, ты воспринимаешь как должное, когда ты смотришь на особенности Эльбруса у тебя поток хейта. Гениально.

Причем, ты в упор не замечаешь, что изменить компилятор КУДА легче, чем процессор.

Ты привел в пример, Spectre, у нас сейчас ГРОМАДНАЯ проблема из-за этого. Так как данная проблема не решена, а просто залатана белыми нитками.

Но для тебя это не проблема, это другое. На Эльбрусе данная проблема была бы решена патчем на компилятор.

Что как бы намекает, что x86/x64 хуже VLIW

Но у тебя почемуто все стало наоборот. Заплатка лучше, чем решение проблемы. Не серьезно.

Именно тут сфейлился в свое время интел.

Ты явно не понимаешь где сфейлился Интел. Ты пишешь глупости. У Интел не получилось в VLIW из-за коммерческого провала. Под данный проц надо было вложить очень много денег. Все клиенты Интел вертели это желание на детородном органе. Так как это дорогая очень затея.

Итог, провал!

И это проблема именна Интела, а не VLIW!

А разница между нами и Интелом в том, что наши клиенты ГОТОВЫ писать софт под VLIW, так как пишется он почти снуля. Так что, большой разницы, на что писать, все равно капиталовложение.

Да и клиенты у нас зависимы, что тоже дает плюс. В результате проц жив и будет жить. Как бы ты не хейтил.

совершенно альтернативный мировым технологическим трендам

Вот в этом и проблема. Ты вообще не понимаешь целей Эльбруса. И вот это, что ты написал, об этом говорит. А причет тут мировой технологический тренд? Почему ты решил, что идти другим путем это тупик? Потому, что это весемир? Тьфу, либеральной шизой завоняло.

А чтобы это не было тупиком, правильных путей здесь два: или использовать популярную архитектуру типа RISC-V

Ну да тебе видней на диване. Ты же ничем не рискуешь.

Почемуто Китай RISC-V не сильно развивает, а делает свои процы. А казалось бы. Подумай на досуге, почему все делают свои процы, а RISC-V остается в сторонке. Как бы ты не хотел обратного.

То есть вот США, ЕС и даже идеологически протовоположный Китай вкладываются в RISC-V - и им нормально

Ты живешь в какомто выдуманом мире. Про ЕС не скажу, но США вкладываются в свои Интел. Китай вкладывается в свои процы. А RISC-V в сторонке. Хотя есть пару проектов на RISC-V, но они мало кому нужны. Ибо лицензия говно.

noc101
()
Ответ на: комментарий от liksys

В «своем» нет никакой ценности, если это тупиковый путь, и проигрывает по всем параметрам альтернативам.

Основная ценность своего - это школа, это люди которые могут это свое делать.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

У байкала возникли проблемы с печатью. Даже если сейчас не запрещено, запрет - дело недолгое.

Запрещали печатать то что лицензировано было. В Эльбрусе есть блоки лицензированные. Но к этому шагу готовились и их уже заменили или както обошли лицензию, я не скажу деталей, в силу не держал свечку. Да и Тайвань не желает терять заказы, печатает по левым схемам. Если верить сотрудникам по неофициальным источникам. (тут хз)

Получается, что вся самостоятельность держится на одном решении потенциального противника, лол. О - обороноспособность, как ее понимают сапоги.

гугли где печатаются Эльбрусы. А то уже позором пахнет.

А я кажется понял твой источник хейта. У самих то какой процессор свой? Нету ни какого)

Неси пруфы.

В гугле руки отвалились?

Зачем ты сравниваешь процессор и ОС?

Потому что речь шла про Софт. Я и привел пример, что весь софт патчится.

Так, ты заявил - ты и неси. Прямо с цитатами. Расплодилось вас, пустобрехов.

Руки в гугле отвалились? Сам то сколько пруфоф предоставил, между 0 и 0?

noc101
()

аппаратное ускорение DirectX 10, OpenGL 3.2, OpenGL ES 3, Vulkan 1.0, OpenCL 1.2, OpenVX 1.x, — аппаратное ускорение

Где они взяли такое графическое ядро? Только не говорите, что сами слепили из вливовских пайплайнов того же эльбруса

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Минус же в том, что нужен специальный компилятор с очень умным оптимизатором.

Ну у минус x86, что вся сложность убирается в специальное очень умное железо. Как бы тут совершенно дуальная ситуация и что из этого лучше — заведомо неочевидно. Наблюдаемая разница происходит от того, что в интел в разработку железа уже влил немеренное количество человеколет, а с эльбрусом этого ещё не произошло. Что же из этого сработает вдолгую — покажет время.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от noc101

ак жаль, что ты не понимаешь, что тебе пытаются донести

И снова словоблудие.

А почему ты минусы и плюсы не сопоставляешь? И сразу хейтишь? Ах, это надо понимать, другое!

Как раз дальше и сопоставляю, клоун, но судя по твоим комментариям ниже - ты ни шиша не понял.

Масштаб проблем x86/x64 таков, что специалисты давно говорят, что данные процессоры уже не являются x86/x64, а просто неэффективные монстр

Каким образом проблемы x86 отменяют или оправдывают проблемы VLIW?

Под каждый тип процессора нужен специальный компилятор. Под АРМ свой, под Риск свой. и тп.

Зачем ты повторяешь другими словами сказанное мной? Хочешь мои умные мысли выдать за свои? Да, для любой архитектуры нужен компилятор. И чем больше языков - тем больше компиляторов. Из этого следует, что если ты берешь популярную архитектуру - тебе придется делать меньше софтовой работы.

Ты путаешь ОСОБЕННОСТИ с проблемами. Отсюда поток хейта.

Ты выдаешь желаемое за действительное. Отсюда и поток бреда.

Когда другие процессоры требуют особенностей, ты воспринимаешь как должное, когда ты смотришь на особенности Эльбруса у тебя поток хейта.

У тебя какая-то фиксация на хейте. Можешь еще раз перечитать мой исходный пост. Кратко: эльбрус требует неоправданно большой работы над софтом, что в условиях современного мира равно самоубийству.

Причем, ты в упор не замечаешь, что изменить компилятор КУДА легче, чем процессор.

Я там как раз выше писал, что это плюс VLIW - что можно только попатчить компилятор и закрыть проблемы софтом. Всё, на этом все плюсы заканчиваются. Но поскольку у тебя проблемы с логикой и пониманием текста, ты это пропустил.

Ты явно не понимаешь где сфейлился Интел. Ты пишешь глупости. У Интел не получилось в VLIW из-за коммерческого провала. Под данный проц надо было вложить очень много денег. Все клиенты Интел вертели это желание на детородном органе. Так как это дорогая очень затея.

А здесь ты опять повторяешь мои слова. Да, в итаниум надо было вкладываться софтово и это было дорого. В трансмету тоже. А поскольку они не давали значительных преимуществ, то умерли, толком не распространившись.

Почему ты решил, что идти другим путем это тупик? Потому, что это весемир?

Я объяснил, почему. Перечитай исходный пост, если не понял. Потому что это более легкий путь, где можно положиться на мировой код и вложиться в сам проц, а не изобретать велосипед.

Тьфу, либеральной шизой завоняло.

А, так у тебя просто слабоумие. Я-то думал, с живым человеком общаюсь.

Почемуто Китай RISC-V не сильно развивает, а делает свои процы.

Открой список производителей, да посмотри, а не неси ерунды.

Подумай на досуге, почему все делают свои процы

Подумай на досуге, почему даже интел финансирует RISC-V.

Ты живешь в какомто выдуманом мире.

Зачем ты проецируешь на меня своих тараканов? Я наглядно подсветил, что это именно ты живешь в своем мире, а ты зачем-то пытаешь перевести стрелки на меня, лол.

Ибо лицензия говно.

Еще раз, клоун, где пруфы? Пока всё, что ты тут набредил, легко разбивается о главные страницы упомянутых проектов. Где подтверждения твоим фантазиям?

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от noc101

гугли где печатаются Эльбрусы

В гугле руки отвалились?

Руки в гугле отвалились? Сам то сколько пруфоф предоставил, между 0 и 0?

А где твои-то пруфы, организм? Я-то на свои факты оставлял ссылки выше. Ты-то чем свой бред можешь подкрепить? Тебя в твоем заборостроительном не учили, что бремя доказательства лежит на заявляющем?

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Alamar

потому как военные внезапно не рвались мегавундервафли запускать.

Так область новая. Как без косяков? Плюс американцы — те ещё оптимисты, вспомнить ту же СОИ. Сделали ракету с запасом, а нагрузку достойную придумать не сумели. Бывает.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Как бы тут совершенно дуальная ситуация и что из этого лучше — заведомо неочевидно.

Очевидно, что из x86 и VLIW лучше RISC.

Что же из этого сработает вдолгую — покажет время.

Я тебе и так скажу. Даже у интела не было ресурсов, чтобы заставить VLIW нормально работать. У МЦСТ их нет и подавно, особенно учитывая, что эльбруса как рыночного продукта не существует. Плюс, не стоит забывать, что проприетарный код никто не малоизвестную архитектуру переносить не будет, даже если она начнет продаваться по всему миру. Поэтому, повторяюсь, правильный способ - это RISC.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Почему мы опять ходим по кругу? Вроде бы я доступно написал. Вот есть RISC в виде спарков, и есть недоразумение на VLIW. Вместо развития RISC, зачем-то продолжают развивать VLIW, хотя очевидно, что это стоит гигатонны бабла и менее эффективно. Почему не начать работать над RISC?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Мы будем ходить по кругу пока ты не поймешь простую вещь - то что ТЫ УЖЕ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ (и оно работает) ЛУЧШЕ чем то что ты НЕ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ (и оно пока что у тебя не работает). Потому что первое работает а второе нет.

Это всегда так было есть и будет, начиная от пирожков и заканчивая процессорами.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Очевидно

Очевидно, что словечки «очевидно», «всем известно» и т.п. вставляют, когда не могут найти иных доказательств.

Даже у интела не было ресурсов, чтобы заставить VLIW нормально работать.

Если интел не сумел, значит что-то в принципе невозможно. Ясно-понятно.

проприетарный код никто не малоизвестную архитектуру переносить не будет

Будет нужно — перенесёт, а нет — так оставит.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

то что ТЫ УЖЕ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ (и оно работает) ЛУЧШЕ чем то что ты НЕ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ

Я так понимаю, что раз ты уже умеешь натягивать сапог на голову, то это будет лучше, чем если снять его с головы и попытаться натянуть на ногу.

Эльбрусы пилятся больше 30 лет, и в последние 15 можно было если не сменить, то добавить более правильное направление разработки.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Очевидно, что словечки «очевидно», «всем известно» и т.п. вставляют, когда не могут найти иных доказательств.

Мои рассуждения есть в предыдущих постах, и ссылки там же.

Если интел не сумел, значит что-то в принципе невозможно. Ясно-понятно.

Сравниваем возможности интела и МЦСТ. Делаем выводы.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Эльбрусы пилятся больше 30 лет, и в последние 15 можно было если не сменить, то добавить более правильное направление разработки.

x86/x64 пилятся больше 48/24 лет, и в последние 48/24 можно было если не сменить, то добавить более правильное направление разработки.

RISC-V пилятся больше 12 лет, и в последние 12 можно было если не сменить, то добавить более правильное направление разработки.

Но тупиковая ветвь у Эльбруса.

noc101
()
Ответ на: комментарий от liksys

раз ты уже умеешь натягивать сапог на голову, то это будет лучше, чем если снять его с головы и попытаться натянуть на ногу.

Если тебе надо защитить голову а ничего кроме сапога нет - то да, это будет лучше.

Эльбрусы пилятся больше 30 лет, и в последние 15 можно было если не сменить, то добавить более правильное направление разработки.

Можно было. Я ХЗ че там у них делается, может они и добавили но не дошли до производства, а может все деньги украли вообще, а может дошли до производства но конкретная эта плата сделана на вот таком проце.

Мой посыл очень простой - гораздо лучше что бы было хотя бы такое, чем что бы не было ничего кроме рассуждений в стиле «а давайте возьмем RISC»

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Если тебе надо защитить голову а ничего кроме сапога нет - то да, это будет лучше.

Именно поэтому надо было давным-давно начать разработку каски.

Я ХЗ че там у них делается

Все на самом деле проще, чем кажется. Как оно началось с Бабаяна, который был большой фанат VLIW, так и повелось. Разумеется, там есть преемственность поколений, «своя школа», так сказать. Это и хорошо (что она вообще есть), и плохо (потому что ослепительная красота идеи мешает смотреть на недостатки).

Это не говоря уже об организационных проблемах.

Мой посыл очень простой - гораздо лучше что бы было хотя бы такое

А ровно об этом я писал в своем исходном посте. Лучше чтобы эльбрус был, чем если бы его не было. А еще лучше - если бы сапогов пинками погнали из МЦСТ, и начали бы продавать и разрабатывать это железо более открыто.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Мои рассуждения есть в предыдущих постах, и ссылки там же.

Охъ, тогда оставим. Перечитывать это обсуждение выше моих сил.

Сравниваем возможности интела и МЦСТ.

Как раз поэтому и нужен эльбрус. Если делать всё то же самое, что интел, тем же способом, что интел, то всегда будешь от него отставать и плестись в хвосте. Новый подход может дать (а может и не дать) способ обогнать более сильного конкурента на повороте.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Именно поэтому надо было давным-давно начать разработку каски.

Надо было. Но сейчас каски нету, есть сапог - натянешь сапог или будешь бегать и кричать заламывая руки?

А еще лучше - если бы сапогов пинками погнали из МЦСТ, и начали бы продавать и разрабатывать это железо более открыто.

Без госфинансирования здесь ничего не выйдет, рыночек все порешает в пользу китайцев. А без сапого в этой реальности госфинансирования не будет. И вообще у нас де факто только третий год идут серьезные попытки импортозаместить процессоры - что ты хочешь?

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Надо было. Но сейчас каски нету, есть сапог - натянешь сапог или будешь бегать и кричать заламывая руки?

Только потому что альтернатив нет, я не буду закрывать глаза на недостатки.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

У старшипа больше движков и летает

За полвека с гаком научились таки делать хорошие системы управления.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Да и движки тоже. Двигатели первой ступени Н1 были одноразовыми, их нельзя было потестить до запуска. Телеметрии тоже тогда столько не было, сколько сейчас.

liksys ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.