Сайт torproject.org заблокирован (объявление от проекта Tor)

но когда это все прижучат, в том числе и сабж – вопрос времени.

пока будут прижучивать, уже десятки новых появятся, более совершенных, эта музыка будет вечной, на то и надеемся.

они сделают как нужно ИМ и ЗАСТАВЯТ меня подчинится.

или вынудят свалить в загон с менее жестким режимом

Я пишу в том смысле, что мы или соблюдаем законы или не соблюдаем. Если мы начинаем выбирать какие законы соблюдать, начинается анархия. Но вредные для меня законы тоже вполне могут быть и бывают.

Ты понимаешь, что на тебя вообще пофиг? Никто тебя не ограждает. Про тебя в законах нет ничего об этом. Ограждают нарушителей, а ты ничего не нарушал.

Погоди, еще успеешь нарушить.

Информация - один из мощнейших инструментов и сама по себе оружие. И контроль над ней необходим. Особенно это важно для государства.

Нарушая эти законы по своим хотелкам, ты нарушаешь стабильность этой системы, что приводит к прямому вреду для меня.

Каким образом и почему для вас нестабильность синоним вреда ?

они под эту идею о защите кого то от чего пропихивают сугубо свои интересы, которые ни к защите государства, ни общества не имеют никакого отношения

алилуя. Только как ты еще умудряешься разделять «они» и «государство» – загадка

Выбирая что нарушать, а что соблюдать, ты показываешь слабость государства с одной стороны, пример для других с другой. Если можешь нарушать что хочешь, то и я могу, почему нет? И сосед мой может. Вот ты хочешь нарушать закон о блокировках, а я хочу нарушать закон о личном имуществе и брать у тебя что мне понравится.

Высшие законы - это законы физики.

А почему ты решил, что только физики?

Это договоренности между человеками: а давайте воровство будет наказываться? А давайте, сказали все (нет).

Необходимость наказания за воровство может быть выведено из общих соображений. А вот необходимость наказания за отстрел волков, которые нападают на жителей деревни, где ты живешь уже нет. Ну так к примеру, пришлось.

мы видим к примеру, что объем запретов и ограничений в разных государствах таки разный

Я же подчеркнул, что говорю исключительно о самом факте наличия запретов. Да, объем разный, да, тут есть что обсудить и есть о чем поспорить, но запреты есть везде в том числе и запреты на распространение определенной информации. Я только об этом.

причем тут моральный фактор? А я так понял, речь о нем зашла

это отдельный разговор, который начался с моего заявления, что не давай тор формальных поводов к запрету (в качестве примера я привел торговлю наркотиками) то и блокировать его никто не стал бы, ибо по закону не за что

Я не знаю законов, кроме законов физики, которые нельзя было бы нарушить.

это отдельный разговор, который начался с моего заявления, что не давай тор формальных поводов к запрету (в качестве примера я привел торговлю наркотиками) то и блокировать его никто не стал бы, ибо по закону не за что

Тор блокировать даже формально решили совсем не за наркотики. В решении суда 2017-го года речь не о них шла, а именно о запретной информации.

Я тебе могу обосновать вред даже от пиратской винды чисто для меня.

Интересно почитать.

Строго говоря, законы физики тоже можно нарушать, если сообразить как это сделать. Но речь не о факте нарушения, а о том, что у людей есть принципы более высшие чем законы. Например, ты свою мать не бьешь, наверное не потому что закон запрещает, а потому что ты ее любишь и она тебе мать.

эта музыка будет вечной, на то и надеемся.

очень возможно: технически очень сложно заблокировать тайное общение, практически невозможно. Даже если запретить все шифрование вообще (что уже фантастично), то можно передавать данные скрыто, скрывая сам факт передачи данных реализовать это неизмеримо легче, чем пресечь, так что да, весьма вероятно, по крайней мере в обозримом будущем

или вынудят свалить в загон с менее жестким режимом

так там то же самое. С чего там быть по-другому?

Тор блокировать даже формально решили совсем не за наркотики. В решении суда 2017-го года речь не о них шла, а именно о запретной информации.

я и не утверждал что за наркотики, просто пример привел того, за что тор можно подтянуть. О запретной – так о запретной, ничего не меняется

Пиратская винда приучает народ к винде в целом с малых лет. В итоге повышает ее популярность. В результате происходит навязывание этой «популярной оси» в школы, в фирмы. Именно поэтому винду, другой дорогой софт с огромным удовольствием распространяют даже бесплатно для студентов, например. И в конце концом мне для одной фирмы приходится использовать один платный софт, для другой еще один. И вжух - нужно покупать лицензии, если ты хочешь адекватно заниматься бизнесом. Тратить деньги. А трата денег для меня - прямой вред.

Ты же не хочешь сказать, например, что только святая винда способна обеспечить потребности человека? Нет, альтернатив полно. Но именно ее популярность заставляет всех ее использовать. И пиратская винда в этом только способствует.

Я тебе кучу примеров приведу тех, кто бил или бьет свою мать. Это просто условность, которую кто то соблюдает, а кто то нет. А кто то ее вообще ненавидит и частенько для этого есть повод.

Ты же не хочешь сказать, например, что только святая винда способна обеспечить потребности человека? Нет, альтернатив полно. Но именно ее популярность заставляет всех ее использовать. И пиратская винда в этом только способствует.

Вообще, конечно весомое соображение. Но прямо скажем, дело далеко не только в пиратстве винды. Представь себе, что у нас бы в 90-е и т.д. годы винда и все остальное было бы исключительно только лицензионное. Это что-нибудь изменило бы? Да ничего, кроме того, что было бы меньше специалистов, даже не уверен, что лексикон бы не вытеснил Word.

Это тема долгая и не про тор. И срачик на этом можно развить в десять раз больше, чем о торе.

Я тебе кучу примеров приведу тех, кто бил или бьет свою мать.

Уроды встречаются, кто спорит. Но отношение к ним именно как к уродам и формальные законы тут не причем и это не условность.

А кто то ее вообще ненавидит и частенько для этого есть повод.

Бывает иногда и такое, опять же все это интуитивно воспринимается как отклонение и совсем не из-за закона или принятых условностей.

А почему с малых лет пользователь выбирает пиратскую винду, за которую не надо платить, а не бесплатный линукс/бсд за который не надо платить?

Никто ничего не выбирал. Винда была изначально у всех.Почти всегда - пиратская. Например у меня первый комп был именно такой - сразу с пиратской виндой. Про альтернативы я с удивлением узнал только в 2004 году от знакомого.

Блин, какое вообще «почти»? Да я с удивлением про лицензионную винду в россии стал узнавать потихоньку ближе к 2010 году. Ну, про то что реально кто то юзает лицензию.

А ещё через 20 профилактические посадки на швабру примут, и МАССЫ схавают. Лягушку варят медленно.

Они просто загоняют низшие касты еще ниже.

Какие низшие касты? Что ты несёшь?

А я утверждаю, что в результате легалайза детям достать наркоту будет сложнее чем сейчас. Сейчас площадки в торе не спрашивают паспорт у покупателя. А легальные магазины - будут спрашивать. Нелегальные площадки же загнутся так как не выдержат конкуренции с легальными.

Для чего вообще наркоторговцы наркотики продают?

Сейчас, при запрете? Преступные группировки зарабатывают на этом. То есть легалайз ещё и лишит бандформирования финансирования.

А я утверждаю, что в результате легалайза детям достать наркоту будет сложнее чем сейчас.

А, то есть ты в целях борьбы с наркотиками хочешь их легализовать? Я просто не понял!

Нелегальные площадки же загнутся так как не выдержат конкуренции с легальными.

Сегодня подростки до 18 лет могут купить себе алкоголь? Алкоголь легален, продается по паспорту, ни один школьник его в глаза не видел, верно я понимаю твою мысль? (и сигареты, и порно и т.д.)

Ну вообще сейчас сигареты стало сложнее купить, я суперсурьезно. Я все эти этапы лично застал. В детстве я бегал в ларек, взрослым сигареты покупал. Потом начали закручивать гайки и покупать их было все сложнее и сложнее. Боялись продавать.

Ну, во-первых, от это люди умирают

Их никто не заставляет употреблять. Так же никто не запрещает им обратиться за медпомощью когда они понимают что их зависимость начинает угрожать их здоровью.

Для чего вообще наркоторговцы наркотики продают?

Сейчас, при запрете? Преступные группировки зарабатывают на этом.

А если разрешить, перестанут зарабатывать или продолжат, но уже легально?

То есть легалайз ещё и лишит бандформирования финансирования.

Да, совершенно очевидно, что преступности – конец. Чего же все ждут?

Да ты гений. А бедным никто не запрещает найти работу и заработать денег.

Ну, во-первых, от это люди умирают

Их никто не заставляет употреблять

все. Я сдаюсь

А бедным никто не запрещает найти работу и заработать денег.

известная девка на ютубе: «если ты бездомный – просто купи дом!» и искреннее недоумение на лице…

Полет мысли конечно шедевральный, да.

Жулик, не воруй 😁

Ты процитировал два несвязанных между собой утверждения и указываешь мне на противоречие? Зачем?

Да, я не могу понять то что процитировано в первом моём сообщении.

И да, сообщение, на которое я ответил «Ты несёшь бред» и правда состоит из конспирологии, бездоказательных и безапелляционных утверждений. Там не на что отвечать предметно, поэтому я так его охарактеризовал.

Ты процитировал два несвязанных между собой утверждения и указываешь мне на противоречие? Зачем?

Это я, как бы, ответил тебе твоими же словами, шутка такая у меня, не сочти за попытку подлога

И да, сообщение, на которое я ответил «Ты несёшь бред» и правда состоит из конспирологии, бездоказательных и безапелляционных утверждений. Там не на что отвечать предметно, поэтому я так его охарактеризовал.

Никакой там не бред: я именно это и имел в виду – ты ничего не понял и стал хамить, вместо попытки разъяснить для себя непонятные тебе моменты.

Полуркай на предмет частных тюрем в США. Это коммерческие конторы, которые приносят прибыль своим владельцам, пользуясь трудом заключенных. Как ты вот сам думаешь, может ли так получиться что заключенных в тюрьмах на предмет труда эксплуатируют, ну.. с несколько большим усердием? Как ты вот сам думаешь, попасть в такую тюрьму одинаковые шансы у сына сенатора и у сына безработного негра? Тут, если немного мозгами пошевелить , и пруфов (они есть, полюбопытствуй) не нужно, рабский труд вытекает из самого факта существования частных тюрем, цель которых – получение прибыли. Это, конечно не на 100%, но, тенденция, скажем так, будет, не согласен? Или ты не слышал о частных тюрьмах? Слово «касты» у него – в переносном смысле, если ты не распарсил и тебе кажется это бредом

А, то есть ты в целях борьбы с наркотиками хочешь их легализовать?

Да, представь себе. Это самый эффективный способ.

Да я с удивлением про лицензионную винду в россии стал узнавать потихоньку ближе к 2010 году. Ну, про то что реально кто то юзает лицензию.

Если уж на то пошло, то лицензионность - это не только заплатить за коммерческий продукт, но и соблюдать ВСЕ условия лицензии. И что-то мне подсказывает, что если вдруг заставить это делать для всего софта, многие волком завоют =)

А если разрешить, перестанут зарабатывать или продолжат, но уже легально?

Ну во первых, сверхприбылей в этом бизнесе уже не будет, цены упадут. А во вторых, банды конечно могут зарабатывать на легальном бизнесе, но это необязательно должна быть наркоторговля. Даже скорее всего не будет наркоторговля, потому что такого рода бизнес будет контролироваться государством сильнее чем любой другой.

Это, конечно не на 100%, но, тенденция, скажем так, будет, не согласен?

Не согласен. В США разве нет организаций наподобие нашего ОНК? Я уверен что есть и там они работают, в отличие от. И следят за тем как обращаются с заключёнными как в частных тюрьмах так и в государственных.

А кто тебе сказал, что нормы нарушаются? Вот я тебе назначу нормой по закону 125 грамм хлеба в день и три рубля зарплаты. И честно их выплачу. А если ты не захочешь работать, я тебе назначу штраф в 100 рублей каждый день. Тоже по закону. Все честно же. И пытать я тебя буду по закону.

А про касты - ты просто привык жить в обществе, воспитанном социалистами. Ты привык, что все в принципе равны, даже если тебе это кажется не так. Там общество вообще другое. Разделение изначально идет по районам. Гетто это не просто забавное слово. Если ты родился в определенном районе, в определенном достатке, ты будешь ходить в определенные школы и получать вполне определенное образование. Другое тебе доступно не будет.Тебя не пустят в другие. Ты не сможешь купить дом там, где живет не твоя каста. Ты не сможешь получить их образование и жить среди них. И работу их ты получить не сможешь.

И более того. Каждый увидит твое место сразу. По твоей одежде, по твоей машине. Разделение вполне себе конкретное.

но в данном случае, результат очевиден

не очевиден он нифига

В 90-ые все вот эти весёлые ребятки не с Луны свалились, они в советские тихие и мирные годы росли

Вопрос в том, что тебе с того что кто то (третье лицо) нарушает закон когда последствия этого тебя не касаются?

Мне кажется, ты просто абсолютный эгоист. Тебя не касается, меня не касается, а у тёти Даши из соседнего подъезда её единственный ребенок от передоза умер.

В США разве нет организаций наподобие нашего ОНК? Я уверен что есть и там они работают, в отличие от. И следят за тем как обращаются с заключёнными как в частных тюрьмах так и в государственных.

Да ясно все: в Американских тюрьмах даже рабам лучше, чем у нас на свободе. Это же Америка! Там сам воздух пропитан свободой и истиной демократией, резве могут там для ради прибыли людей тиранить?! Нет! Решительно! Там же должна быть организация (то есть ты не занешь) и она должна работать лучше нашей просто потому что это же Америка!

я уверен должна в отличие от

у тебя вера, ты даже не пытаешься поизучать вопрос хотя бы поверхностно

Вот я тебе назначу нормой по закону

Ну так это тебе не Россия, где законы принимаются от балды. Никто не позволит принять такой закон в США.

А про касты

…дальше полный бред. Может лет так 70 назад это как то соотносилось с реальностью, но с тех пор были Мартин Лютор Кинг и Малкольм Икс и сейчас скорее всё наоборот. Тем, кто родился в гетто - везде дорога и всюду почёт.

не очевиден он нифига

ну не очевиден – так давайте разбираться по науке, я только за

И виноваты в этом конечно те кто продали ему наркотики а не те кто не уследил что ребёнок наркоман и не принял меры?

Ты дурак? Прямо сейчас по закону в тюрьмах сша зарплата 12р в час. Отрицать реальность, которая есть прямо сейчас - это надо быть на редкость незамутненным. А может так и лучше, живешь себе в своем прекрасном мирке с эльфами и радугами.

ты даже не пытаешься поизучать вопрос хотя бы поверхностно

Мне просто лень это делать ради троллей с ЛОРа.