Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

>Про взлом OpenSuse и Novell плз напомните. У opensuse вроде просто deface и про новелл вообще не в курсе

http://www.security-focus.com/comments/articles/11334/32582/threaded

Three Novell OpenSUSE community web site were defaced on Sunday by politically motivated hackers. Defacement archive Zone-H reports that a group called [a href="http://www.zone-h.org/defacements/filter/filter_defacer=IHS%20IRAN%20HACKERS%...;]IHS Iran Hackers Sabotage[/a] broke into OpenSUSE.org, wiki.novell.com and forge.novell.com to post a message stating that it was Iran's right to develop nuclear power. All three sites were defaced in the same way (archive [a href="http://www.zone-h.org/en/defacements/mirror/id=2917402";]here[/a] ).

Так что ломают лялихи еще как.

Ты счастливчик. А вот Real пришлось через суд к сырцам винды добираться. Ведь очевидно, не надо - не бери. Но когда есть возможность взять, это ведь не мешает, в отличие от отсутствия этой возможности когда взять всё же нужно

Лялихи может и ломают, я не в курсе что это такое. А в приведённых ссылках и цитатах про _взлом_ Линукса ни слова. Только про дефейс сайтов. Ждём дальше...

>Я, наверное сильно отстал от жизни, однако, OLE или DDE не будет ли достаточно для такой операции, зачем тут нужен, именно, COM (dCOM)?

COM это и есть OLE.

> 1. Почему формулы, свёрстанные в ворде, выглядят так позорно?

Реальный пацаны юзают MathType в ворде с незапамятных времён, а встроенное средство ;)

> COM это и есть OLE.

Верно ли?

Вы ясно себе представляете, чем COM отличается от OLE?

>А то получается как у Твена, вас самих M$ опустил, и вам теперь как обиженым хочется не оказаться в одиночестве - ведь ясно, что когда всех обдало говном жить дальше веселе.

И где же нас M$ опустил? За ноги держал? Вот и не звизди тут. А то звиздят вечно, а у одного масдаек с IE орава через squid в инет ходит, у другого этот же сквайд в мастдайном домене авторизуется и не на лялихе сквайд, а на FreeBSD, а сами только и горазды, что звиздеть "масдай говно лялих рулит".

>Я, наверное сильно отстал от жизни, однако, OLE или DDE не будет ли
>достаточно для такой операции, зачем тут нужен, именно, COM (dCOM)?

Отстал и сильно.
Нет уже OLE. (OLE переименовалось в COM )
DDE Depricated.
DCOM заменен COM+
Который сохраняется для совместимости (из-за Component services)


Есть .NET ,
.NET умеет работать с COM.

.NET Remoting будет заменен на Indigo.


Если напутал - поправляйте

>Дак вам же радоваться всем надо, а не вступать в дискуссии. Всё так
>хорошо, и на десктопе и на сервере - вот и флаг в руки

Просто мы наставляем Вас на путь истинный.

С НАМИ БГ !

> Все сидят под администратором, за исключением двух человек, которые завели пользователя с другим именем, но правами администратора. Это были студенты 5-го курса физико--химического факультета Московского института стали и сплавов. По статистике, 10 из них станут кандидатами, а трое --- доктарами наук. Ну и как вы, виндарасты, этот факт прокоментируете?

А чё тут коментировать-то? По-моему усё и так очевидно - они физико-химики, специалисты в винде очень поверхостные (как и во многом другом тоже, например в юриспруденции, экономике, заборосверелению,...). Я нисколько не удивлюсь, если и под линуксом они будут сидеть под рутом и не апдейтиться, да и для удобства работы поотключают другие средства безопасности ;)

Он вас за другое место держал и держит и будет держать. Так как вам это привычно, вас таких всю жизнь держат за эти места, вот вы и привыкли. Раз человек использует что-то кроме M$ он уже на пути к выздоровлению. Но вам это не грозит. В морг.

Тоже мне, миссионеры... Вы же сами не верите в то что пишите тут. До вас доберуться рано или поздно, и будете избавляться от ваших пиратских форточек, но только менее комфортно :)

>Будете избавляться от ваших пиратских форточек, но только менее >комфортно :)

У меня друг даже для игр XP купил лицензию !!!

> тоесть предлагаете напильником ее, напильником :)))с помощью напильника можно много чего сделать, только основная масса вантузятников самого слова "напильник" боится :) отсюда и имеем вирусные епидемии и миллионы компов-зомбей в сети или вы хотите сказать что здесь было 100000 линуксов? :)))

Не надо передёргивать - фаервол работает по умолчанию, не надо его отключать просто, вклчить автоапдейты также предлагается с самого начала и сделать это ну очень просто, юзеры заводятся в процессе установки и после их заведения в ХР даже не предлагается заходить встроеным админом (он скрыт, в отличие от других пользователей). Outlook2k3SP2 достаточно устойчив к заразе. Антивири часто уже установлены в случае покупки компа с виндой. Было ли на самом деле 100000? Да были это по всей видимости в основном старые 9х-е, 2к, ХР непофиксеные вопреки настоятельным советам самой винды это сделать - сами себе злобные деревянные буратины. Да и не надо забывать что под эти атаки зависят во многом популярности оси во-первых (линуксу далеко до винды), да и ламерству пользователей (по линуксом в основном сидят продвинутые пользователи). Вот стал огнелис популярей и уже дыры чаще стали находить. Сравнение некорректное. (а сколько было взломов минетОС по всему миру? ;))

Замечательно!

> Нет уже OLE. (OLE переименовалось в COM )
> DDE Depricated.

Поясните, пожалуйста, чем Component Object Model отличается от Object Linking and Embedding или Dynamic Data Exchange ?

> DCOM заменен COM+ Который сохраняется для совместимости (из-за Component services)

И почему Distributed COM заменён на COM+ ?

> Есть .NET , .NET умеет работать с COM.
> .NET Remoting будет заменен на Indigo.

Так, что такое COM, и, почему, именно, он необходим для передачи картинки (или её части) в текстовый процессор?

>Тоже мне, миссионеры...

Во имя Того, чье имя - Врата, призываю тебя! Во имя всех Мелких и
Мягких, призываю тебя! Во имя GPF и Paрe Fault, призываю тебя!
Прииди, ибо ведаю твое имя - Windows! Отрекаюсь от программирования,
проклинаю оптимизацию кода, в ассемблер не верую! Прииди, Windows!
Вот, сей непорочный винчестер и сей компьютер приношу я в жертву
тебе, да умирится твой голод неутолимый! Прииди! Отрицаю OS/2, Linux отныне и вовек! Прииди, Windows, со приложениями своими, и служи мне,
яко же и я служу Отцу твоему! Да пребудет воля Того, чье имя -
Врата!"



(C) Юрий Нестеренко, СТ

> Дурацкий вопрос: а ты хоть пробовал? ...вообще-то усё работать будет... 98-я винда... мдааа... богатый у тя опыт, с таким опытом конечно "можно" судить о продуктах M$ ...гуру хренов...

А где я говорил, что я гуру? Вообще-то комп у меня - инструмент для решения совершенно других задач.

И скажите батенька, кто выиграет от того, что на комп, где жена в 1С рубится с интернетом пополам, взгромоздить ХП или 2000?

А про макросы может я и немного не так выразился. Суть в следущем: надо было из базы Paradox генерить таблицы екскеля, со всякими там сматематическими операциями. Так вот: русский екскель НЕ ПОНИМАЛ sum и другие действия. Пришлось из-за этого городить кучу циклов с плюсиками. Где я был не прав? То, что вообще полез в это дело? Так то начальство решило, мне хрен ли.

>Поясните, пожалуйста, чем Component Object Model отличается от
>Object Linking and Embedding или Dynamic Data Exchange ?

Тебе , Друг , В МСДН !!!

Там есть Inside OLE

В догонку:
Такие вещи на пальцах объяснить .... трудно !!!

> Потом винда тухнет, далее ее ставят за сервера с юнихами, потом на них навешивают всякую хрень, отрюханную нативно, чтобы винды на рабочих местах хоть как-то работали...

Что значит "тухнет"??? ...Есть масса контор, где все сидят за ISA-ой годами и никто их не ломает и нет там никаких никсов или есть, но никаким боком к обеспечению безопасности в сети они не относятся.

> Вот это тема несовместимости. Нет ничего плохого в самбе или AD - не можете сделать сами совместимо, откройте полные спецификации с "недокументированными фичами".

О какой несовместимости базар? Зачем открыать AD? Что за выгода для M$? Чтобы конкуренты сляпали нечто подобное под GPL под линукс, доработали самбу? Имеющаяся функциональность самбы вполне устраиваем M$ видать ;)

> Лялихи может и ломают, я не в курсе что это такое. А в приведённых ссылках и цитатах про _взлом_ Линукса ни слова. Только про дефейс сайтов. Ждём дальше...

Да, я уже понял, что ты как и многие другие ЛОРовцы хороший передергивальщик. Так вот речь идет не о ядре Linux а о СИСТЕМАХ GNU/Linux. А дефейс 3 сайтов на линуксе это по-твоему что? И чего тут тогда было называть порчу _раздела_сайта_ через SQL Jnjection microsoft.com взломом?

Про тучу дырок в ядре, включая и новье в виде remote root в nfsd и local root через loadkeys можешь почитать в багтраках, а потом еще расскажи, что это все не баги а features by design. Можешь еще на статистику взломов посмотреть на zone-h.com, там Linux самый суперломаемый тип систем.

>> Поясните, пожалуйста, чем Component Object Model отличается от
>> Object Linking and Embedding или Dynamic Data Exchange ?

> Тебе , Друг , В МСДН !!!
> Там есть Inside OLE

Уважаемый, я же Вас никуда не посылаю, не так ли?

Мне, желательно, услышать, именно, Ваше мнение, и, именно, сейчас.

Так всё же?

> Такие вещи на пальцах объяснить .... трудно !!!

Сами вещи объясняются легко. :)

Ваше видение природы этих вещей?

Собственно, меня интересует Ваше революционное:

> Нет уже OLE. (OLE переименовалось в COM )

Ну и немного:

> .NET умеет работать с COM

Что означает "умеет работать с COM"?

:-)

>Ваше видение природы этих вещей?

Вы намекаете на то, что это маркетоидные штучки, да ?
А вот и нет. За консультацию заплатишь ?

> диретор так и не понял зачем сначала AD делали

А ты сам-то хоть понял? Групповые политики, к примеру, тоже самобой разруливаешь? ;)

>Что означает "умеет работать с COM"?

Ты стебаешься, да ?
Ну и я постебаюсь.
Кури словосочетание COM Interoperation.

Прочитай мой пред. пост повнимательнее.

Я о ядре не говорил, но в этом конкретном случае был дефейс не имеющий отношение к использовавшейся ОС. Просто сравнивать microsoft.com и opensuse.org в плане значимости и серьёзности подходов к их администрированию :) Я не называл дефейсы взломами в любом случае. Зато я видел сетку с XP которая всеми своими процами помогала кому-то что-то перегружать запросами, и таких windows-zombie даже в процентном соотношении пруд пруди. :)) А учитывая деньги что M$ хочет за свой понос даже один дефейс это существенный аргумент против. Про статистику лучше помолчу, а то уже и так смешно запредельно. Может всё таки серьёзно поговорим?

>> Ваше видение природы этих вещей?

> Вы намекаете на то, что это маркетоидные штучки, да ? А вот и нет.

Ну, так, расскажите, что это, в Вашем представлении.

> За консультацию заплатишь ?

Я же не требую с Вас денег, помогая Вам понять, о чём Вы, собственно, тут говорите, не так ли?

P.S. Тем более, что я, честно говоря, опасался бы у Вас консультироваться... Вы же этого не знаете, если я правильно понимаю Вашу скрытность...

:-)

> не спорю, но тормозная, тем более если "чёртов Exchange, SMS и всякое прочее.." не нужно. вот зачем козе баян? %)

Ты для начала спроси себя на сколько ты знаешь Exchage, а знаешь ли ты что такое SMS и пробегись по списку других решений, задавшись тем же вопросом. Если бы ты знал что такое SMS, что он умеет, у тебя не возникало бы идиотских вопросов "вот зачем козе баян?"

> я ms не люблю за то что всех на баянах заставляют играть и покупать все более новые и монструозные баяны

И кто ж тебя заставляет покупать Exchange, SMS, если ты куписл w2k3? Мания преследования? ;)

> Прочитай мой пред. пост повнимательнее.

А Вы ещё помните, что Вы там утверждали?

> Кури словосочетание COM Interoperation.

Как Вы понимаете, что такое COM ?

P.S. Вы долго будете петлять, как заяц?

То есть по вашему нет различий междуу COM и OLE
или я чего-то недогоняю ?

>Он вас за другое место держал и держит и будет держать.

Вас это волнует? Хотите поговорить об этом?

>Так как вам это привычно, вас таких всю жизнь держат за эти места, вот вы и привыкли. Раз человек использует что-то кроме M$ он уже на пути к выздоровлению. Но вам это не грозит. В морг.

Я пользователь Gentoo(основная на десктопе), Debian(сервачины), FreeBSD(сервачины) и WinXP(для поиграть)+много исправно работающего более четырех лет масдая в конторе, включая и AD, Exchange и т.д., так что ты не угадал, красноглазик :)

> По крайней мере юношеские прыщи на морде не вылезают.

Это радует ;) ...а я вот, допустим, могу привести дедушку-пенсионера, который может вспомнить как он работал на самых первых ЭВМ ;) Это показатель? Он самый мегагуру? ...нет он не глупый маразматик вовсе, голова неплохо работает и сейчас...

Нет, меня это не волнует, главное чтобы вам нравилось. Раз вы довольны, пускай держит. Мне малоинтересны ваши пользовательские предпочтения, если вы в состоянии понять идею изложенную в посте. Если нет, лично мне жаль. Действительно, видимо не угадал. Ну что ж, бывают и исключения. ;)

>>>Решению и использованием моральноустаревших технологий тридцатилетней давности:

>for i in *.rar; do mkdir ${i%.rar}; mv $i ${i%.rar}; cd ${i%.rar}; unrar e *; cd ~/mama/scheme; done;

>А теперь дайте ваш ответ, желательно с использованием кома и до--диеза. ;)

Ctrl+A , Контекстное меню, пункт "Извлечь каждый архив в отдельную папку".
WinRAR 3.0

>Как Вы понимаете, что такое COM ?
Ты или умный и стебаешься либо дурак.
Пока определить сложно. Вот и виляю, уж извини.

А по топику...
Я понял куда ты клонишь.

1)Держи:

Под COM можно понимать как спецификацию, так реализацию
Способа взаимодействия компонентов (модулей) приложения или
приложений (программы)обеспечивающего:

(Это неполный список,самое главное, что пришло в голову)

Бинарную совместимость компонентов,
Независимость от языка реализации,
Кроссплатформенность.
Динамической загрузки / выгрузки компонентов
Управление памятью.
Межпроцессное взаимодействие.
Поддержку механизма интерфейсов (это очень фундаментально, если ты
знаешь зачем это нужно то поймешь как это муторно объяснять).

В COM+ и DCOM есть дополнительные возможности.


2)Ты почти прав, но лишь почти.
Вот тебе мой хитрый вопрос:

Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

Дополнение:

У меня есть еще как минимум 1 хитрый аргумент.

> Ctrl+A , Контекстное меню, пункт "Извлечь каждый архив в отдельную папку". WinRAR 3.0

Это жесткого :)

Он же старался, писал скрипт. А ты его так...

> Ошибаетесь, уважаемый! ;) Вот цитата: "Первая обеспечиваецца пирацким акробатом, а вот вторая - хуй чем =)" - из которой следует, что имелись ввиду все средства в принципе (акробат тоже не часть офиса). Так что он попал чиста конкретно! ;)

Вот я и говорю - все внешние примочки нахрен - меряться только тем - что есть. А так у меня и Aditor и Notepad в PDF суют......

>Поясните, пожалуйста, чем Component Object Model отличается от Object Linking and Embedding или Dynamic Data Exchange ?

"Кстати, нужно где-то сказать и о том, что COM имеет большое множество ассоциированных с собой аббревиатур, технологий и торговых марок. То, что мы сейчас называем COM в момент своего рождения называлось совсем по другому, OLE - Object Linking Embedding - встраивание и связывание объектов. (что, после небольшой стилистической правки, соответствующей русскому языку, вполне можно перевести как ПиВО - привязывание и встраивание объектов)

"Чистая OLE" породила технологию OLE Automation - автоматизацию, а затем из OLE концептуально выкристаллизовалась технология самого нижнего уровня - COM. После этого Microsoft переименовала OLE в ActiveX и заявила, что COM является не частью OLE, а самостоятельной платформой. Платформой, на которой и располагаются все другие "компонентные" технологии. Поэтому ActiveX является производной технологией, выстроенной на платформе COM. От перемены названия суть технологий (да и большая часть кода) не изменилась - ActiveX и OLE являются преемственными технологиями, а OLE Automation вообще осталась почти в первозданном виде."

>Так, что такое COM, и, почему, именно, он необходим для передачи картинки (или её части) в текстовый процессор?

А ты не отвлекайся - реализуй на пайпах задачу, не получится - поймешь зачем нужен COM. ))

Это уже прогресс, однако. :)

Читай дальше.

> Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

P.S. Мы когда-нибудь вернёмся к вопросу передачи картинки в текстовый процессор?

:-)

> А вот когда из 10-ти 8-х обдало, а а двое зонтиками прикрылись восьмерым особо неуютно стало... Некрасиво из помойной ямы звать к себе тех у кого ума хватило под ноги глядеть и обойти её стороной.

Вообще-то речь совсем о другом. Речь о том, что фанатствующие пингвиноводы в порыве фанатского гнева сочиняют разные байки-бред про винду, рассказывают это друг другу, укрепляя этим веру свою и тем кто ещё сидит под виндой, пытаясь заманить их в свою секту. Ну ведь никакие специалисты, городят откровенный бред про видну, а если и есть так проблемы, то из мухи делают слона старательно при этом напрочь забывая или упорно не видя проблем в линуксе - религия не позволяет, ведь линукс непогрешим, он совершенен! ;)

"InsideCOM" Дейл Роджерсон 2-е издание

Молодец!

Теперь, ответь на вопрос, каким ещё образом можно реализовать функциональность OLE и обязателен ли для этого COM?

>Так, что такое COM, и, почему, именно, он необходим для передачи картинки (или её части) в текстовый процессор?

Так, что является достаточным условием, для передачи картинки (или её части) в текстовый процессор?

> С НАМИ БГ !

БольшойГей-тс ?

>Нет, меня это не волнует, главное чтобы вам нравилось. Раз вы довольны, пускай держит.

Да, покажи нам светлый и свободный корпоративный мир без винды, офиса, 1с, конс+, грандсметы, стройсметы, скайнета, тучи справочников, без автокада, фотошопа, корела, Кодеса и многого-много другого. Даешь сплошной Linux и опенсурс, даешь свободу от злого и нехорошего мелкософт и занимаемой должности в конторе! )))

> *** NOT FOR FLAME ***

> > Ну тут ты неправ. MS Project отличная вещь.

> Они его с нуля писали или где-то купили?

нагло переписали таймлайн. как когдато писали "по мотивам" свой эксель.

> будете избавляться от ваших пиратских форточек, но только менее комфортно :)

Откуда такая уверенность, что у всех именно пиратская винда и прочее? Может пингвиноводам всем очень мало платят, они нищие и думают, что всё остальное население этой планеты такое же? У меня всё законное. Вот дум3 себе покупал лицензионный, полужизнь2, ку4 куплю - хорошо поработали создатели, мне понравилось, почему бы не заплатить им за это? Мой коллега вот себе домой купил Visual Studio, да и сервер себе купил от НР и что? ;)

>Это уже прогресс, однако. :)

>>Читай дальше.

Читай сам.

> Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

>>Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

Там это где ?

>Это уже прогресс, однако. :)

>>Читай дальше.

Читай сам.

> Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

>>Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

Там это где ?