Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

> я ничего не утверждаю, я лишь цитирую текст по приведенной ТОБОЙ ЖЕ ссылке

Значит ты подтверждаешь, что ниасилил тот скрипт? ;) Только эти два параметра смог узнать? ;)

> это глубоко твои

Да, да, конечно, все проблемы исключительно во мне, а в тебе нет ни одной, ты идеален, ты умён, ты просто не можешь проиграть, в особенности такому проблемному недоумку как я ;)

>> приятно когда тебя имеют?

>Ты грамотный? Читать умеешь? Перечитай ещё раз выше и повнимательней ...перевожу: M$ и Билли меня не имели - так понятней? ;)

типа втянулся и уже не замечаешь? :)))

получаешь удовольствие? ;)

друг - тебе на гей.ру, а не сюда ;)

>Так кто тебе мешал честно купить Windows XP Upgrade Edition, честно купленный вы мой?

у меня сейчас TOSHIBA A60 - на ней была OEM WinXP(заплаченная)

как ты думаеш куда она пошла? в топку!!! :)

книжечка, наклейка и СД остались :)

>А типа у вас в америке все всегда покупают за номинальные цены и про различные скидки никто ничего не слыхал да? Или во всём виноват религиозный фанатизм, который обязывает представять M$ в худшем виде, т.е. максимальные цены выдавать? ;) да и апргейдную версию тоже религия запретила упоминать? ;)

хватит уже дурачком прикидываться - я сто раз уже говорил это ;)))

вопрос не в деньгах, с моей зарплатой что 100, что 200 баксов - фигня ;)

повторяю еще раз - мне не нравится отношение к клиенту

не нравится, я и не пользуюсь этим. вам что до меня? у вас проблемы? или фанатики и боритесь за windows во всем мире??? :)

>> Я перешол 100% на Linux и Билли меня больше не имеет

>Дык и под виндой мог юзать что-то другое. Или твоя религия утверждает, что под виндой можно запускать только продукцию самого M$? Вроде весь лор брызгает слюной какой плохой этот MediaPlayer, что даже под виндой при его наличии его никто не юзает? ;) Или тут случай неподходящий об этом упоминать? ;)

я привел это как пример отношения к клиенту и политики "Forced Upgrade"

> или фанатики и боритесь за windows во всем мире??? :)

Мы не понимаем зачем заниматься муйнёй с какими-то там манами и прочей атрибутикой, если в соседнем ларьке за 100 рублей есть удобный, интуитивно понятный и полностью рабочий софт. :)

>> или фанатики и боритесь за windows во всем мире??? :)

>Мы не понимаем зачем заниматься муйнёй с какими-то там манами и прочей атрибутикой, если в соседнем ларьке за 100 рублей есть удобный, интуитивно понятный и полностью рабочий софт. :)

я "муйнёй" не занимаюсь. мне линуксе удобней и понятней ;)

"интуитивно понятный" :))) у вас какая-то интуиция странная %) или вы женщина? (с учетом дружественности оффтопика домохозяйкам ;)

> книжечка, наклейка и СД остались :)

С чем это связано? Фетишизм? ;)

> книжечка, наклейка и СД остались :)

А как же ритуальное сожжение? ;) ...или усё исчо фпириди, для того и приберёг? ;)

> я привел это как пример отношения к клиенту и политики "Forced Upgrade"

Таких приложений - пересчитать по пальцам (из миллионов?), да и не сильно нужные они. Вот если бы вообще весь софт не работал со старыми версиями, причём от сторонних производителей, то это другое дело. А так ты опять из мухи делаешь слона.

не буду вываливать сюда всю квоту:)...

скажу тебе тока одно - ты _во многом_ прав... даже - почти во всем.:)

заблуждаешься (имхо) ты в одном - авторитет сертификата - создается не сложностью тестовых вопросов, а людьми, теми, кто этот сетртификат получил. И создается далеко не в 1 день. Так вот, повторюсь еще раз - данный сертифкат _не_гарнтирует_ работодателю, что его обладатель сможет быстро и профессионально решить любую задачу по администрированию вин. сети. То есть - сертификат не выполняет своей основной задачи. Причины этому можно назвать 1000 ("С фанатизма религиозного, а ещё с того, что кошкиных спецов в принципе гораздо меньше (не из-за сложности, а из-за политики cisco, сделали бы они политику как M$...":))

Из этого безусловно не следует, что все МС спецы - ламеры. точно так же - как все не "МС спецы" - спецы :)))

ps: признаю, что оценка "не грантирует" относится к периоду ~2002г. Надеюсь, что ситуация выправляется.

>> это глубоко твои, интимные проблемы.

>С тобой усё ясно - ты из породы тех, кто не умеет признавать своё поражение ;) Ты из тех, кто "всегда прав", "есть мнение моё и есть неправильное" ;) ...слив засчитан ;)

ты и впрямь глупыш. Бог тебе судия.

>> я ничего не утверждаю, я лишь цитирую текст по приведенной ТОБОЙ ЖЕ ссылке

>Значит ты подтверждаешь, что ниасилил тот скрипт? ;) Только эти два параметра смог узнать? ;)

скорее ниасилил ты. :) иначе ты бы ЗНАЛ (если ты впринципе способен на это), что "Retrieves BIOS information for a computer, including BIOS version number and release date." там ни разу не "параметры",как ты считаешь, но описание скрипта (Description).

так что - фсад!

> ну, например, начальник соотв. отдела... :) проведет собеседование - и гарантирует! ...негатив наблюдается в основном в отношении сертификатов _одной_ фирмы...;)

Ага, прихожу я как-то на собеседование, экзамены на сертификат им не авторитет, соответственно начинают сами меня экзаменовать ;) Задают дурацкие вопросы, причём сами правильных ответов и не знают на них ;) Видно, что к документации не прикасались практически, всё делали всегда чисто интуитивно, документация ведь для тупых написана, а мы не такие ;). Ну к примеру задают такой вопрос: - как можно уменьшить безопасность в домене, ну допустим минимальная длина пароля была 10 символов, а я хочу 6?" Старнный вопрос... - да точно также, говорю, как и устанавливали 10, установите 6. - на самом деле надо сносить и переставлять AD - отвечают авторитетно мне ;) Я попытался возразить, но мне не дали, выдвинув мосчный "неопровержимый" аргумент: "я недавно сам делал и столкнулся с этим - поменял обратно, но ничего не сработало, пришлось переставлять AD!" Какой хороший принцип - если у меня не получилось, то значит это невозможно, впрочем ещё и действует такой (как и на лоре): "если я чего-то не знаю про винду, то там этого нет!" ;) ...про то что групповые политики применяется не мгновенно, а через определённые промежутки времени они конечно не догадывались, да и про репликацию между контроллерами тоже забывать не надо - иногда тоже влияет ;) И подобных случаев с глупыми вопросами и неправильными самоуверенными ответами было очень много. Вот так и рождаются потом слухи про то как приходил на собеседование весь из себя сертифицированный, с огромным опытом работы в крупных компаниях, но не мог ответить на элементарные вопросы ;)

> там ни разу не "параметры",как ты считаешь, но описание скрипта (Description).

Ну это смотря как, с какой точки зрения трактовать понятие "параметры" ;) ...Всё что тебе остаётся - это цепляться к словам ;) Вот, например, надавно на одном из уже IBM-овских серверов вышел из строя один из hot-swap кулеров. Надо было проверить на гарантии ли ещё этот сервер или надо покупать. На сайте вбиваешь парт-намбер сервака и его серийный номер, который на его корпусе. Так вот этот номер в точности совпадает с полученным скриптом ;) Можно не ходить к серверу с ручкой и бумажкой ;) Так что про серийный номер компа, данный ему производителем я был прав, как бы ты упорно не быковал ;)

> Так вот, повторюсь еще раз - данный сертифкат _не_гарнтирует_ работодателю, что его обладатель сможет быстро и профессионально решить любую задачу по администрированию вин. сети.

Почему тогда только "данный"? (MCSE?) Диплом вуза, какой-нибудь CCNP - 100% гарантируют?

> скажу тебе тока одно - ты _во многом_ прав

Ну надо же на что способны люди ;) Под давлением начинают на глазах меняться, могут даже начать признавать правым кого-то ещё ;) Фантастика! ;)

> данный сертифкат _не_гарнтирует_ работодателю

Тоесть ты всё-таки за то, что начальник гарантирует в большей степени? Тест, который устраивает начальник больше гарантирует? Начальник (ну или там сисадмин или ещё кто-то, кто задаёт технические вопросы на собеседовании) эксперт и всё знает? Кто это и каким образом гарантирует? Просто так кажется ламерам, на их фоне он выглядит круче? ...меня умиляют вопросы на собеседованиях типа "а с каким ключом надо запустить некую команду чтобы..." ...вот типа если я по памяти не знаю, то я ламер недостойный этой должности и мои сертификаты, опыт работы (на самом деле я дискеты подавал все эти годы) ничего не стоят ;)

Не надо забывать и о том, что в конторе вполне может быть так, что нет специалиста в той области деятельности, по которой надо задавать вопросы. Тогда как быть? Звать собеседователя со стороны? Пользоваться только услугами рекрутинговых контор? (в них тоже "спецы" ещё те ...вернее быть может есть область, где они реально хорошо разбираются, но в большинстве - поверхностно)

я не знаю, откуда там чего рождается, но если человек однажды "накололся" так, что ему пришлось AD переставлять, то...

>про то что групповые политики применяется не мгновенно, а через определённые промежутки времени они конечно не догадывались, да и про репликацию между контроллерами тоже забывать не надо - иногда тоже влияет ;)

ты неверное хотел показать этим, какой ты крутой спец с сертификатом? тогда ответь мне плз - через какое время применяются групповые политики, как его опрделить (т.е. задать) и как на него влияет репликация между контроллерами?

О чем ты споришь-то? я ж говорю, что во многом ты прав.:))

>Не надо забывать и о том, что в конторе вполне может быть так, что нет специалиста в той области деятельности, по которой надо задавать вопросы. Тогда как быть? Звать собеседователя со стороны? Пользоваться только услугами рекрутинговых контор? (в них тоже "спецы" ещё те ...вернее быть может есть область, где они реально хорошо разбираются, но в большинстве - поверхностно)

В принципе, для таких контор подбор персонала осуществляется "по рекомендации" (надо заметить, что это, пожалуй, самый надежный способ для любых контор). Если ты дверяешь рекомендателю - берешь на работу, сомневаешься - нет.

Фирма, проводящая сертификацию является таким рекомендателем. Это не моя вина, что работодатели не доверяют тому или иному рекомендателю... :)

Мало того, в приведенном тобой примере на работу возьмут скорее человека _без_ сертификата. Ему платить можно меньше. ;)

>Ну это смотря как, с какой точки зрения трактовать понятие "параметры" ;) ...Всё что тебе остаётся - это цепляться к словам ;) Вот, например, надавно на одном из уже IBM-овских серверов вышел из строя один из hot-swap кулеров. Надо было проверить на гарантии ли ещё этот сервер или надо покупать. На сайте вбиваешь парт-намбер сервака и его серийный номер, который на его корпусе. Так вот этот номер в точности совпадает с полученным скриптом ;) Можно не ходить к серверу с ручкой и бумажкой ;) Так что про серийный номер компа, данный ему производителем я был прав, как бы ты упорно не быковал ;)

ты банально глуп.

ты не в состоянии понять, что далеко не все компы - производства HP, IBM и прочих брендов. и что, если для компьютера производства HP производителелем BIOS является тоже HP, то что-то там "совпадать" вполне может.

Но до тебя никак не дойдет, что это всего лишь СОВПАДЕНИЕ. пусть даже тщательно культивируемое теми же HP или IBM.

тебе бы книжек почитать, а не флейм затевать.

>> скажу тебе тока одно - ты _во многом_ прав

>Ну надо же на что способны люди ;) Под давлением начинают на глазах меняться, могут даже начать признавать правым кого-то ещё ;) Фантастика! ;)

на йух. там ты будешь оказывать давление на твой собственный анус.

>> данный сертифкат _не_гарнтирует_ работодателю

>Тоесть ты всё-таки за то, что начальник гарантирует в большей степени?

начальник несет ответственность. зачастую этого более чем достаточно.

И ето правда такие слухи ходят про линуху шо хочется выпустить книгу анекдотов просто. Я от знакомого слышал што линукс такой розсякой отстой а кода ему показал мандрейка то он полчаса мне втирал шо я его обманываю и ето просто измененный стиль ХР.

> ты не в состоянии понять, что далеко не все компы - производства HP, IBM и прочих брендов. и что, если для компьютера производства HP производителелем BIOS является тоже HP, то что-то там "совпадать" вполне может.

Ну вот что, сильно умный ты мой, давай не будем дурака валять и просто вспомним что требовалось. А требовалось скриптом поиметь серийный номер компа, данный ему производителем (не было речи о каком-то конкретном кривом самосборном угрёбище!). С помощью wsh, в отличие от bash, можно это сделать и я тебе это продемонстрировал. Ты это способен признать или где? ;) Или ты способен только уводить тему в сторону всякими идиотскими требованиями считыватывать стикеры, а то и любовниц, теперь вот разглагольствовании о том, что могут встречаться компы noname, где этот номер не зашит и/или уж тем более нет его на корпусе? ...Да и бивисы там разные, вот вижу например Award, хотя может и специальный какой-то.

> тебе бы книжек почитать, а не флейм затевать.

Обойдусь без твоих советов - если почувствую такую необходимоть, то почитаю и без посторонних советов. Ты себе лучше посоветуй поучиться признавать себя побеждённым. На самом деле это тоже довольно круто и далеко не каждому дано судя по всему. Или так сильны религиозные убеждения, что не могут тебе позволить признать свою неправоту, а заодно и слабость в этом вопросе любимого bash-а? Правы могут быть только сторонники правоверной ОС линукс и баша, а не эти тупые наймиты жуликоватого Билла, которым не сидится на винфаке? ;)

>> ты не в состоянии понять, что далеко не все компы - производства HP, IBM и прочих брендов. и что, если для компьютера производства HP производителелем BIOS является тоже HP, то что-то там "совпадать" вполне может.

>Ну вот что, сильно умный ты мой, давай не будем дурака валять и просто вспомним что требовалось. А требовалось скриптом поиметь серийный номер компа, данный ему производителем (не было речи о каком-то конкретном кривом самосборном угрёбище!). С помощью wsh, в отличие от bash, можно это сделать и я тебе это продемонстрировал. Ты это способен признать или где? ;) Или ты способен только уводить тему в сторону всякими идиотскими требованиями считыватывать стикеры, а то и любовниц, теперь вот разглагольствовании о том, что могут встречаться компы noname, где этот номер не зашит и/или уж тем более нет его на корпусе? ...Да и бивисы там разные, вот вижу например Award, хотя может и специальный какой-то.

>> тебе бы книжек почитать, а не флейм затевать.

>Обойдусь без твоих советов - если почувствую такую необходимоть, то почитаю и без посторонних советов. Ты себе лучше посоветуй поучиться признавать себя побеждённым. На самом деле это тоже довольно круто и далеко не каждому дано судя по всему. Или так сильны религиозные убеждения, что не могут тебе позволить признать свою неправоту, а заодно и слабость в этом вопросе любимого bash-а? Правы могут быть только сторонники правоверной ОС линукс и баша, а не эти тупые наймиты жуликоватого Билла, которым не сидится на винфаке? ;)

>anonymous (*) (01.11.2005 14:56:47)

инх тупиздень

> для таких контор подбор персонала осуществляется "по рекомендации" (надо заметить, что это, пожалуй, самый надежный способ для любых контор). Если ты дверяешь рекомендателю - берешь на работу, сомневаешься - нет.

Ндаа... конечно, если рекомендателя ты хорошо знаешь, он твой друг, ты ему доверяешь это одно. Но сколько у тебя таких знакомых, друзей? А сколько контор на этой планете? Менталитет у людей разный, разная психология, может в каких-то странах, регионах тебе и в самом деле в 99% случаев будут всё честно рекомендовать. Больше доверять рекомендации бывшего начальника, чем сертификации? Начальник скорее в общих чертах, деловые качества может оценить, но часто едва он способен оценить всю глубину профессиональных знаний - т.е. это как бы разное, одно другое дополняет, но ведь в каких-то случаях нужно знать именно познания как специалиста, сможет он настроить вот это вот так или не сможет, или настоит, но будет кривовато работать да и времени потратит слишком много, слишком долго будет ходит предварительно по граблям.

> Мало того, в приведенном тобой примере на работу возьмут скорее человека _без_ сертификата. Ему платить можно меньше. ;)

Этим не исчерпываются все комбинации ;) ...Я и сам ещё не пойду (вот такой я привередливый - могу себе позволить) ;)

> я не знаю, откуда там чего рождается, но если человек однажды "накололся" так, что ему пришлось AD переставлять, то...

То что? Тот "спец" объявляет себя ламером и всем об радостном событии в его жизни сообщает? ;)

> ты неверное хотел показать этим, какой ты крутой спец с сертификатом?

Нет, ты не правильно всё понял. Я не обсуждаю тут свою личность. Я говорил о ценности собеседований, о реальном уровне профессионализма несертифицированных специалистов ну и то том, как рождаются байки о ламерстве сертифицированных. "про то что групповые политики применяется не мгновенно" - было сказано исключительно для справки для тех (не для тебя), кто вдруг не знает в чём проблема могла быть (тут вроде далеко не все разбираются в AD и читаешь эту ветку не только ты?)

> тогда ответь мне плз - через какое время применяются групповые политики, как его опрделить (т.е. задать) и как на него влияет репликация между контроллерами?

Давай ты не будешь умничать, сочиняя для меня "хитрые" вопросы? И избавь меня от твоего тестирования - я не собираюсь тебе доказывать свою личную профпригодность, потому что в этом нет никакой необходимости. Доказывать что нечто в винде всё же есть вопреки утверждениям (фанатским байкам недоучек) на лоре - это другое, тут моя личность непричём.

> инх тупиздень

Чтобы выдать нагора это мудрое изречение, тебе потребовалось полностью меня цитировать, хотя всё это сообщение было буквально в предыдущем посте? ;) Ну ты силён! Мосчно задвинул! ;) Гигант мысли! ;)

> тогда ответь мне плз

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;214678

>> книжечка, наклейка и СД остались :)

>С чем это связано? Фетишизм? ;)

>А как же ритуальное сожжение? ;) ...или усё исчо фпириди, для того и приберёг? ;)

я ноуты время от времени новые покупаю

а старые продаю таким как вы любителям винды %) для того и сберег :-Р

>> я привел это как пример отношения к клиенту и политики "Forced Upgrade"

>Таких приложений - пересчитать по пальцам (из миллионов?), да и не сильно нужные они. Вот если бы вообще весь софт не работал со старыми версиями, причём от сторонних производителей, то это другое дело. А так ты опять из мухи делаешь слона.

может хватит лужу газифицировать?

многочисленные антимонопольные иски к MS по всему миру - это так от нечего делать? просто людям не нравится когда их что-то заставляют, или вы мазохист?

> многочисленные антимонопольные иски к MS по всему миру - это так от нечего делать? просто людям не нравится когда их что-то заставляют, или вы мазохист?

Лично я не замечал, всегда были альтернативы как самой винде, так и приложениям под неё - если меня что-то не устраивало, просто находил другое и ставил. А если есть какие-то личности, которым не нравится IE встроенный, но им слабо скачать, купить сидюк с другим браузером или примочками под IE - то это их личные проблемы.

> а старые продаю таким как вы любителям винды %) для того и сберег :-Р

Вы очень любезны! ;) Вам это принепременно зачтёцца на страшном суде ;)

> "про то что групповые политики применяется не мгновенно" - было сказано исключительно для справки для тех (не для тебя), кто вдруг не знает в чём проблема могла быть (тут вроде далеко не все разбираются в AD и читаешь эту ветку не только ты?)

и поэтому ты посчитал, что столь звонкий пердеж в лужу не будет услышан?

>> тогда ответь мне плз - через какое время применяются групповые политики, как его опрделить (т.е. задать) и как на него влияет репликация между контроллерами?

>Давай ты не будешь умничать, сочиняя для меня "хитрые" вопросы?

А давай ты не будешь выдавать "вызывающе неверную информацию" в расчете на то, что "тут вроде далеко не все разбираются в AD":)

если ты _действительно_ хочешь, в чем ты не прав - все-таки попробуй ответить на мой вопрос. хотябы себе самому (в вопросе заключено 70% ответа:))

и, кстати - внимательнее читай текст по ссылкам, которые приводишь: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;214678

;)

>Лично я...

Вот :) а речь о сферической домохозяйке в вакууме

>просто находил другое и ставил.

а они [домохозяйки] не будут ;)

>А если есть какие-то личности, которым не нравится IE встроенный, но им слабо скачать, купить сидюк с другим браузером или примочками под IE - то это их личные проблемы.

а еще с напильником в руках из винды конфетку можно сделать. :)

просто дядя Билли старается, просто из кожи вон лезет чтобы других браузеров и т.д. не было. почитайте линки выше про суд. виновен в нечестной конкуренции и разрушении рынка ;)

и чем дальше тем хуже: сейчас систему замурован IE, MP и прочие перделки

виста выйдет с замурованым в нее антиспайваре, и возможно в одном из сервиспаков к ней уже будет замурован антивирус. Дядя Билл медленно но уаеренно подминает под себя рынок %)

Ну впринципе, виндовс XP, особенно второй с.п. работает достаточно стабильно, и много под него софта, и разные крутые проги под него есть, типа Фотошоп, Корел, Офис, игрушки разные крутые и т.д.. Правда вот незадача, все это купить лично у меня нет никаких возможностей. Вы сами умники виндозятники считали сколько все это стоит? XP - 140у.е Nero - 70 у.е. офис обрезанный - 200 у.е.. Конечно можно умничать, пользуясь пиратскими копиями всех этих программ, но по большому счету чем это вообще отличается от воровства? Если смотреть в глаза правде - это воровство, ну так продолжайте умничать господа виндозятники.

А по поводу кривости Линукс, - я не верю что человеку попробовавшему линукс всерьез, он может не понравиться. Правда есть категория людей которые не то чтобы какой нибудь лишний мануал ленятся прочитать, они толком в свою паганую мастдайную винду вникнуть не могут.

>Ну впринципе, виндовс XP, особенно второй с.п. работает достаточно стабильно, и много под него софта, и разные крутые проги под него есть, типа Фотошоп, Корел, Офис, игрушки разные крутые и т.д.. Правда вот незадача, все это купить лично у меня нет никаких возможностей. Вы сами умники виндозятники...

ты на кого батон крошишь??? ;)

>XP - 140у.е

XP Home - 99$, XP Pro - 199$

>Nero - 70 у.е

у меня 2 писалки CD-RW и DVD-RW - с обоими в комплекте OEM Nero

но мой выбор GnomeBaker ;)

Славик, там выше уже приводилась сцылка http://www.thg.ru/software/20051001/index.html

> если ты _действительно_ хочешь, в чем ты не прав - все-таки попробуй ответить на мой вопрос. хотябы себе самому (в вопросе заключено 70% ответа:)) и, кстати - внимательнее читай текст по ссылкам, которые приводишь

Я уже говорил - не умничай, если хотел что-то сказать, то говори прямо, без намёков, которые потом по ситуации можно будет трактовать по-разному. А статью эту я само собой читал и когда нашёл вчера, и задолго до этого.

> ты не будешь выдавать "вызывающе неверную информацию"

Ты скажи конкретно в чём она не верна? Слабо? Почему не сказал сразу, если точно знаешь и уверен на 100%? Боишься газифицировать лужу? ;)

> >просто находил другое и ставил.

> а они [домохозяйки] не будут ;)

Так я не понял, Вы себя лично причисляете к домохозяйкам что ли, раз Вас это раздражает? ;) ...или у Вас солидарность со всеми обиженными в мире, Вы боретесь за мир и торжество правды во всём мире? ;)

> просто дядя Билли старается, просто из кожи вон лезет чтобы других браузеров и т.д. не было.

Это преувеличение, опять из мухи слона делаете - Вы же прекрасно знаете, что под виндой работают продукты не только от самой M$. Если бы он в самом деле старался, чтобы ничего не работало под виндами, то уж не было бы никаких MSDN, SDK, VisualStudio и только отдельные хакеры путём траха могли бы под виндой запускать что-то своё.

> Дядя Билл медленно но уаеренно подминает под себя рынок %)

Рынок то он может и подминает ;), но вот альтернативы всё равно есть. Не нравится встроенный антиспайваре, антизаразник - ставь другой и он поставится и будет работать. С другой стороны он вынужден так поступать (я про антивирь, антиспайваре, фаервол) - ведь раздаются многочисленные крики о незащищённости винды (и ЛОР не исключение), о необходимости принимать меры - так что это вынужденная мера. Ну и суды никто не отменял - в случае чего поправят Билла ;) Да и делает он свои встроенные продукты как правило с минимальным фунционалом, т.е. как бы давая простор конкурентам (те же альтернативные фаерволы куда фичастей, да и Citrix куда фичастей встроенного терминального сервера).

> >XP - 140у.е

> XP Home - 99$, XP Pro - 199$

А ещё есть куча программ скидок различных, Upgrade версии, OEM-версии...

>>>про то что групповые политики применяется не мгновенно, а через определённые промежутки времени они конечно не догадывались, да и про репликацию между контроллерами тоже забывать не надо - иногда тоже влияет ;)

>> тогда ответь мне плз - через какое время применяются групповые политики, как его опрделить (т.е. задать) и как на него влияет репликация между контроллерами?

>Ты скажи конкретно в чём она не верна?Почему не сказал сразу, если точно знаешь и уверен на 100%?

ладно, ты прав, говорю. :) Вот эта вот твоя сентентенция и является неверной: "то что групповые политики применяется не мгновенно". Иначе ты бы знал:

1. что политики применяются "мгновенно" (твой термин).

2. что задержка при репликации DC - ЕДИНСТВЕННАЯ ситуация (штатная), которая таки может вызавать задержку применения политик.

В твоем же утвеждениии - все поставлено с ног на голову - т.к. далее идет отмазка про "репликацию между контроллерами... - иногда тоже влияет". (подчеркиваю слово "иногда")

То есть в этом вопросе ты попросту "плаваешь".

и если хочешь объяснить мне, как глубоко я заблуждаюсь - начни таки с ответа на мой вопрос...:) тока мы его упростим до безобразия:) :

Через какое время будет пременена политика в системе с единственным DC?

Если ты считаешь, что "не мгновенно" - плз, развернутый аргументированный ответ.

(ответы в стиле "данах! тока у дебилов один DC!", "ненадо сводить задачу к чисто умозрительным пограничным состояниям" засчитываются как слив.)

>просто дядя Билли старается, просто из кожи вон лезет чтобы других браузеров и т.д. не было. почитайте линки выше про суд. виновен в нечестной конкуренции и разрушении рынка ;)

а вот ничего сам говорить не буду, приведу лишь цитату... ;)

>"Клерк.Ру". Отдел новостей / Верховный суд США отказался рассмотреть протест Microsoft против выплаты $521 млн. за незаконное использование запатентованных технологий в браузере Internet Explorer (IE).

>В 2003 г. было принято решение о том, что корпорация должна выплатить фирме Eolas Technologies и Калифорнийскому университету более полумиллиарда американских долларов за нарушение патентов. В Microsoft считают, что выплачиваемая сумма должна возмещать убытки, понесенные в масштабах только страны, а не всего мира.

соответственно и ссылочка имеется: http://www.klerk.ru/soft/n/?35384

удачи! ;)

> 1. что политики применяются "мгновенно" (твой термин).

Ты енто сурьёзна? ;) Computer Configuration -> Administrative Templates -> System -> Group Policy -> Group Policy refresh interval for domain controllers и в описании читаем:"By default, Group Policy on the domain controllers is updated every five minutes." ...и для чего ж тада придумали "secedit /refreshpolicy machine_policy" (gpupdate) или они по-твоему не для контроллеров?

> 2. что задержка при репликации DC - ЕДИНСТВЕННАЯ ситуация (штатная), которая таки может вызавать задержку применения политик.

Что имелось ввиду под задержкой репликации? Те 300с (5 мин) из статьи?

> иногда тоже влияет". (подчеркиваю слово "иногда")

Это ты правильно обратил внимание на это слово ;) Потому что я неспроста его там упомянул. Во-первых, в условии задачи неизвестно, что контроллеров было больше одного (т.е. вполне может быть, что он всего один и реплицировать нескем). Во вторых "иногда", потому что те 300с не для всех изменений справедливы, например при смене пароля ( http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;232690 )

> Через какое время будет пременена политика в системе с единственным DC?

5 мин - это и есть "не мгновенно"

> Если ты считаешь, что "не мгновенно" - плз, развернутый аргументированный ответ.

Это не я так считаю: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;203607

> (ответы в стиле "данах! тока у дебилов один DC!", "ненадо сводить задачу к чисто умозрительным пограничным состояниям" засчитываются как слив.)

Ну надо же как ты умеешь подстраховываться! ;) Прям не дашь слить никак! ;)

> То есть в этом вопросе ты попросту "плаваешь"

А как назвать твоё состояние? ;)

> В 2003 г. было принято решение о том, что корпорация должна выплатить фирме

И чего? Как это задело лично тебя? ;) Тебе тоже перепала пара лимонов? ;) ...или пришлось чего-то выплачивать? ;) ...мало ли кто нарушал патенты - крупные конторы только чё и делают как постоянно с кем-то судятся с кем-то (в том числе друг с другом) из-за авторских прав - это обычное дело.

> ладно, ты прав, говорю. :)

Дальше мог и не продолжать ;)

>> XP Home - 99$, XP Pro - 199$

>А ещё есть куча программ скидок различных, Upgrade версии, OEM-версии...

расскажу как это работает в США(где Билл зарабатывает свои миллиарды), комп юзера пркупают с виндой, а при апгрейде покупат коробку(ибо это красиво и все дела)

"Upgrade версии, OEM-версии..." это для бедных стран, не в обиду будь сказано ;)

так вот вернемся к нашим баранам - ну я понимаю вы любите виндовз, Билла и вкус его задницы, но до 2002 года(пока не засудили - линки выше и ниже :) MS преследовала OEM поставщиков железа и Software Retailor'ов (короче или винда или мы тебя всем микрософотом... %)

хватит городить чушь. я уже говорил читаем до полного просветления http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html

>Так я не понял, Вы себя лично причисляете к домохозяйкам что ли, раз Вас это раздражает? ;) ...или у Вас солидарность со всеми обиженными в мире, Вы боретесь за мир и торжество правды во всём мире? ;)

не надо передергивать:

Вы сказали "меня Билл не имеет"(там пераццкая винда и 3rd-party soft), я показал вам кого он имеет

>> просто дядя Билли старается, просто из кожи вон лезет чтобы других браузеров и т.д. не было.

>Это преувеличение, опять из мухи слона делаете

малчик тебе скока лет? у тебя IQ скока? по англицки читать умеешю?

http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html

сколько повторять? запарили просто - осиль сии материалы и поступи как Томми

>Не нравится встроенный антиспайваре, антизаразник - ставь другой и он поставится и будет работать.

еще раз: рядовой юзер не будет, "а уже есть ;)"

>С другой стороны он вынужден так поступать (я про антивирь, антиспайваре, фаервол) - ведь раздаются многочисленные крики о незащищённости винды (и ЛОР не исключение)

нифига он не вынужден, эти компоненты не обязательны для ОС, написал например AntiVir - он не должен идти в составе винды иначе не будет конкуренции. Или по крайней мере его можно было б не ставить во время игсталляции.

>> Через какое время будет пременена политика в системе с единственным DC?

>> Если ты считаешь, что "не мгновенно" - плз, развернутый аргументированный ответ.

>5 мин - это и есть "не мгновенно"

гмм... "The default for Windows 2000-based computers is 30 minutes, while the default for domain controllers is 0 (zero) minutes."

еще раз: "..default for domain controllers is 0 (zero) minutes."

где 5 минут???

и я не даром просил развернутый ответ: когда ты постишь ссылки, другие могут посчитать, что там действительно правильный ответ.

>> (ответы в стиле "данах! тока у дебилов один DC!", "ненадо сводить задачу к чисто умозрительным пограничным состояниям" засчитываются как слив.)

>Во-первых, в условии задачи неизвестно, что контроллеров было больше одного

Во-первых - известно, если ты начал говорить о репликации. Или DC у тебя "тихо сам с собою"??

Во-вторых - этот твой ответ в стиле "ненадо сводить задачу к чисто умозрительным пограничным состояниям".

И в-третьих - я не заявлял себя, как обладатель "более десяти" сертификатов. ;) (кстати - а сколько это? 10,(3)?)

>>"Клерк.Ру". Отдел новостей / Верховный суд США отказался рассмотреть протест Microsoft против выплаты $521 млн. за незаконное использование запатентованных технологий в браузере Internet Explorer (IE).

речь в том суде, который я привел, была о нечестной конкуренции, монополизации и разрушении рынка, преследовании software и hardware retailor'ов

guilty ;)