Представлена ещё одна реализация ZFS на уровне ядра Linux

если ты не в курсе, что информацию о инфраструктуре, если это не академическая разработка или заказчик не разрешил опубликовать данные, получить непросто, а тем более опубликовать это на форуме, кому то на посмотреть.
и если немного подумать, то можно понять почему так много линукса в массмедии. и о чудо, все вычислительные ноды наших хпц кластеров (в смысле что мы устанавливали клиентам) работают под линукс, но грид софт на голове с солярисом и весело размахивает флагом зфс.
о некоторых можно найти информацию в интернете, например
http://www.microlink.ee/13

это конечно не блюжен, но под всякие расчеты студентов вполне себе.
но опять таки, ни слова про конкретную реализацию.

> Даже если бы ZFS был в ядре, не факт, что такие монстры, как RHEL/SLES стали бы его поддерживать. Посмотрите на XFS, например...

Посмотрел. И вижу что в SLES она поддерживается.

То, что чего-то нет в ядре, еще не повод коммерческим компаниям это поддерживать, если на это есть спрос.

SystemTap в ванильном ядре тоже нет, однако это не мешает RedHat его рекламировать и поддерживать.

>> А мне приходилось сталкиваться. Из всех сторэджей, с которыми > приходилось иметь дело, самые беспроблемные, это, пожалуй, > хай-энды от Хитачи. Весь мидрэнж - барахло, проблем с ними > выше крыши. Вот только если контроля целостности нет, > этих проблем до поры до времени не видно.

Ой, так ли во всем мидренже нет контроля целостности? (SUN откинем) Вы точно уверены? (Для пущей проверки знаний откинем заодно и NetApp 8-))

Речь не про контроль целостности в массиве, а про сквозной контроль целостности. Про 520-байтные секторы у некоторых в курсе, но проку от них мало.

> Посчитайте количество дистрибьюторов, которые поддерживают ext3

Причем здесь дистрибьюторы? Они распространяют разные упаковки ведра линакс, так что что ext3, и, увы, существенная часть линаксового зоопарка фс поддерживается только в линакс.

> Проигрыш ZFS в перформансе относительно традиционных ФС обусловлен сквозным подсчётом контрольных сумм (checksum=on | off | fletcher2, | fletcher4 | sha256) и распределением пространства с переменным размером блока.

Изен, ты понимаешь, что ты говоришь? Сквозной контроль целостности с использованием контрольных сумм конечно имеет накладные расходы, но они невелики, и ощутить серьезное влияние можно только на системе, которая уперлась 100% использования CPU.

Про распределение пространства с переменным блоком вообще непонятно зачем ты тут приплел? Если ты про CoW, то тут нет однозначного проигрыша или выигрыша в производительности - на одних задачах CoW может действительно дать некоторый минус, а на других - офигенный плюс.

>Я не имею отношения к power, так что ничем не помогу.

Я потерялся. На основании каких данных тогда Вы говорите о неубиваемости/удобстве/гибкости поделок межделмаша в сравнении с поделками других производителей?

Я попытался узнать о самых основных показателях, думал Вы сумеете хоть немного подтвердить Ваши безапелляционные утверждения, а я в свою очередь узнаю что-то хорошее о межделмаше. Но увы. :(

> Symmetrix - вообще с zfs несовместим

А EMC считает что совместим. Прав, конечно же, мумпстер, ему виднее.

> про целостность данных на уровне СХД - можно вспомнить хотя бы тот же CLARiiON с его 520-байтными секторами. кстати, нвоыйц Симметрикс (VMAX) - тоже с такими секторами ;-)

Только вот толку от этих 520-байтных секторов самих по себе как от козла молока.

и ещё кстати, ZFS не первая ОС с проверками, из ширкоо известных до неё была OS/400.

Если чо, ZFS - это ФС, а не ОС.

> я бы скакзал - анальных stat.

Некоторым регистрантам на лоре очень близки анальные радости... Почему так, интересно?

> Отсюда простой логический вывод у людей - зачем им такое счастье если у них есть нормальные СХД где даже с UFS2 всё и так хорошо при этом всё давно известно как и что чинится

Да-да - давно известно. Способ один - запустить fsck, которая займет неизвестно сколько времени и непонятно закончится ли хоть каким-то успехом. Давай расскажи, как и что ты будешь чинить, если fsck, проработав пару суток, скажет тебе «не шмогла я, не шмогла».

Да и если она что-то починит, тебе все равно придется проверять файлы, чтобы убедиться, что они целостные.

Проще уж организовать репликацию и в случае пришествия пушного зверька переключиться на другую систему, чем закладываться на то, что fsck или какие-то мифичские инструкции, которые, к тому же, еще и не всем доступны, позволят что-то починить.

Себя не обманывай, да?

нет проблем с backup, производительность выше и будет ли выигрыш по удобству администрирования - ещё вопрос?

Какие проблемы с бэкапом-то? Способов - на любой вкус и кошелек, выбирай любой. Счас, когда 'zfs diff' есть, можно интегрировать обычные системы бэкапа на уровне файлов со снимками ZFS и делать их гораздо быстрее чем раньше - вместо обхода ФС в поисках изменившихся файлов, можно будет просто сравнить два снимка, и забэкапить только изменения.

На мой взгляд просто ZFS ещё очень сыра для полноценного применения даже в своей естественной нише.

Считаешь что сыра - не применяй. Можешь объяснить почему - объясняй. Не можешь - лучше заткни фонтан, дай отдохнуть и ему.

говнозефесе не нужна

надо разрабатывать совершенно новую ФС, которая в довесок ко всем плюшкам в уже имеющихся ФС будет обладать такими плюшками, как теги, комментарии итд

короче, nepomuk, встроенный в ФС

Разве я где-то говорил, что знаю?
Я в отличии от вас не стараюсь членомереньем заниматься, и не пытаюсь ничего продавать.
Мне обидно было смотреть на то, как вы всякую ахинею несёте, только и всего. Вас с вашими понтами поставил на место, ничего не скрывал - так что вообщем-то всё прошло успешно.

про хапэцэ всё давно и наглядно сказано в top500, этот рынок слишком специфичен и на самом деле не интересен в практическом смысле - это что-то вроде формулы 1 для айти индустрии.

вы глупости говорите. Они распространяют продукт, который основан на коде сообщества.

Да, придётся вам дальше внедрять решения на sun и очень удивляться вашему плачевному положению относительно конкурентов.

>Разве я где-то говорил, что знаю?

Я потерялся. На основании каких данных тогда Вы говорите о неубиваемости/удобстве/гибкости поделок межделмаша в сравнении с поделками других производителей?

Я попытался узнать о самых основных показателях, думал Вы сумеете хоть немного подтвердить Ваши безапелляционные утверждения, а я в свою очередь узнаю что-то хорошее о межделмаше. Но увы. :(

Можете и в этот раз не отвечать. Скорее всего, что Вы об истоках своих суждений тоже ничего не знаете.

Мне обидно было смотреть на то, как вы всякую ахинею несёте, только и всего. Вас с вашими понтами поставил на место, ничего не скрывал - так что вообщем-то всё прошло успешно.

Я в Вас всегда верил и продолжаю верить! Успех еще не уходил от Вас ни разу.

К счастью, многие люди работают с серьёзными задачами. И отвечают за последствия своих решений.
Конечно, хорошо делать всё jff, но только мало кому удаётся совмещать это с необходимостью зарабатывать на жизнь.
Тут один «внедренец» уже отметился незнанием рынка внедренцев, но оказалось, что он представитель вероятного противника, и опасается, что мы со дня на день их поработим, потому быть может кто-то из новонабежавшых ананимов захочет поделиться реальным реализованным проектом с оборудованием хай-энд класса в ынтерпрайсе, и конечно же с ZFS?
А то странички накручиваем, переписываем одни и те же дифирамбы этой ФС, а воз и ныне там. Ни один пыонер так и не представил пруф.

Я не могу врать, для меня это не приемлемо, в отличии от некоторых тут.
Я не могу похвастаться тем, что одновременно имею в ынтерпрайсе и ibm и hp и sun хай энд для сравнения. Поэтому я так не говорю.
Я имею возможность наблюдать несколько проектов, в том числе и с использованием хай-энда от межделмаша (p-series) и хапэ (integrity superdome). Вижу также мид-рэндж от сан. Могу сказать однозначно, что поверы на голову выше сановских T, но это и не удивительно, они не конкуренты. Могу сказать, что там в соляре ZFS живёт только в случае DAS, в случае SAN от него отказались. Про опыт с hp блейдами x86 и sunos я уже писал выше.
p595 показали себя куда лучше, чем hp супердом, который, скорее оказался конкурентом шкафам с p570.
Про ремонт 795-х, 595-х и 570-х сказать не могу, так как я не «мастер на все руки» и с самими железяками не работаю. Аптайм на обоих лпарах с нового года - это нормально. Через какое-то время, возможно ещё в этом году он прервётся, так как происходит модернизация цода, но это тоже не имеет отношения к самому железу. Добавлять железки можно, но на 595 и 570 они делают по-разному. Есть и покупка-аренда лицензий на память и процы - тоже способ сэкономить. Для некоторых задач это большой плюс, так как нагрузка не линейная, и иногда примерно треть машины не нужна, а иногда нужны все 100%.

> Разве я где-то говорил, что знаю?

Вот тут вот, например:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5292380

Господин «внедренец», настоятельно рекомендую хотя бы почитать про масштабы, требующие такие решения, как IBM AIX/p595 и z series. Прочитать про технологии, которые там используются, про то, какие задачи на них можно решать.

Из этого следует, что ты прочитал и знаешь. А теперь утверждаешь, что ничего не знаешь и ничего не утверждал.

То есть ты или врешь и передергиваешь постоянно, или у тебя шизофрения в ранней стадии.

Я в отличии от вас не стараюсь членомереньем заниматься, и не пытаюсь ничего продавать.

Ну-ну.. Сколько было песен спето про настоящий ынтерпрайз, про величие межделмаша, мейнфреймов и п-серии, ну и так далее, с предложениями прочитать, проникнуться и т.д.

Мне обидно было смотреть на то, как вы всякую ахинею несёте, только и всего. Вас с вашими понтами поставил на место, ничего не скрывал - так что вообщем-то всё прошло успешно.

Ога :-) Ты такой забавный - облажался по полной со всех сторон, так что все прошло успешно - та лишний раз очень хорошо проиллюстрировал все те качества, которыми обладает настоящий красноглазый фанатик-линаксоед.

К счастью, в сообществе линуксоидов есть много адекватных людей, вот только ты к ним не относишься.

> Конечно, хорошо делать всё jff, но только мало кому удаётся совмещать это с необходимостью зарабатывать на жизнь.

Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Тут один «внедренец» уже отметился незнанием рынка внедренцев, но оказалось, что он представитель вероятного противника, и опасается, что мы со дня на день их поработим,

Великорусский шовинизм?

потому быть может кто-то из новонабежавшых ананимов захочет поделиться реальным реализованным проектом с оборудованием хай-энд класса в ынтерпрайсе, и конечно же с ZFS?

http://blogs.sun.com/MaureenChew/entry/sas_drives_i_o_scalability

Может ты теперь хоть что-то из своего бреда попытаешься ссылками проиллюстрировать?

Предвижу, что ты счас начнешь вопить что-нибудь, например, что это не хай-энд.

А то странички накручиваем, переписываем одни и те же дифирамбы этой ФС, а воз и ныне там. Ни один пыонер так и не представил пруф.

Вот именно - ни один пионер из двух пионеров (первый - ты, второй - мумпстер) ни одного пруфа так и не предоставил. У тебя с этим проблемы, мумпстер видимо пытаеся продемонстрировать свою крутизну и элитарность, ссылаясь на необщедоступные документы.

>Из этого следует, что ты прочитал и знаешь. А теперь утверждаешь, что ничего не знаешь и ничего не утверждал.
То есть ты или врешь и передергиваешь постоянно, или у тебя шизофрения в ранней стадии.

Нет, не следует. Из этого следует то, что я знаю больше в этой части, чем «внедренец» и советую ему поднять его уровень, чтобы не говорить ерунды.

Ну-ну.. Сколько было песен спето про настоящий ынтерпрайз, про величие межделмаша, мейнфреймов и п-серии, ну и так далее, с предложениями прочитать, проникнуться и т.д.

Тебе показалось. Песен никто не пел. Просто уж очень звонко сливали самопровозглашённые «внедренцы», как-то это не вязалось с их гонором. Вот и пришлось приземлить птичек.

Ога :-) Ты такой забавный - облажался по полной со всех сторон, так что все прошло успешно - та лишний раз очень хорошо проиллюстрировал все те качества, которыми обладает настоящий красноглазый фанатик-линаксоед.

Странный у вас метод - сперва слить, потом объявить, что чёрное это белое и в итоге гордо объявлять о победе. Двоемыслие или просто такая степень деградации?

К счастью, в сообществе линуксоидов есть много адекватных людей, вот только ты к ним не относишься.

Я тоже рад, что меня не стали причислять к линуксоидам. Глубочайшая приверженность к одной идее - признак запущенного фанатизма.

> Я не могу врать, для меня это не приемлемо, в отличии от некоторых тут.

Дураки никогда не врут, они всегда свято верят в ту ахинею, которую несут.

Могу сказать однозначно, что поверы на голову выше сановских T, но это и не удивительно, они не конкуренты.

Ты же сам говорил, что поверы это семейство. Так вот с доброй половиной этого семейства сановские Т вполне себе конкуренты во многих случаях, кроме одного - запуска унаследованных задач, которые принципиально не распараллеливаются и, таким образом, зависят очень сильно от частоты процессора.

> Нет, не следует. Из этого следует то, что я знаю больше в этой части, чем «внедренец» и советую ему поднять его уровень, чтобы не говорить ерунды.

Ты себе явно льстишь, ибо свой уровень знаний и в этой части тоже ты наглядно продемонстрировал.

Тебе показалось. Песен никто не пел. Просто уж очень звонко сливали самопровозглашённые «внедренцы», как-то это не вязалось с их гонором. Вот и пришлось приземлить птичек.

Да-да, конечно. Ты просто и без затей продемонстрировал всем, что твои утверждения верны, а утверждения оппонентов гроша ломаного не стоят. С обоснованиями и всем чем полагается. Конечно, куда «внедренцам» из маленького прибалтийского государства до тебя - сурового знатока такого особенного новосибирского ынтерпрайза.

Странный у вас метод - сперва слить, потом объявить, что чёрное это белое и в итоге гордо объявлять о победе. Двоемыслие или просто такая степень деградации?

Без комментариев. По-моему это ты тут трубишь во все вувузелы о своей победе. Больше самоутвердиться негде? Бедолажка..

Я тоже рад, что меня не стали причислять к линуксоидам.

Еще бы - ты не относишься ни нормальным людям, ни к нормальным линуксоидам.

Глубочайшая приверженность к одной идее - признак запущенного фанатизма.

Так вот и подумай над этой мыслью. Может не все еще для тебя потеряно.

>Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Ты из этих, из экстрасенсов? Ух ты! Что ещё ты умеешь делать по фотографии?

Великорусский шовинизм?

паранойя?

http://blogs.sun.com/MaureenChew/entry/sas_drives_i_o_scalability

Может ты теперь хоть что-то из своего бреда попытаешься ссылками проиллюстрировать?

Предвижу, что ты счас начнешь вопить что-нибудь, например, что это не хай-энд.

Видишь, тебе даже отвечать не надо, ты сам справляешься. Я давно уже не пытаюсь соревноваться в искусстве поиска пруффлинков гуглем. Когда-нибудь и вы, возможно, дорастёте до того, что будете оперировать только теми фактами, которые известны непосредственно вам и говорить о тех достижениях, к которым вы имеете отношение. А пока что советую внимательнее читать, что пишут вам и постараться-таки понять, что именно было доказано в этом треде и оспаривать именно доказанное, а не то, что вам хочется. Например, в пункте 2 заметок внизу сказано довольно интересно, будет полезно прочитать «внедренцам». M9000 это ведь лучшее, что есть у sun? Почему его связали с st6140? Зачем тестили на raid0, и потом извинялись за это? Почему использовались такие голимые синтетические тесты?... Короче, вопросов слишком много, и вряд ли вы на них ответите, ведь не вы проводили тестирование.

Вот именно - ни один пионер из двух пионеров (первый - ты, второй - мумпстер) ни одного пруфа так и не предоставил. У тебя с этим проблемы, мумпстер видимо пытаеся продемонстрировать свою крутизну и элитарность, ссылаясь на необщедоступные документы.

Тем более обидно, что при всём при этом фанатики так и не смогли ничего продемонстрировать, кроме показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу.

Это вам так кажется. Дураки врут ещё как, просто они это делают неумело и не понимают, что их легко раскроют.

Больше того, можно подобрать кофигурацию power такую, что она сольёт сановскому мидренжу. Но, если почитать внимательно, то в посте я писал про p570, p595 и p795. Именно к ним относится данная фраза.
То-то и оно, что пока дяди играли в распараллеливание, power наращивал частоты. В итоге тот же же супердом, как оказалось, сливает на ораклах весьма существенно.
Санки в этом плане даже вышли вперёд, если смотреть на количество потоков. Но вот задачи подвели в итоге, рынок не созрел. А как созрел, тут и бимеры подтянули у себя и вывели power7...

>Ты себе явно льстишь, ибо свой уровень знаний и в этой части тоже ты наглядно продемонстрировал.

Тебе показалось. Перекрестись, а то мало ли что.

Да-да, конечно. Ты просто и без затей продемонстрировал всем, что твои утверждения верны, а утверждения оппонентов гроша ломаного не стоят. С обоснованиями и всем чем полагается. Конечно, куда «внедренцам» из маленького прибалтийского государства до тебя - сурового знатока такого особенного новосибирского ынтерпрайза.

Обоснования требуются в редких случаях. В-основном хватает здравого смысла и рабочего разума.
Кстати, анонимусы тоже все оттуда, или это тоже военная тайна? Потому что «внедренцы» из ананимусов тоже не дали ни одного подтверждения своей важной роли во внедрении технологии ZFS в ынтерпрайс.

Без комментариев. По-моему это ты тут трубишь во все вувузелы о своей победе. Больше самоутвердиться негде? Бедолажка..

Я просто объясняю, как обстоят дела. Самоутверждаются тут одни лузеры, правда ровно до первого фэйла, потом убегают и респаунятся под всё той же анонимной личиной.

Еще бы - ты не относишься ни нормальным людям, ни к нормальным линуксоидам.

Какой-то говнюк делает выводы о том, к кому я отношусь? :)
И куда только катится этот мир...

Так вот и подумай над этой мыслью. Может не все еще для тебя потеряно.

На всякий случай замечу то, что ты не понял - эту мысль как раз я и породил сейчас, поэтому я над ней _уже_ подумал.

>> Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Ты из этих, из экстрасенсов? Ух ты! Что ещё ты умеешь делать по фотографии?

При чем здесь фотография - ты ж работаешь за еду

Видишь, тебе даже отвечать не надо, ты сам справляешься

Это совсем нетрудно - ты отвергаешь все, что не соответствует твоему мировоззрению.

Я давно уже не пытаюсь соревноваться в искусстве поиска пруффлинков гуглем.

Почему интересно? Никак не удается их найти?

Когда-нибудь и вы, возможно, дорастёте до того, что будете оперировать только теми фактами, которые известны непосредственно вам и говорить о тех достижениях, к которым вы имеете отношение.

Ты пока что даже до оперирования хотя бы фактами не дорос. Только голым словоблудием можешь оперировать.

А пока что советую внимательнее читать, что пишут вам и постараться-таки понять, что именно было доказано в этом треде и оспаривать именно доказанное, а не то, что вам хочется.

Можешь коротко сформулировать, что ты считаешь доказанным в этом треде? А то я до сих пор считаю, что тобой не было доказано ничего.

Например, в пункте 2 заметок внизу сказано довольно интересно, будет полезно прочитать «внедренцам».

В первую очередь тебе. Потому как те, кто занимается внедрениями ZFS, знает это и без твоей помощи.

M9000 это ведь лучшее, что есть у sun? Почему его связали с st6140?

А с чем надо было? С симметриксом? Чтобы перед реальными пацанами не стыдно было, что M9000 c каким-то там 6140 связали?

Зачем тестили на raid0, и потом извинялись за это?

Затем, что тестировали масштабируемость ввода вывода с точки зрения Solaris и стораджа. Там написано английским по белому, если что.

Почему использовались такие голимые синтетические тесты?...

Ха, SAS это уже голимые синтетические тесты оказывается..

Короче, вопросов слишком много, и вряд ли вы на них ответите, ведь не вы проводили тестирование.

Там есть ответы на твои вопросы. Слабо привести результаты своих тестирований с подобным же уровнем детализации? Пока что он тебя только поступают одни только слова

Тем более обидно, что при всём при этом фанатики так и не смогли ничего продемонстрировать, кроме показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу.

Точно, кроме «показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу» ты так ничего и не смог продемонстрировать. Пруф - весь этот бложик.

Если вы сказали это, на этот мой пост http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5281438 , то я, ещё надеясь на вашу адекватность, подумал что посты в треде на этом закончатся и перестал следить. И как показала следующая страница - правильно сделал. Разговаривать с вами невозможно. Как только вам приводят какие-то аргументы, а если ещё немного заденут вашу личность - вы просто начинаете оскорблять незнакомых вам людей и поливать их грязью. При этом говорите, что вы, где-то там, стоите выше «быдла».

Личность же ваша вообще загадочна. Говорите и умничаете про одно, тут же оказывается, что вы с этим не работаете и хорошо, если притиснувший вас опонент, не получит очередные личностные оскорбления от вас. Попросили примеры внедрений. Вам их дали (EvgGad_303). Вы оскорбили опонента. Требуете дальнейших примеров. А где ваш труд? Что сделали конкретно вы? Пока что из сказаного вами видно, что вы не работаете, не получаете денег, а только

Я имею возможность наблюдать несколько проектов

Как я понимаю внедрённых не вами.

Почему-то вы решили, что тред о «hi-end» и IBM p5 Model 595? Он о реализации ZFS на уровне ядра Linux. КО.

Самое интересное, что я такого как вы, встречал в жизни. Ну очень похоже. Приехал человек из провинции, рассказал, что закончил бурсу по «компьютерной безопасности», получил в управление дорогое оборудование. Всё. ЧСВ over 9000. Всех можно слать матом, писать в тредах что все дебилы, а Он.. Причём речь очень похожа. В итоге все выросли, а он остался при 400$ в месяц. У вас и того похоже нет. Совет - перестаньте сидеть на лоре и оскорблять людей, и займитесь делом.

> Больше того, можно подобрать кофигурацию power такую, что она сольёт сановскому мидренжу. Но, если почитать внимательно, то в посте я писал про p570, p595 и p795. Именно к ним относится данная фраза.

И из этих трех более-менее похож на какой-нибудь 5440 только p570. И вот с ним то они вполне могут потягаться. Сравнивать p595 и p795 с 5440 - просто некорректно, ибо два последних - хай-энд, а 5440 - это мидрэнж

Впрочем, кластер из 5440 вполне способен порвать p595. И даже 795 с этим кластером тяжело спорить. Смотрим TPC-C пузомерки красных с голубыми.

То-то и оно, что пока дяди играли в распараллеливание, power наращивал частоты

Да-да, а потом межделмаш убедительно продемонстрировал миру тупиковость этого направления, ведь и им пришлось признать, что против законов физики не попрешь, потому-то и стали делать многоядерные процессоры с меньшей частотой.

Да и пятигигагерцовые версии P6 использовались в основном для бенчмарков.

> Потому что «внедренцы» из ананимусов тоже не дали ни одного подтверждения своей важной роли во внедрении технологии ZFS в ынтерпрайс.

Ты сам-то хоть что-нибудь дал? Ты сам признался, что «у тебя есть возможность наблюдать проекты».

Самоутверждаются тут одни лузеры,

Ты можешь быть самокритичным, да.

Какой-то говнюк делает выводы о том, к кому я отношусь? :)

Кто-то тут буквально пару постов назад говорил про непоказное уважение к оппонетам и зравый смысл. Кто же это был? Неужели тот, другой, в тебе?

>При чем здесь фотография - ты ж работаешь за еду

С чего ты взял? Вот опять, нафантазировал себе чего-то и лезешь с этим к людям. Нехорошо.

Почему интересно? Никак не удается их найти?

потому что это глупо. Бой с использованием ссылок из гугля это для школьников хорошее развлечение. Тем, кто постарше понятно, что так серьёзную дискуссию не ведут.

Ты пока что даже до оперирования хотя бы фактами не дорос. Только голым словоблудием можешь оперировать.

Очень жаль, что ты настолько не прав.

Можешь коротко сформулировать, что ты считаешь доказанным в этом треде? А то я до сих пор считаю, что тобой не было доказано ничего.

Ну, это обычное дело. Тут даже один кадр диагноз выставлял по этому поводу.
Если коротко то было доказано, zfs это нишевый продукт, прибитый гвоздями к солярису и не имеющий широкого распространения в серьёзных задачах, и потому, не являющийся для линукса сколь бы то ни было заметным приоритетом.

В первую очередь тебе. Потому как те, кто занимается внедрениями ZFS, знает это и без твоей помощи.

Перечитай тред, дебил. Особенно высеры «внедренцев» про тюнинг и «умение готовить».

А с чем надо было? С симметриксом? Чтобы перед реальными пацанами не стыдно было, что M9000 c каким-то там 6140 связали?

Что-то более содержательное напишите, или пуком ограничитесь? Обоснования использования массива такого уровня вместе с флагманом будет достаточно, но не в стиле «сам дурак».

Затем, что тестировали масштабируемость ввода вывода с точки зрения Solaris и стораджа. Там написано английским по белому, если что.

По-вашему тип рейда никак не связан с работой массива? Потому-то тест и есть синтетика голимая

Ха, SAS это уже голимые синтетические тесты оказывается..

Именно так. Отсюда и несвойственная скромность в выводах по результатам.

Там есть ответы на твои вопросы. Слабо привести результаты своих тестирований с подобным же уровнем детализации? Пока что он тебя только поступают одни только слова

Слабо, у меня нет m9000 и массивов от sun. Раз это ваши результаты, то интересно было бы увидеть не абсолютные цифры в лабораторых условиях, а, скажем, сравнение с другой ФС/ОС. Тогда от теста в контексте топика будет смысл чуть более широкий, чем подтверждения вашего умения пользоваться поисковиком.

Точно, кроме «показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу» ты так ничего и не смог продемонстрировать. Пруф - весь этот бложик.

Последний раз я такое поведение видел в детском садике. Там детишки тоже долго-долго препирались «нет, ты! - нет, ты!». Но для них-то простительно, возраст у них ещё совсем нежный...

У вас большие комплексы и способность лгать не стесняясь разоблачения. Хорошее сочетание, но оно делает беседы с вами бессмысленными для уважающего себя человека.

Назовите мой комплекс и приведите пример моей лжи.

HPC кластер это не сервер. Спектр задач, которые на нём можно решать в бизнесе достаточно узок. Сами же power тоже можно кластеризовать, что и делается у нас, кстати, в направлении обеспечения гарантированной доступности. При этом проблем с производительностью нет, есть вероятность получения проблем с io но в перспективе. На той же задаче hp i sd проигрывает настолько заметно, что впору задуматься об адекватности такого хай-энда для ряда задач вообще.

Простейший пример - ia64 в hp i sd vs. p595. Видим, что мегегерцы пока ещё имеют вес там, где масштабная параллельность архитектурно не достижима или требует пересмотра самой задачи.
Также видим, что на многопоточке p595 проигрывает m9000. Получаем p795 с power7, который играет уже почти на поле sun и, что характерно, похоже выигрывает...
И ещё, разве на m9000 часто стоит linux? Я бы всё же сказал, что встретить на p595 его вероятнее, чем на хайэнде санок.

> Очень жаль, что ты настолько не прав.

Ну так давай, продемонстрируй уже, что я настолько не прав. Приведи хоть какие-нибудь факты, кроме слов.

Если коротко то было доказано, zfs это нишевый продукт

Да, с узкой нишей, перекрывающей на сегодня ниши всех локальных ФС линукса, пригодных к промышленной эсплуатации, вместе с требуемой для этого инфраструктурой типа LVM.

прибитый гвоздями к солярису

Каким это образом это было доказано?

и не имеющий широкого распространения в серьёзных задачах

Заведем шарманку по-новой?

и потому, не являющийся для линукса сколь бы то ни было заметным приоритетом.

Особенно красноречиво это показывает интерес такой ничего не значащей частной лавочки как LLNL к портированию на линукс.

Вобщем, я тебя понял. Ты из тех, кто до конца стоит на своем.

Перечитай тред, дебил. Особенно высеры «внедренцев» про тюнинг и «умение готовить».

Еще один пример непоказного уважения к оппонентам, да. Если ты не осилил прочитать - то там написано, что ребята подкрутили размер блока в SAS.

Что-то более содержательное напишите, или пуком ограничитесь?

Это еще один пример непоказного уважения к оппонентам.

Обоснования использования массива такого уровня вместе с флагманом будет достаточно, но не в стиле «сам дурак».

По твоему с флагманом можно использовать только флагманов? Это какие-то пацанские понятия. SAS - аналитическая система, и ставить хай-энд сторедж там, где можно прекрасно обойтись мидрэжнем, будут только там, где денег не считают, и где хороший понт дороже денег.

По-вашему тип рейда никак не связан с работой массива? Потому-то тест и есть синтетика голимая

Ты не осилил понять, зачем затевалось это тестирование. Оно затевалось чтобы проверить, можно ли добиться желаемых результатов с использованием мидрэнжей. Оказалось - можно.

Про то, что SAS - полная синтетика, рассказывай где-нибудь в другом месте.

Слабо, у меня нет m9000 и массивов от sun.

Речь не об использовании таких же систем и массивов, речь о понимании того, что, как и зачем тестировалось и какие результаты были получены с хоть каким-то уровнем детализации. От тебя пока только были цифры 5 и 10-15 процентов. Проценты мало кому интересны вне контекста пузомеряния, поскольку производительность измеряется не в процентах, а в абсолютных величинах. И если абсолютные величины устраивают, то решение может рассматриваться и сравниваться не только по тому, насколько другие решения быстрее или медленнее, а по целому комплексу характеристик.

Вы пост свой последний перечитайте. Там есть пример.
Что касается комплекса - вы даже не подписываетесь, что явно говорит о вас как о человеке неспособном отвечать за свои действия.
Можно перечислить - комплекс неполноценности, комплекс непризнанного гения... Лучше меня это сделают специалисты, я затрудняюсь по посту ставить конкретные диагнозы

Опять разговор в стиле «а ты сам-то....», не надоело?

Что касается уважения, то о нём можно говорить вплоть до первого проявления неуважения. Дальше это всё уже профанация. Как только случился переход на личности в духе «а ты вообще кто такой» соблюдать приличия уже непрактично

> HPC кластер это не сервер. Спектр задач, которые на нём можно решать в бизнесе достаточно узок.

Ты даже не в курсе, о чем там была речь. Кластер из 5440, порвавший в клочья хай-энд межделмаша, это Real Application Cluster, если что. И недавние результаты межделмаша на p795 показывают, что p795 c этим кластером тяжело тягаться.

Впрочем, свои познания в кластерах ты успел продемонстрировать и до этого.

Сами же power тоже можно кластеризовать, что и делается у нас, кстати, в направлении обеспечения гарантированной доступности.

Доо, ты открыл мне глаза, я ведь до этого не знал, что бывают HA-кластеры. Кстати, в той пузомерке TPC-C надежность и обслуживаемость получившегося кластера 5440 (с процессорами по 1.6 ГГц всего-навсего) гораздо выше надежности и обслуживаемости хайэндов от межделмаша, к тому же p795 пока что и купить-то нельзя.

есть вероятность получения проблем с io но в перспективе

гы-гы.. есть, и гораздо раньше, чем тебе кажется

> Что касается комплекса - вы даже не подписываетесь, что явно говорит о вас как о человеке неспособном отвечать за свои действия.

Как это не подписываюсь - подписываюсь. анонимус я, и ты, по сути, от меня ничем не отличаешься - ты точно такой же анонимус, просто предпочитаешь подписываться хокум вместо анонимус, и думаешь, что это ставит тебя выше.

Перечитал. Ложь не нашёл.

Не подписываюсь. Лор мне интересен тем, что среди мусора можно прочитать о чужом опыте с тем, с чем я не сталкиваюсь. Всё. Для регистрации этого недостаточно. А что вам даст к примеру мой ник, имя и город :) ?

> Что касается уважения, то о нём можно говорить вплоть до первого проявления неуважения.

А где было первое? Вот здесь:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5278021 ?

Или может здесь:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5280086 ?

Чья бы корова мычала..

>Ну так давай, продемонстрируй уже, что я настолько не прав. Приведи хоть какие-нибудь факты, кроме слов.

Так ты сам это делаешь лучше меня. Мне остаётся лишь расслабиться и дождаться результата.

Да, с узкой нишей, перекрывающей на сегодня ниши всех локальных ФС линукса, пригодных к промышленной эсплуатации, вместе с требуемой для этого инфраструктурой типа LVM.

Ну вот, поциент опять вернулся к состоянию на начало лечения :(

Каким это образом это было доказано?

Наличием отсутствия полноценной поддержки zfs где-либо кроме sunos.
Надеюсь, очевидно что freebsd и какая-нибудь нексента не рассматривается всерьёз.

Заведем шарманку по-новой?

Пока не будет примеров доказывающих обратное.

Особенно красноречиво это показывает интерес такой ничего не значащей частной лавочки как LLNL к портированию на линукс. Вобщем, я тебя понял. Ты из тех, кто до конца стоит на своем.

Нет, я просто не поклоняюсь какой-либо из файловых систем на регулярной основе.

Еще один пример непоказного уважения к оппонентам, да. Если ты не осилил прочитать - то там написано, что ребята подкрутили размер блока в SAS.

Я-то как раз прочитал хотя тест и уныл до невозможности.
А вот у вас чтение какое-то однобокое получилось.

Это еще один пример непоказного уважения к оппонентам.

Это намёк на несостоятельность ответа.

По твоему с флагманом можно использовать только флагманов? Это какие-то пацанские понятия. SAS - аналитическая система, и ставить хай-энд сторедж там, где можно прекрасно обойтись мидрэжнем, будут только там, где денег не считают, и где хороший понт дороже денег.

Откуда это известно? Тесты вы проводили, вы общались с заказчиком, вы оценивали tco?

Ты не осилил понять, зачем затевалось это тестирование. Оно затевалось чтобы проверить, можно ли добиться желаемых результатов с использованием мидрэнжей. Оказалось - можно. Про то, что SAS - полная синтетика, рассказывай где-нибудь в другом месте.

Тестирование подтвердило лишь то, что какие-то оценки оказались верны. А вот корректность самого тестирования и адекватность задачи остались за кадром.

Речь не об использовании таких же систем и массивов, речь о понимании того, что, как и зачем тестировалось и какие результаты были получены с хоть каким-то уровнем детализации. От тебя пока только были цифры 5 и 10-15 процентов. Проценты мало кому интересны вне контекста пузомеряния, поскольку производительность измеряется не в процентах, а в абсолютных величинах. И если абсолютные величины устраивают, то решение может рассматриваться и сравниваться не только по тому, насколько другие решения быстрее или медленнее, а по целому комплексу характеристик.

В случае той задачи проводились сравнения - такова была цель всех телодвижений. Заказчик увидел на мониторинге оверлоад и дальше всё пошло по обычному сценарию. Те цифры, которые я указал наиболее наглядно представляют суть проблемы. Возможности писать и публиковать отчёт конкретно про проблемы ZFS у меня нет, выкладывать чужую презентацию я тоже не стану, просто из вредности, так как до сих пор не дождался ничего полезного от вас.

Ух ты, кто-то в очередной раз «доказал», что большое железо не нужно, кластеры рулят? :)
Тогда конечно, я даже думаю, что zfs оказалась идеальной ФС для такого кластера, ведь верно? :)

Да всё проще, анонимусы они как говно - в их сортах разбираются только очень специфические знатоки, остальным копаться в этом либо просто неприятно, либо незачем.
На всякий случай замечу, что общение с анонимусом это априори услуга этому анонимусу.

Элементарно. Когда несколько анонимов повторяют одно и то же на протяжении десятка страниц, они становятся коллективным собеседником что негативно сказывается на качестве дискуссии.
Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

А может здесь http://www.linux.org.ru/news/kernel/5274339/page1#comment-5277929

или здесь http://www.linux.org.ru/news/kernel/5274339/page2#comment-5280051

а то и вовсе тут http://www.linux.org.ru/news/kernel/5274339#comment-5274669

Зависит от настроек - порога срабатывания.

>Элементарно. Когда несколько анонимов повторяют одно и то же на протяжении десятка страниц, они становятся коллективным собеседником что негативно сказывается на качестве дискуссии.

то-то я смотрю это анонимусы посылали тебя в пешее эротическое и так далее и тому подобное.

Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

Да, я смотрю ты прямо такая открытая личность. И имя в профиле твое есть, и фамилия, и отчество, и фотография твоя. Ну и когда начинают чесаться кулаки - это уже слив чистой воды..

> то и вовсе тут http://www.linux.org.ru/news/kernel/5274339#comment-5274669

Какой ты нежный однако - на свои же слова так обижаешься.

> На всякий случай замечу, что общение с анонимусом это априори услуга этому анонимусу.

От скромности ты точно не умрешь.

>Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

))

Меня зовут Андрей, Киев. Теквандо ). Спешите, в течении недели могу улететь в командировку (Израиль, если планируете). Или ещё нужно джабер дать :) ?

PS По теме хотелось бы ближе к ZFS. Никто не говорил, что собирается её пихать на ваш p5 Model 595. На нём же всё не заканчивается.