Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

> Все-таки хорошо, когда вместо одного монополиста аналогичный продукт предлагеет много компаний.

Вообще-то я не выступал против линукса и против альтернатив. Я против тупого религиозного фанатизма, когда выкрикиваются разные откровенные глупости. Конечно хорошо когда есть линукс, фрюха, чпукс, винда, нетварь и т.д.

> Не знаешь основ - ставь Винду ( отличный крысоТреНаЖор). Повзрослел - пересаживайся на DOS =))) !!! Совсем умный стал - осваивай NIXы.

Вообще-то это бред. Если хочешь юзать винду не как геймер, домохозяйка или офисный юзер, а как профи, то тут предётся попотеть не меньше, чем в никсах.

> Есть лишние деньги - 1) поделись с Билли;

А оракл, соляра, чпукс, а может RHEL бесплатны? Почему ты так зациклился на Билли?

> 2) прикупи новое железо; 3) готовь каждый год 300-400 енотов на upgrade;

Это ты к чему? Если ты не в курсе, то винда выходит реже, чем раз в год, в отличие от дистров линукса. Да и если использовать кеды с гномом, ОО и т.д. можно обойтись 486-м компом? Они ж тормозят ещё похуже, чем ХР.

> 4) заплати провайдеру за "левый" трафик (в Винде);

Купив комп с ХРSP2 просто не умничай и не отключай фаервол, последуй предложению винды включить автоапдейт.

> 5) прилепи на лоб наклейку с голограммой и следи чтобы не отпала (с головой) когда придёт проверка;

К кому-то домой уже приходили?

> 6) обязательно купи антивирус и обновляй каждую неделю ( ох уж эти гакеры з линуксоидамы 8-))

Вот купил я вчера мать от Gigabyte, а с ней в комплекте идёт целый набор утилей по безопасности от Symantec, в том числе и антивирус. Да и бывают они бесплатные. Если есть мозги, то можно вообще им не пользоваться - вот у меня за долгие годы никогда не было вирусов, троянов, червей...

> и ходи теперь голый, босой но счастливый и довольный собой. ИЛИ Учится, учится и еще раз учится...

Расскажи это моему шефу, который ездит на бентли ;)

> > "Вам подобные фанаты"

> это заявление подразумевает включая меня. :)

Ну если Вам так нравится именно такая трактовка, то я не возражаю ;) Фанаты линукса люди разные и фанатеют по-разному - кто-то только от политики, кто-то только от кривоты винды, кто-то от того, друго и ещё много от чего.

> > но хоть бы каждый раз что-то новенькое, оригинальное придумывали, а то всё одни и те же лужи, школа ;)

> просто вы все об одном и том же. ;)))

Ну-ну... слив засчитан ;)))

>> это заявление подразумевает включая меня. :)

>Ну если Вам так нравится именно такая трактовка, то я не возражаю ;)

это трактовка "by default", указывайте, если думаете иначе, а то выс неверно понимают ;)

>Ну-ну... слив засчитан ;)))

Это вы его себе засчитали?

ЗЫ: а у нас сегодня праздник - Microcenter начал продавать компы с Linspire - трава начинает расти :)))

http://free-electrons.com/doc/linux_on_new_pda/img3.html

> Если хочешь юзать винду не как геймер, домохозяйка или офисный юзер, а как профи, то тут предётся попотеть не меньше, чем в никсах.

Профи --громко сказано. Если надо писать маленькие программки для своих задач, то windows использовать сложнее *nix. 3 года пользовал win98, win2000 только как запускалку для telnet и X'ов, автоматизацию в самОй win ниасилил, снес win2000, поставил linux, и сразу стало "сухо и комфортно" (c)

> Да и если использовать кеды с гномом, ОО и т.д. можно обойтись 486-м компом?

Можно, если времени и диска на своп не жалко. Можно и win NT 5.* на Pentium-S 100Mhz/32M RAM юзать, опять таки, если времени не жалко.

>> 5) прилепи на лоб наклейку с голограммой и следи чтобы не отпала (с головой) когда придёт проверка;

>К кому-то домой уже приходили?

Зачем домой? УК РФ никто не отменял, см., например , http://lenta.ru/news/2005/06/16/msww/ и ссылки оттуда.

>> ... Учится, учится и еще раз учится...

>Расскажи это моему шефу, который ездит на бентли

А чтоб на Bentley рулить, учиться уже не надо? ;)))

> ЗЫ: а у нас сегодня праздник - Microcenter начал продавать компы с Linspire - трава начинает расти :)))

А подробнее, кто такой Microcenter? Трава заколосится, когда будут продавать компы с Slackware :)

>А подробнее, кто такой Microcenter? Трава заколосится, когда будут продавать компы с Slackware :)

а .com слабо добавить и посмотреть? а вообще я про свой, соседний - http://www.microcenter.com/at_the_stores/marietta.html сегодня комп смотрел и порадовали :)

Компы на sempron 2200 с linspire там стоят 250 и 300 $, с win xp дешевше 409.99$ нет ничего. С linspire -- самые дешевые конфигурации, сколько бы предустановленная winxp туда добавила?

ЗЫ продавать notebook'и c linux их ишшо не пробило, а у нас в Серпухове уже есть. Во как :)

>Компы на sempron 2200 с linspire там стоят 250 и 300 $, с win xp дешевше 409.99$ нет ничего. С linspire -- самые дешевые конфигурации, сколько бы предустановленная winxp туда добавила?

XP HOME: OEM+60$ BOX+99$ XP PRO: BOX+199$ (OEM - не знаю сколько у них :)

>Компы на sempron 2200 с linspire там стоят 250 и 300 $, с win xp дешевше 409.99$ нет ничего. С linspire -- самые дешевые конфигурации, сколько бы предустановленная winxp туда добавила?

главное что начали :)

>XP HOME: OEM+60$ BOX+99$ XP PRO: BOX+199$ (OEM - не знаю сколько у них :)

ЗЫ: с этими компами вроде ОЕМ XP не продается :)))

"Щас придет Irsi и расскажет, что с них сразу сносят линукс и ставят пераццкую винду" (c)

> а у нас сегодня праздник - Microcenter начал продавать компы с Linspire - трава начинает расти :)))

Ну вот, а Вы всё Билл, Билл... ))) ...он совпал с днём милиции - к чему бы это? ;))) Неужто пьяный ОМОН устроил маски-шоу у Билли? ;)

> Профи --громко сказано.

Ну это на твой некомпетентный взгляд. А если тебе надо рулить корпоративной сеткой с туевой хучей филиалов, где тысячи юзеров? Будешь утверждать, что тут достаточно взять студента, почти ничего знаеть и уметь не надо - визардами по дифолту всё заработает?

> автоматизацию в самОй win ниасилил

Какую ещё автоматизацию? Может ты чего-то мягко говоря не дочитал, как grinn, которые не знает элементраных вещей про AD и не может даже асилить несколько строк из приведённой в ссыке документации? Тогда ты сам себе злобный деревянный буратино и винда тут непричём.

> Можно, если времени и диска на своп не жалко. Можно и win NT 5.* на Pentium-S 100Mhz/32M RAM юзать, опять таки, если времени не жалко.

Боюсь тут речь не только про время, но и про надёжность старых железок, которые могут просто рассыпаться в любой момент, а гарантия на них закончилась много лет назад и проблемы с запчастями (я про серверы).

> Зачем домой?

А это я к тому, что какое мне дело до контор, даже если у меня и стоит дома перацкая винда? ;)

> А чтоб на Bentley рулить, учиться уже не надо? ;)))

Поверь - учиться линуксу не надо! ;) ...да и если ты не в курсе, за рулём автомобля представительского класса совсем не обязательно сидеть лично ;) ...это я к тому, что далеко не все пользователи компьютеров нищие студенты, у которых купив винду больше ни на что денег не остаётся (интересно, а железо, на котором можно играть в Quake 4 без тормозов, считается бесплатно досталось?) ХР вышла в 2001-м, виста выйдет в 2006-м - не очень-то часто нужно покупать новую винду, за эти годы даже студент может накопить.

>никто не отменял, см., например , http://lenta.ru/news/2005/06/16/msww/ и ссылки оттуда.

Вот спасибо-то тебе за ссылочку!!)))

>ь понять хоть что-нибудь кроме нуля? Именно по умолчанию там 5 минут, а не 0! А

эк тебя расколбасило-то!))) Я понимаю, что этим ты желаешь расколоть меня: "а почему так а не иначе?" Видать крепко ты засомневался! - твердишь мантру "я не обосрусь" и стараешься покрепче заткнуть пальцем.

>Тебе вообще читать ничего не надо

точнее - ничего из твоих каментов))

>Чукча не читатель, чукча писатель аднака! ;))

ну, тогда - пешы исчо, аффтар!

>> а у нас сегодня праздник - Microcenter начал продавать компы с Linspire - трава начинает расти :)))

>Ну вот, а Вы всё Билл, Билл... ))) ...он совпал с днём милиции - к чему бы это? ;))) Неужто пьяный ОМОН устроил маски-шоу у Билли? ;)

нет, это подтверждение того, что рынок восстанавливается :)

2grinn: Аргументы давно все кончились, дошло, что ты был не прав, но самолюбие обязывает тебя что-нибудь да написать, типа даже остроумное, типа кто-то даже смеяться будет? ...Да, такому быдлу как ты явно не даны способности признавать неправоту, хотя, казалось бы, это так просто. Единственное на что ты способен, это повторять кем-то уже придуманные, типа смешные фразы вроде "пешы исчо, аффтар!" Детский сад. Умолкни уж или скажи что-нибудь дельное, если я ошибаюсь насчёт твоих спобностей конечно, ну либо продолжай их поддтвеждать (чего тебе остаётся, ты ведь даже читать не умеешь).

> >Чукча не читатель, чукча писатель аднака! ;))

> ну, тогда - пешы исчо, аффтар!

Мальчик, тебе годиков скока? Я так шутил, когда во фразе не сказано "ты", grinn, ещё в детском саду. Хотя в отличие от тебя, я не только 0 знал тогда, я уже умел читать (теперь я понимаю почему ты сначала не мог найти нужную страничку со скриптом, а когда тебя ткнули, не мог найти на ней objBIOS.SerialNumber - там не было нуля, единственного символа, который ты способен прочитать в документации! ;))

> Вот спасибо-то тебе за ссылочку!!)))

Чего ты так обрадовался-то? Там нулей много что ли? ;) ...или тебе откат будет? ;)

>> Профи --громко сказано.

>Ну это на твой некомпетентный взгляд. А если тебе надо рулить корпоративной сеткой с туевой хучей филиалов, где тысячи юзеров? Будешь утверждать, что тут достаточно взять студента, почти ничего знаеть и уметь не надо - визардами по дифолту всё заработает?

Откуда ^^это^^ следует???

Говорилось следующее:

>> Если хочешь юзать винду не как геймер, домохозяйка или офисный юзер, а как профи, то тут предётся попотеть не меньше, чем в никсах.

>Профи --громко сказано. Если надо писать маленькие программки для своих задач, то windows использовать сложнее *nix.

То есть: чтобы наткнуться на сложность win, даже не надо быть ``профи''. Прояснило?

>Какую ещё автоматизацию? Может ты чего-то мягко говоря не дочитал,

Конечно не дочитал. Ниасилил CMD, VB, etc., etc., а про cygwin не знал. Сказал нунах, и продолжал жить на VMS (fortran + C + DCL), пока мне не показали линукс, в нем все как-то само собой получается, возможно, доки/книжки лучше написаны.

>> Можно, если времени и диска на своп не жалко. Можно и win NT 5.* на Pentium-S 100Mhz/32M RAM юзать, опять таки, если времени не жалко.

>Боюсь тут речь не только про время, но и про надёжность старых железок, которые могут просто рассыпаться в любой момент, а гарантия на них закончилась много лет назад и проблемы с запчастями (я про серверы).

Не факт. Какчество ``серверных'' железок падает, по моим наблюдениям. Например, VAX 11/780 проработал с 1987 по ~2000 г., пока его не остановили за ненадобностью. VAX 3xxx жужжат с того же времени до сих пор. А UtraSPARC (~2000 г.) сдох в 2004. Даже PC 94-96 г. работают до сих пор, а выпуска после 2000 дохнут за 2-3 года.

> ...какое мне дело до контор, даже если у меня и стоит дома перацкая винда? ;)

Варавать нихарашо ;) Органам невыгодно на тебя одного время тратить, живи спокойно. ;)

>Поверь - учиться линуксу не надо! ;)

Не верю (с) ;))

> ..да и если ты не в курсе, за рулём автомобля представительского класса совсем не обязательно сидеть лично ;)

Дык и машиной общего пользования не обязательно лично рулить, для этого системщики есть ;)

> .. далеко не все пользователи компьютеров нищие студенты, у которых купив винду больше ни на что денег не остаётся (интересно, а железо, на котором можно играть в Quake 4 без тормозов, считается бесплатно досталось?)

Это что за работа такая, где в Quake играют? ЗЫЖ никогда не видел енту Quake, слышал только, что на ней профи проверяют производительность системы. ;))

> ХР вышла в 2001-м, виста выйдет в 2006-м - не очень-то часто нужно покупать новую винду, за эти годы даже студент может накопить.

За эти 5 годов студент выучится, покупка винды его волновать перестанет. Vista будет намного лучше XP на железке 2001 года? Или таки новую железку покупать надо?

Чмо, почитай лицензионное соглашение. Там тебе где-то дается право использовать части ОС отдельно без самой ОС? Воришка линуксовый.

Какой задор! В чем свобода свободного софта? Расскажи мне, клоун. И не надо тут чегеваровщины. Коммуняки тоже свободой манили, а в итоге гайки закрутили по самое не хочу.

Баги Виндоуз ничто по сравнению с недоделками ГПЛ.

Зачем обновлять антивирус каждую неделю и что в этом сложного? Купил коробочную версию Касперского на год, он сам все обновляет каждые 3 часа, благо Стрим-анлим позволяет. Или наши пыонеры пользуются только бесплатными поделками типа Avast! (или как там его), который вирусы 2003 года (Jeffo например)не умеет лечить, а только удаляет?

>Зачем обновлять антивирус каждую неделю и что в этом сложного?
А зачем вообще нужен антивирус? Еще и покупать, и обновлять?

>Какой задор! В чем свобода свободного софта? Расскажи мне, клоун. И не надо тут чегеваровщины. Коммуняки тоже свободой манили, а в итоге гайки закрутили по самое не хочу.

Вы во время оно не инструктором в райкоме работали? Видно, что курс демагогии с риторикой изучили.

Здесь речь про софт, а не про построение "коммунизма" в отдельной взятой.

> Баги Виндоуз ничто по сравнению с недоделками ГПЛ.

Напрягают недоделки в софте под GPL, и никто их не правит ==> возьмите исходники и исправьте сами. СлабО ==> так никто не гонит вас юзать недоделанный софт, поищите подходящее вам по доделанности решение.

Когда ж вы угомонитесь наконец, зомби ебанутые...

> это подтверждение того, что рынок восстанавливается :)

Так всё-таки, что конкретно было разрушено в конкретном микроцентре в результате монополизации рынка злым Биллом, в результате чего там до недавнего времени не могли продавать линукс? Туда тоже попала атомная бомба, которая там усё вместе с работниками всеми расплавила, одно стекло осталось? ;) И вот только на днях подросли их дети и теперь они могут снова продавать линукс? ;) ...а вместе с микроцентром атомной бомбардировке подверглись все дистрописатели линуксовые и каждый жастфофан? ;) ..и только на днях их дети снова стали мочь писать линукс? ;) ...и всё-таки, ведь у Вас нет сведений о том, что в отличие от крупных контор этот конкретный микроцентр до сих пор сдерживал срах перед мелкомягкими - это только ваши пусты слова, ничем не подкреплённые. ...у крупных контор просто в принципе шире возможности, вот они и раньше этого микроцентра начали продавать компы с линуксом. Пример с атомной бомбой такой же дурацкий и неуместный (сильный перегиб) как и с пальцем.

> То есть: чтобы наткнуться на сложность win, даже не надо быть ``профи''. Прояснило?

ну-ну... а типа чтобы наткнуться на сложность линукса нужно быть хакером? ;)

> Конечно не дочитал. Ниасилил CMD, VB, etc., etc., а про cygwin не знал. Сказал нунах, и продолжал жить на VMS (fortran + C + DCL),

Какое логичное объяснение! ;) А если я недочитаю что-то в линуксе, то типа и не надо дочитывать, само всё дойдёт? ;) а вмс енто сильно ;) ...на писюхах офисных, домашних тоже он был? ;)

> пока мне не показали линукс, в нем все как-то само собой получается, возможно, доки/книжки лучше написаны.

Это от того, что ты недоучка. ...а ещё дело вкуса, привычки, ну и предвзятости мнения. Почитать если отзывы на свеженаписанные статьи о чём-то линуксовом (а продукт вышел далеко не вчера и до сих пор не было вообще никакой нормальной доки! Сырцы разгребали кто как мог! ;)) ...так обязательно обзовут автора по всякому, так как он местами прописные истины выдавал как что-то новое, где-то не совсем так на самом деле как описано у автора, а где-то автор вообще не прав ;). А сколько документации ещё вообще не написали?

> VAX 11/780 проработал с 1987 по ~2000 г., пока его не остановили за ненадобностью. VAX 3xxx жужжат с того же времени до сих пор. А UtraSPARC (~2000 г.) сдох в 2004. Даже PC 94-96 г. работают до сих пор, а выпуска после 2000 дохнут за 2-3 года.

Эк тебя раскорячило - до сих пор на ваксах работать ;) Мы уж от альф поизбавлялись ;) ...да и как-то не корректно сравнивать Digital и Sun. Про писюхи - у меня только брандовые и дохнут примерно так же.

> Не верю (с) ;))

Фома неверующий (с) ;) ...точна тебе говорю, ты уж поверь мне на слово - на надо учиться линуксу, шоб рулить уметь и знать ПДД ;)

> Дык и машиной общего пользования не обязательно лично рулить, для этого системщики есть ;)

Точна! ...и лунукс обратно учить не надобно! ;)

> Это что за работа такая, где в Quake играют?

А нищие студенты, о которых так любят тут вспоминать (останутся голыми) типа только работаю и в кваку не рубятся да? ;)

> ЗЫЖ никогда не видел енту Quake, слышал только, что на ней профи проверяют производительность системы. ;))

Почитай где-нибудь про то какой должно быть железо у компа, чтобы это чудо бегало без тормозов ;) ...а ведь у этих "нищих" студентов поспрашивай, так почти все играли в Quake 4, F.E.A.R. и во все игры, требущие неслабое железо, вышедшие в предышущие годы сразу после их выхода - могут же делать апгрейд железа регулярно, а оно же не бесплатное! ...и винда выходит куда реже, чем они делают апгрейд.

> За эти 5 годов студент выучится, покупка винды его волновать перестанет.

Это ты правильно заметил ;) студент уже начнёт ходить на постоянную работу с полной занятостью и его финансовые возможности расширятся. только из чего следует, что покупка винды перестанет волновать? Ну если сектанты из пингвиноводов окучат его молодого, неопытного - тогда понятно ;)

> Vista будет намного лучше XP на железке 2001 года? Или таки новую железку покупать надо?

Если брать корпоративных пользоваталей, то всё идёт естественным путём - контора расширяется, надо брать новые компы и они будет уже с вистой. На старые компы давно кончилась гарантия и они всё чаще идут на свалку, вместо них опять же новое железо и с вистой. Виста и ХР всё-таки будет совместимыми и вполне будут жить компы с вистой и ХР в одной сети. Доля ХР будет постепенно уменьшаться. Старые компы могут идти в филиалы, к пользователям, которым нужна фактически печатная машника только (секретарши). Обычный процесс в любой конторе. Новая железка будет куплена в любом случае и виста с M$ тут мало влияют на процесс. А современные дистры линукса с гномами и кедами не тормозят на железках 2001 года? Типа все линуксоиды сидят на старье? У тебя лично что за железо? Навено не очень старое? А почему? Компилять можно быстрее, кеды шуршат резвее? ;)

> А зачем вообще нужен антивирус? Еще и покупать, и обновлять?

Не сцы! С ростом популярности линукса эта зараза всё чаще будет липнуть к линуксу и учти, что с ростом числа ламеров за линуксом всё чаще будут работать под рутом ;)

> Напрягают недоделки в софте под GPL, и никто их не правит ==> возьмите исходники и исправьте сами. СлабО ==> так никто не гонит вас юзать недоделанный софт, поищите подходящее вам по доделанности решение.

Может для тебя будет новостью, но подавляющему большинству пользователей компьютеров это слабо! Да им и не надо уметь это - они пользователи! ...а если всё такое недоделанное или альтернативы просто нет?

> Когда ж вы угомонитесь наконец, зомби ебанутые...

А чё тя так напрягает-то это? ;) Просто пройти мимо не пробовал? ;)

Я разницу между тепловым и ядерным взрывом знаю, знаю так же почему на атомных станциях ядерный взрыв невозможен, но это не широко распространеная информация, мне поэтому стало интересно, работал он на АЭС или нет

>Чмо, почитай лицензионное соглашение. Там тебе где-то дается право использовать части ОС отдельно без самой ОС? Воришка линуксовый.

сам ты чмо :)

читать умеешь? у меня есть лицензия ;)

я в отличие от таких уродов как ты, не ворую. у меня есть лицензии на win98,NT4,W2K и XP, и не одна штука. правда в основном ОЕМ т.к. шли с компами, которые я покупал :)))

>> это подтверждение того, что рынок восстанавливается :)

>Так всё-таки, что конкретно было разрушено в конкретном микроцентре в результате монополизации рынка злым Биллом,

уважаемый, извините, но складывается впечатление, что вы имбецил :)

уже 100 раз было сказано, что MS навязывало ретейлорам договоры, чтобы продавали только их продукцию, пока не засудили в 2002 году. И соответсвенно микроцентр не мог продавать компы с виндой и без оной.

далее по вашему тексту следует очередной бред...

ЗЫ: микроцентр это крупная сеть супермаркетов с РС железом. вы почитайте материалы суда и приговор, а то ваш бред просто смешон ;)

> уважаемый, извините, но складывается впечатление, что вы имбецил :)

Да ну? А у меня складывается впечатление такое же о Вас, как ни странно ;)

> уже 100 раз было сказано, что MS навязывало ретейлорам договоры, чтобы продавали только их продукцию, пока не засудили в 2002 году. И соответсвенно микроцентр не мог продавать компы с виндой и без оной.

Для тех кто в бронепоезде ещё раз: что конкретно мешало ПОСЛЕ решения суда в далёком 2002-м микроцентру продавать компы с линуксом? Что именно в микроцентре и в линуксе было разрушено. На сколько виноват именно Билл в том, что продавать компы не с виндой они смогли только на днях. Остальное перечитываем в предыдущем моём посте - не буду повторяться. Ссылки, доказательства у Вас есть или одни домыслы, что они продолжали до сих пор дрожать от страха перед злым Биллом (в отличие от крупных продавцов)? В какой именно части был разрушен рынок? Не мог он быть разрушен вообще полностью...

> у меня есть лицензии на win98,NT4,W2K и XP, и не одна штука.

Для тех кто в танке - никто и не утверждал, что у Вас её нет, там речь шла совсем о другом...

гмм... отката, увы, не будет:))

я пытаюсь собрать информацию о фактах привлечения к ответственновсти компаний за использование ими нелицензионных продуктов Микрософт.

>Мальчик, тебе годиков скока? Я так шутил, когда во фразе не сказано "ты", grinn, ещё в детском саду. Хотя в отличие от тебя, я не только

Охх... ты действительно шутник!!))) тебя тока в цирке показывать - так ловко ты хрен пальцем заменяешь - прям нипадецки!!)))

>Аргументы давно все кончились, дошло, что ты был не прав, но Ты чтож это - думаешь, я обязан вдалбливать в твою пустую башку какие-то там "аргументы"???

Или ты мож считаешь, мнение онанимусов меня сильно заботит?)))

А компы у тебя остались эти, с которыми ты их покупал? Если нет, то и лицензии нет.

>А компы у тебя остались эти, с которыми ты их покупал? Если нет, то и лицензии нет.

остались - 5 стоят дома и работают, 3 в кладовке валяются. Остальные продал/выбросил вместе с лицензией :-Р

>> у меня есть лицензии на win98,NT4,W2K и XP, и не одна штука.

>Для тех кто в танке - никто и не утверждал, что у Вас её нет, там речь шла совсем о другом...

для тех, кто в танке(хватит лужу газифицировать) - там утверждалось, что я "воришка". читать посты еще раз и думать перед ответом ;)

>Да ну? А у меня складывается впечатление такое же о Вас, как ни странно ;)

уже говорил, если человек дурак, то медицина здесь бессильна ;)

>Для тех кто в бронепоезде ещё раз: что конкретно мешало ПОСЛЕ решения суда в далёком 2002-м микроцентру продавать компы с линуксом?

Для тех кто в бронепоезде ещё раз: микроцентр, это сеть супермаркетов, они не могут снести с компа винду и продавать его с чем-то другим.

>В какой именно части был разрушен рынок? Не мог он быть разрушен вообще полностью...

это просто тупой гон "на хлопськый розум" с вашей стороны. англицкий знаем? тогда идем читать что было разрушено, как и почему http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html

PS: для вас 2002 уже далекий? вы надо полагать в конце 21-го века уже живете? может пойдете подучитесь? ;)

суд создал прецедент, но это не означает, что все договора были анулированы и порваны. рассторгать договор надо через суд. а мелким и средним ритейлорам не особо улыбается ссорится с MS через суд. вот старые договора заканчиваются и новые уже не такие кабальные :)

> Или ты мож считаешь, мнение онанимусов меня сильно заботит?)))

Да я вижу тебя вообще ничего не заботит (даже мнение документации не заботит), как истинного дауна ;)

"Есть мнение моё и есть неправильное" (с) grinn

> Для тех кто в бронепоезде ещё раз: микроцентр, это сеть супермаркетов, они не могут снести с компа винду и продавать его с чем-то другим.

Для тех, на ком медицина с удовольстием ставит эксперименты: ...но они могут, как другие продавцы (или на это способны только крупнейшие конторы? ...и ни одной средней, мелкой?), брать где-то компы с линуксом, также как берут компы с виндой - никто им после 2002-го ничего не скажет.

> PS: для вас 2002 уже далекий? вы надо полагать в конце 21-го века уже живете?

А Вы на самом деле живёте в Таллинне ;)

> англицкий знаем? тогда идем читать что было разрушено

Неа, языками заморскими не владеем ;) ...конторы-дистрописатели, джастфофаны разрушены не были вообще никак, скорее даже наоборот - все это время линукс только развивался. Конторы, продававшие среди прочего компы с линуксом, если и разорились, то по другим причинам. Микроцентр продолжал себе работать все эти годы.

> суд создал прецедент, но это не означает, что все договора были анулированы и порваны. рассторгать договор надо через суд. а мелким и средним ритейлорам не особо улыбается ссорится с MS через суд. вот старые договора заканчиваются и новые уже не такие кабальные :)

Ох, ну наконец-то, не прошло и сотни постов, как Вам удалось-таки выдать что-то разумное, аргументированное ;) ...если речь идёт о том, что выгодней потратиться на адвоката (сеть супермаркетов не самая мелкая контора?) и получать потом дополнительную прибыль от продажи компов с линуксом, то почему бы и нет? Другое дело, что это овчинка в самом деле не стоит выделки - таких как Вы единицы и существенной погоды на прибыли микроцентра они не делают. ...так это очередная Ваша догадка насчёт многолетнего контракта M$ с микроцентром (или со всеми возможными его поставщиками компов ...а может они (микроцентр) сами туда ось заливают?) иди удалось выяснить? ...Может они просто не замечали раньше таких как Вы, а теперь их стало больше, чаще стали спрашивать компы без винды, вот они и решились на этот шаг? Доказательства конкретно по микроцентру есть у Вас или как всегда одни умозаключения, догадки? Или опять Вас хватит только на то, что обозвать меня как-нибудь и отправить на эту ссылку? ;)

> там утверждалось, что я "воришка". читать посты еще раз и думать перед ответом ;)

Вот именно, читаем посты и думаем - если воришка, т.е. в смысле не заплатил за лецензию, то, какой вообще смысл обвинять в "право использовать части ОС отдельно без самой ОС"? Украл, так украл - положения EULA уже дружно идут лесом.

> .. а типа чтобы наткнуться на сложность линукса нужно быть хакером? ;)

При решении каких задач?

> А если я недочитаю что-то в линуксе, то типа и не надо дочитывать, само всё дойдёт? ;)

А если плавать не доучился, и зацепиться в воде не за что?

> вмс енто сильно ;) ...на писюхах офисных, домашних тоже он был? ;)

Дык у меня в office VAXstation 3100 стоит до сих пор :) Только я на PC в ~1999 переехал. :)

>> пока мне не показали линукс, в нем все как-то само собой получается, возможно, доки/книжки лучше написаны.

>Это от того, что ты недоучка.

Ну дык! Линукс -- UNIX для чайников. То бишь эффективен для решения определенных прикладных задач человеком, не являющимся профессиональным программистом. Простыми средствами в нем можно делать относительно сложные вещи.

> ...а ещё дело вкуса, привычки, ну и предвзятости мнения.

Это точно, лень -- определяющая привычка для переезда на *nix :)

> ... А сколько документации ещё вообще не написали?

Таки документацию пишут, когда она кому-то остро нужна.

> Мы уж от альф поизбавлялись ;)

А какие задачи там считались? Хлопотно переносить на x86 большие программы, написанные, например, на DEC Fortran.

> Про писюхи - у меня только брандовые и дохнут примерно так же.

А вот PI неизвестного происхождения 95 г. выпуска работают досирпох. Меньше китайских запчастей в них было?

> Фома неверующий (с) ;) ...точна тебе говорю, ты уж поверь мне на слово - на надо учиться линуксу, шоб рулить уметь и знать ПДД ;) >> Дык и машиной общего пользования не обязательно лично рулить, для этого системщики есть ;) >Точна! ...и лунукс обратно учить не надобно! ;)

До первого столба не надо, а опосля оного учиться легко. Конечно, зависит от решаемых задач.

> А нищие студенты, о которых так любят тут вспоминать (останутся голыми) типа только работаю и в кваку не рубятся да? ;)

Лучше б учились они без дураков. А если нет, ``проблемы негров шерифа ниипут'' (c) :)

>> ЗЫЖ никогда не видел енту Quake, слышал только, что на ней профи проверяют производительность системы. ;))

>Почитай где-нибудь про то какой должно быть железо у компа, чтобы это чудо бегало без тормозов ;)

Правду говоришь, нах linpack и прочие специальные тесты, меряем скорострельность в кваках ;))

>студент уже начнёт ходить на постоянную работу с полной занятостью и его финансовые возможности расширятся. только из чего следует, что покупка винды перестанет волновать? Ну если сектанты из пингвиноводов окучат его молодого, неопытного - тогда понятно ;)

Во мОлодеж пошла, без компа никуда. :) Разные профессии бывают.

>А современные дистры линукса с гномами и кедами не тормозят на железках 2001 года?

Кто такой гном в кедах??? PIII 800MHz/256M RAM на 2001-й год тянет? KDE из Сизифа (ALT) на нем хорошо живет. А по делу, KDE/Gnome, руку положив на жизненно важный орган, _никому_ не нужны, избыточны -- это уже другой вопрос :)

>Типа все линуксоиды сидят на старье? У тебя лично что за железо? Навено не очень старое?

Личного железа у меня нет. А на рабочем месте -- не очень старое: 1995-96 г.выпуска, P150, 48M RAM. 299.82 bogoMIPS.

>А почему?

А больше не надо. Для тяжких счетных задач есть GRID, еtc.

> Компилять можно быстрее,

Быстрее, чем где? У меня чаще бывает, что в цикле вроде "компиляция - прогон - грепаем и смотрим выдачу - исправили программу - перекомпиляция - ... " больше времени (физического) уходит на счет и разбор того, что программа насчитала, то есть пока сам думаешь, машина стоит. Утрирую, конечно.

> кеды шуршат резвее? ;)

От использования наворотов a la KDE/GNOME/ чья-то производительность труда возросла??? ЗЫ сам пользовал mwm 8 лет, сейчас вообще evilwm хватает для всего.

>> там утверждалось, что я "воришка". читать посты еще раз и думать перед ответом ;)

>Вот именно, читаем посты и думаем - если воришка, т.е. в смысле не заплатил за лецензию, то, какой вообще смысл обвинять в "право использовать части ОС отдельно без самой ОС"? Украл, так украл - положения EULA уже дружно идут лесом.

у вас ментальные отелонения?

я "заплатил за лецензию", говорю, читаем посты, думаем, потом отвечаем

>Для тех, на ком медицина с удовольстием ставит эксперименты: ...но они могут, как другие продавцы (или на это способны только крупнейшие конторы? ...и ни одной средней, мелкой?), брать где-то компы с линуксом, также как берут компы с виндой - никто им после 2002-го ничего не скажет.

извините, но вы дебил! было ясно 100 раз сказано, "договор продавать компы с вендой", договор закончился - делай, что хочешь. Вы уважаемый всех меряете по себе, через совковский свой менталитет, а люди на западе другие.

>А Вы на самом деле живёте в Таллинне ;)

нет, где я живу, смотрите в инфе.

>Неа, языками заморскими не владеем ;)

Тогда нам не очем с вами говорить, вы оперируете не фактами, а своим здравым смыслом, "на хлопськый розум", и, как показала дисскусия, ваш смысл совсем не здрав ;)

>...Другое дело, что это овчинка в самом деле не стоит выделки...

это не вам решать, хотят продают, не хотят - не продают, но продают ведь ;)

далее про вопросы и число линуксоидов полный бред, вы економику учили? когда возможность выбора и более широкий аччортимент были не выгодны продавцу? :)))

>> Напрягают недоделки в софте под GPL, и никто их не правит ==> возьмите исходники и исправьте сами. СлабО ==> так никто не гонит вас юзать недоделанный софт, поищите подходящее вам по доделанности решение.

>Может для тебя будет новостью, но подавляющему большинству пользователей компьютеров это слабо! Да им и не надо уметь это - они пользователи!

Тогда см. пункт "CлабО ==> ... "

> ...а если всё такое недоделанное или альтернативы просто нет?

Вы хотели сказать 'недоделанное И альтернативы просто нет' ? Т.е. большинство пользует недоделанный безальтернативный софт?

> А если плавать не доучился, и зацепиться в воде не за что?

Точно-точно! Там всегда поблизости плавают обломки мачт, стулья, спасательные круги, ну и спасатели на катерах :))

> Таки документацию пишут, когда она кому-то остро нужна.

Мне вот, допустим, нужна, я чайник, в сырцах ничего не понимаю, но и написать доки подавно не могу да и не хочу - мне просто настроить надо, а в доках либо скудная очень информация, либо вообще её нет пока. ...это я к тому, что едва ли у мелкомягких хуже с документацией. Так кричат обычно те, кто толком и не искал или искал в последний раз много лет назад.

> Во мОлодеж пошла, без компа никуда. :) Разные профессии бывают.

Да, надо ещё вспомнить про тех кто вообще образование не получил ;) ...чуть ли не вся Африка такая ...только к чему это? Разговор совсем в сторону пошёл...

> Кто такой гном в кедах???

Ну дык речь идёт не только о тех, кто консолью довольствуется, вроже ж линукс претендует на ось для корпоративных юзеров, домохозяек, геймеров...

> От использования наворотов a la KDE/GNOME/ чья-то производительность труда возросла???

Конечно нет, но знаете ли народ хочет красоту и навороченность гуёв тоже!

> А какие задачи там считались? Хлопотно переносить на x86 большие программы, написанные, например, на DEC Fortran.

Говно вопрос - котора заплатила несколько мегабаксов и купила готовое решение на других RISC-ах, теперь уже в ход пошли шкафообразные IBM, с внедрением, со всей фигнёй :)

>> А если плавать не доучился, и зацепиться в воде не за что?

>Точно-точно! Там всегда поблизости плавают обломки мачт, стулья, спасательные круги, ну и спасатели на катерах :))

Ты до обломка догреби для начала :) А потом на стуле до катера ;)

>> Таки документацию пишут, когда она кому-то остро нужна.

> Мне вот, допустим, нужна, я чайник, в сырцах ничего не понимаю, но и написать доки подавно не могу да и не хочу - мне просто настроить надо, а в доках либо скудная очень информация, либо вообще её нет пока.

Раз тебе что-то очень специфическое надо настроить (сам не сталкивался еще, потому как только пользователь), то могут помочь списки рассылки/форумы. В крайнем случае, если сам в исходниках не разберешься, есть _принципиальная_ возможность кому-то в них разобраться.

> .это я к тому, что едва ли у мелкомягких хуже с документацией.

Вероятно, не хуже -- по отработанному ими же софту. Только вот как полный чайник в win ищет струменты для такой, например, деццкой(с) задачки? :

есть много файлов размером ~1M, из них надо выбрать строки, содержащие что-то вроде "DBG: rescale: x: <число с плавающей точкой> y: <плавающее число, возможно в экспоненциальной записи> dy: <плавающее число, возможно в экспоненциальной записи> <потом что угодно>", надо выдать на печать для каждого файла график с точками (x,y+-dy), с подписью, из какого файла график генерился. Все это автоматом, по мере поступления исходных файлов.

Вообще, все примеры, когда из вывода prog1 надо сгенерить хитрый ввод для prog2, запустить prog2 , и т.д. и т.п.

В деццтве(с) от 'склеивания' разных программ средствами windows я отразился, к сожалению.

>> Во мОлодеж пошла, без компа никуда. :) Разные профессии бывают. >Да, надо ещё вспомнить про тех кто вообще образование не получил ;) ...чуть ли не вся Африка такая ...только к чему это?

К тому, что для большинства компутерных пользователей это только инструмент. Современная мОлодеж это не всегда понимает ;)

>Ну дык речь идёт не только о тех, кто консолью довольствуется, вроже ж линукс претендует на ось для корпоративных юзеров, домохозяек, геймеров...

Это вам на linux.org.ru рассказали? Не читайте советских газет(с). btw, кто такой 'корпоративный юзер' ?

>> От использования наворотов a la KDE/GNOME/ чья-то производительность труда возросла???

>Конечно нет, но знаете ли народ хочет красоту и навороченность гуёв тоже!

Хочешь излишеств -- не бухти на необходимые для их запуска условия.

(Общеизвестный позитив: в том числе и из-за увлечения прожорливыми интерфейсами 1GFLOPS сейчас стОит на порядки дешевле, чем 20 лет назад.)

>котора заплатила несколько мегабаксов и купила готовое решение на других RISC-ах, теперь уже в ход пошли шкафообразные IBM, с внедрением, со всей фигнёй :)

Повезло этой конторе, что им подошло типовое(?) решение. Существует уникальный софт, который чем-то типовым не заменишь.

ve/c