Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

> >давно портированы в Windows.

> Если всё так хорошо, то почему ими никто не пользются. Может они в чём то ущербны, по сравнению с юниксовыми? Подумай об этом.

Ещё как ущербны, но только не по сравнению с юниксовыми, а по сравнению с виндовыми! :-P

>> это результат монополии с начала 80х и до начала 90х - опять не понятно???

>Неа - нет логики

если человек д#$%л, то медецина тут бессильна :) все-таки надо в вуз поступать, там логику преподает, а еще экономику и много других непонятных вам мой друк вещей :)))

>...кстати винде недавно стукнуло 20 лет ;)

это которой? 1.0 которая была кривой однозадачной НАДСТРОЙКОЙ над дос и все так называемые Windows'ы до 95 были однозадачными надстройками над DOS или это тоже байка?

ну посмеши дядьку MDSA ;)))

>> Тебе как, подпись Балмера под этой фразой принести?

>А ты как думал? ;) Именно её и дяди Били подавай! ;))

Обязательно. Принимай завтра по почте ;)

>> Зайди на любой более-менее серьезный форум и поставь голосование.

>На лор зайду - можно? ;)

Конешно можно. Ждем с нетерпением. А то ведь на форуме до сих пор раздела Humor нету :)

>> я забыл ему написать на какой счет деньги перечислить ;)

>Дык только ты ж обладаешь даром суммирования! ;) Ты про себя в третьем лице говоришь? ;)

Да, тут с вами хуйпроссыш... Про себя в третьем лице через loopback интерфейс, о как ;)

Кстати, очень хотел узнать, как там порты, скоро докомпилируются? %)

> По-моему усё и так очевидно - они физико-химики, специалисты в винде очень поверхостные (как и во многом другом тоже, например в юриспруденции, экономике, заборосверелению,...).

Т.е. прежде чем использовать винды надо пять с половиной лет учиться в виндовс--университете? И после это кто--то имеет наглость врать, что винда является дружественной к пользователю операционной системой?

>Ага-ага, а про монополию советской промышленности напомнить?

у нас сеанс прикидывания дурачками?

> >Это докзывает, что он был включён? ;)

> эээ да ты и читать не умеешь...

Да нее - я-то читать умею, это у тебя с логикой траблы ;)

> ты поняло? 20 !!! (двадцать!!!)

Эвона как аказыца! А чё ж тада никто их не юзает-то? ...и вообще, а чё это ты про IE только вспоминаешь? А сколько ещё непофиксено в огнелисе, столь дорогому сердцу каждого истинного поклонника GPL?

> объяснить на пальцах что никакой файрвол тебе нипаможет если ктото типа тебя дырищи заэксплойтит и ты в его поле зрения пападеш?

...и что, под юзером тоже можно с успехом запускать троянов? ;) Так всё-таки ты под админом сидел да? ;) А может ты на пингвинуксе под рутом сидишь? Признавайся аднака! ;) ...я тада подраю тебе тот перловый скрипт, который выносит усё файло ;)

>Я тебя разочарую - даже и не надейся ;) Я не сижу под админом (троян не пропишется на машине - рид онли и фс, и реестр), фиксы накатываю вовремя (не прорвётся супостат через IE), а от черевей и DoS-ов спасает неотключённый фаервол ;)

экий гусь
а кэш иё у тебя тоже ридонли?
вот именно оттуда тебя супостат и отымеет
а ты как думал оно работает вабще?...
можеш не сомневаться даже

и нащет ридонли фс думаю ты не в меру оптимистичен....

> Подробно комментить не буду - скажу только одно. Бинарная совместимость.

Ух какой ты лаконичный! ;) Что, слова закончились? ;) Должно быть все ушли в эмуляцию эмоций? ;) ...бинарная совместимость у пингвинуксов "на высоте" - тут ты прав, спорить бесполезно! ;)

> Ctrl+A , Контекстное меню, пункт "Извлечь каждый архив в отдельную папку". WinRAR 3.0

Долго же ты думал. Это характерно. Пока виндараст будет искать супер--пупер-мегакомбайн, который умеет всё на свете. Юниксоид давно всё сделает.

Впрочем ладно, хоть и долго ты решал эту задачу, но ты её решил. Теперь усложним задачу. Пусть файлы имеют вид sometextsomenumsometext.zip. Проделать вышеописанную операцию только для тех архивов, в которых somenum находится в пределах от 3 до 7. Вперёд.

Или вот ещё одна мегасложная задача. (Ниодин из виндарастов, которым я её задавал не смог решить её правильно) Есть директория в которой находятся файлы и директории, в которых находятся файлы и директории etc. Это библиотека. Формат файлов --- plain text. Задача: найти все книги Желязны. Дерзай.

>..и что, под юзером тоже можно с успехом запускать троянов?

почему нет? нука

>например это ;) ...да и корпоративным пользователям далеко не всем уж очень нужны старые досовские приложения ...даже в 95-м году. Ты слишком всё упростил.

не надо под дурачка косить, под винду написаны горы софта и используют ее миллионы людей от версии к версии потому что они этим пользовались и нового просто не хотят учить/тратить денег, ну конечно у винды много новых пользователей, но на старых билли зарабатывает больше

legacy + lock up это два основных принципа MS, сколько антимонопольных исков было к microsoft??? или это тоже байка?

антимонопольные иски и customer lock up policy придумали "пингвинятники" ???

ой не делайте мне смешно :)))

>Да, забудь ты, пока, про трубопровод. Ты заявил, что без Component
>> Object Model нельзя передать картинку в текстовый процессор :)
>>COM (Component Object Model)


Знаешь, я совсем не понял что ты хотел сказать вешеперечисленным.
То, что цели можно достичь разными средствами так это не предмет спора. На эту возможность я указывал многократно. см. пример про
прокси/переходник. Вопрос же в том какое средство предпочтительнее.
Я считаю, что программист может доработать любую технологию под свои
нужды либо изобрести собственную.
"Что тебе мешает сделать порох непромокаемым" (С)

Если же речь идет об использовании того что есть, as is,
как в примере _другого_ анонимуса - "Без средств COM, только одними
пайпами интерактивно" то я не представляю, как тут можно вывернуться
без надстроек над пайпом. Покажи свое решение, Show the code !!!
За 15 минут беседы.

Технологии программирования - не сферический конь в вакуме.
Они предназначены для людей. А людям нужна эффективность.
Русурсы и возможности (даже жизнь) человека - ограниченны.
Пусть даже и скоростью эволюции.

Я вижу , что усложнение технологий делает их неэффективными с точки зрения использования. Мало толку в каких-то библиотеках с 1000000
классов. Современные системы действительно очень сложны.
Многие предпочитают закрывать глаза на сложность, скакать по верхам
(или по научному абстрагироваться) Феномен Линукса во многом обуслов
лен этим - желанием начать жизнь с чистого листа, то е. уровня на
котором уже можно хоть в чем-то разобраться.

По этому сейчас прогресс в технологиях программирования направлен на упрощение их использования. Отсюда и возникает Depricated.
Это делается с умом и расчетом на то, что возможности среднего человека ограничены. Нужно помнить об этом.

Трубопровод действительно технология 30-ти летней (даже с лишним)
давности. С этим спорить глупо. Беда в том, что технологии
30 летней давности дают нам эффективность 30 летней давности.
Иногда этого достаточно (см. пример с колесом) иногда - нет.

Есть ли вообще смысл в OLE 1, DDE если они уже давно в гробу
по этой причине ? COM сам по себе, как бинарная спецификация интерфейсов в 21 веке малоинтересен.

Обратите внимание:
Технологии не беруться из ничего. Их кто-то изобретает, внедряет.
Роль Микрософта в этом трудно переоценить. В отличие от...


В программировании есть много решений для одной задачи.
Да, можно реализовать компонентную модель, которая будет использовать в качестве IPC трубопровод. То е он куда-нибудь да сгодиться.
Возможно, за счет правильного API пользоваться этим будет просто,
но такая реализация проиграет (см. Стивенс) существующей по другим критериям. Но это уже другой разговор.


>OLE использовала DDE (в ней не было COM), вторая версия OLE была
переписана с использованием COM, вместо DDE
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужели, интерфейсом к OLE 1 был DDE ?


P.S. мои сообщения по теме были

anonymous (*) (20.10.2005 14:24:40)
anonymous 20.10.2005 14:27:32
anonymous (*) (20.10.2005 14:33:20)
anonymous (*) (21.10.2005 4:49:28)
anonymous (*) (21.10.2005 10:46:17)
"Нет уже OLE. (OLE переименовалось в COM )"
верно только в узком смысле, в широком - нет.

anonymous (*) (21.10.2005 11:02:13)
anonymous (*) (21.10.2005 11:03:35)
anonymous (*) (21.10.2005 11:12:18)
anonymous (*) (21.10.2005 11:15:03)
anonymous (*) (21.10.2005 11:23:08)
anonymous (*) (21.10.2005 11:41:22)
anonymous (*) (21.10.2005 11:43:31)
anonymous (*) (21.10.2005 12:01:14)
anonymous (*) (21.10.2005 12:07:42)
anonymous (*) (21.10.2005 12:12:14)
anonymous (*) (21.10.2005 12:21:55)
anonymous (*) (21.10.2005 12:26:03)
anonymous (*) (21.10.2005 12:28:33)
anonymous (*) (21.10.2005 12:29:31
anonymous (*) (21.10.2005 12:59:38)
anonymous (*) (21.10.2005 12:51:14)


Всем, кто интересуется OLE рекомендую посмотреть
статью
"What OLE Is Really About"
Kraig Brockschmidt
OLE Team, Microsoft Corporation
July 1996

>>Ага-ага, а про монополию советской промышленности напомнить?

>у нас сеанс прикидывания дурачками?

Да, у них сегодня хорошее настроение. До этого они пытались быть серьезными, часто обижались, уходили плакать. А теперь они прошли основы курса "Ведение дискуссий на ЛОРе" - сразу стало веселее ;)

> у нас сеанс прикидывания дурачками?

Не у нас сеанс пингвино-сектанстских баек про винду ;)

у каждого юзера есть свой хом и ветка в реестре которые очень даже не ридонли
какая проблема трояну получить вид на жительство сначала там а потом локально эскалацией прав в ситем32 мигрировать?

> Т.е. прежде чем использовать винды надо пять с половиной лет учиться в виндовс--университете? И после это кто--то имеет наглость врать, что винда является дружественной к пользователю операционной системой?

Если ты не спец по винде, то ты (если ты реально умный, а мания величия) должен отдавать себе отчёт в этом и не умничать, настраивая винду. Просто прислушиваться к советам винды (включить автоапдейт к примеру, создать юзеров-неадминов и работать неадмином), не менять дифолтных настроек (отключать фаервол) и т.д. Не лезть шаловливыми ручонками туда, где точно на 100% не знаешь последствий. А для того чтобы стать экпертом по винде и со знанием дела крутить многочисленные настройки - тут действительно надо потратить море времени изучая документацию и практически работая. Усё просто ;)

> Кстати, очень хотел узнать, как там порты, скоро докомпилируются? %)

Вай! Какие такие порты-шморты-гавани да? ;) Наверно то был мой брат близнец анонимус? ;)

>> Подробно комментить не буду - скажу только одно. Бинарная совместимость.

>Ух какой ты лаконичный! ;) Что, слова закончились? ;) Должно быть все ушли в эмуляцию эмоций? ;) ...бинарная совместимость у пингвинуксов "на высоте" - тут ты прав, спорить бесполезно! ;)

Ну вот и я про то же ;) Так что мы сошлись во мнениях. Поэтому я пойду спать - сегодня что-то не выспался...

Всем с/н, пасибо за дискуссию, это ж даже веселее чем картинки с удафкома смотреть ;)

> Речь о том, что фанатствующие пингвиноводы в порыве фанатского гнева сочиняют разные байки-бред про винду, рассказывают это друг другу, укрепляя этим веру свою и тем кто ещё сидит под виндой, пытаясь заманить их в свою секту. Ну ведь никакие специалисты, городят откровенный бред про видну, а если и есть так проблемы, то из мухи делают слона старательно при этом напрочь забывая или упорно не видя проблем в линуксе - религия не позволяет, ведь линукс непогрешим, он совершенен! ;)

А ты --- белый и пушистый --- пришёл сюда, чтобы открыть нам глаза и помочь решить наши проблемы. Ха!

> Повторяю вопрос. Почему, цвет нации, использующий винду, поголовно сидит в ней под рутом. Там же вроде бы есть элементы многопользовательности. Или нет?

Будь уверен, этот цвет нации и в линуксе будет сидеть под админом ;)

> это которой?

а погуглить не судьба? ;) например: http://soft.compulenta.ru/233552/

>они нищие и думают, что всё остальное население этой планеты такое же?

Я вам не скажу за всю планету, вся планета очень велика. Но у всех моих знакомых--виндарастах. На компе стоит перацкая винда.

>А задачка-то решена неправильно.
>>Задача решена абсолютно верно. Возможно ты не понял условие.

OK
Давай посмотрим:

ты писал:

>Вопрос любителем винды: в некоторой директории есть несколько (чуть
>больше 50) rar и zip архивов, каждый из которых открывается в
>текущую директорию.
>Задача: распаковать все архивы так, чтобы файлы, лежащие в архиве
>somearch.zip оказались лежащими в директории somearch.


Нужно распоковать все архивы, так ?
то е. *.rar и *.zip
Так ?


А теперь смотрим решение:


>for i in *.rar; do mkdir ${i%.rar}; mv $i ${i%.rar}; cd ${i%.rar};
>unrar e *; cd ~/mama/scheme; done;


Ну и где тут распоковываются архивы *.zip ???

Тут одно из :
1)Или ты хранишь zip архивы в файлах с расширением *.rar
2)Или ты не можешь без ошибки написать программку в _ОДНУ_ строчку
3) Твой вариант.

_________________
Злобный анонимус - комопочитатель.

>Так что ломают лялихи еще как.

Тебе придурку говорили уже не путать дефейс со взломом системы, сам уже аккуратно пукнул страницу назад про то что "сломали страничку microsoft" а не венду. Ясен пень венду ломать не надо, это там встроенная возможность. А дефейсят из за дырок в аппликухах и паролей типа "anonymous".

> экий гусь а кэш иё у тебя тоже ридонли? вот именно оттуда тебя супостат и отымеет

Подобный супостат отымеет тебя и в линкусе - вона как плодяцца дыры в огнелисе! ;) Поди не все тут же апдейтся? ;)

> а ты как думал оно работает вабще?... можеш не сомневаться даже

Позволю себе посмоневаться ;) Многие трояны прописывают себя вовсе не в кеш, а куда-нибудь в system32, да и заточены частенько под 9х - тырят пароли (там это куда проще)

> с технической точки зрения безусловно Windows и некоторые другие продукты M$ на коне.

Windows --- на коне. Linux --- в реактивном самолёте. Кто быстрей?

> Причины всем очевидны,

Слушай, ты наверно не поверишь, но не всем.

>возвращаться к ним смысла нет,

А может перечислишь. Лично для меня. Пожалуйста--пожалуйста.

>>Будете избавляться от ваших пиратских форточек, но только менее >комфортно :)

>У меня друг даже для игр XP купил лицензию !!!

Ага за 69.99$ баксов - со скидкой для сотрудников Necrosoft

P.S. У тебя есть друг?

> и ветка в реестре которые очень даже не ридонли

поподробней про ветки...

> А ты --- белый и пушистый --- пришёл сюда, чтобы открыть нам глаза и помочь решить наши проблемы. Ха!

А ты как думал - я именно такой! ;) ...я пришёл избавить вас от этого опиума ;)

>этот цвет нации и в линуксе будет сидеть

"... под OS-360 сидел, под VMS сидел, под RT-11 сидел, под BSD4.2 сидел, под DOS сидел, под Виндами... как я сидел под Виндами! это были золотые годы моей жизни!"

>А тех кто покупает софт легально в России по крайней мере - не больше четверти

Ты забыл поставить в конце слова " процента.". ;)

Опять пукаешь ананимус! То ты говоришь что под виндой умницы продвинутые, теперь ты говоришь что они же - буратины. То ты говоришь, что Linux для дебиллов поскольку проще, теперь говоришь что под Linux в основном продвинутые пользователи. Совсем запутался дурилка.

Но респект за познания в некро$овтовской терминологии OLE, COM, DCOM, COM+, indigo, даже знаешь что и как БУДЕТ называться....

Ты не ответил сколько центов получаешь за одно сообщение.

>P.S. У тебя есть друг?

Не простой, а с XP лицензионным !!!

>> экий гусь а кэш иё у тебя тоже ридонли? вот именно оттуда тебя супостат и отымеет

>Подобный супостат отымеет тебя и в линкусе - вона как плодяцца дыры в огнелисе! ;) Поди не все тут же апдейтся? ;)

Не могу не ответить на такое. С каких это пор ff считается дефолтным браузером в линухе как ie в венде? А ну-ка скажи, скока дыр в links? Или в любом другом браузере... Также хочется узнать, каким образом можно в венде ie downgrade'ить (если я хочу стабильную версию)? Или каждые 5 минут качать заплатки щтобы не выебли?

P.S. Почитаю Ваши ответы завтра. С/н.

> поподробней про ветки...

каррент юзер называеца

>Зато я не раз видел порутанные FreeBSD, Solaris, и пачки поломанных до рута и протрояненных руткитами Linux-ов

Неслабые у тебя эротические фантазии. Уважаю.

>В догонку:
>Такие вещи на пальцах объяснить .... трудно !!!

Ибо как признавалась сама Некрософтина - техническая подкованность их менеджеров желает надеяться на лучшее.

>Но респект за познания в некро$овтовской терминологии OLE, COM, >DCOM, COM+, indigo, даже знаешь что и как БУДЕТ называться.... Просто нас тут несколько. Есть злобные, а есть и веселые.

> под винду написаны горы софта и используют ее миллионы людей от версии к версии потому что они этим пользовались и нового просто не хотят учить/тратить денег, ну конечно у винды много новых пользователей, но на старых билли зарабатывает больше

Да, а как быть с теми росказнями пингвиноводов, когда людей пересаживали на линукс и те очень быстро осваивали его? Если всё так просто и замечательно, а как ты упомнянул "тратить денег" не хочется (а не хочется абсолютно всем, даже очень богатым), то отчего ж не пересели все на линукс? Не знают про него - хилый аргумент. Очень быстро бы узнали. Компутерщики в конторе внедряют везде линукс - все легко переучиваются, для конторы огромная экономия, руководство только за. Реально задачи останутся как для полуоси сейчас - довольно редкие и специфичные.

> антимонопольные иски и customer lock up policy придумали "пингвинятники" ???

ну дык они оттого, что если даже у билли гуано продукция, то у конкурентов ещё хуже - потому и никто и вяло брали, только под специфичные задачки.

>В догонку:
>Такие вещи на пальцах объяснить .... трудно !!!


>Ибо как признавалась сама Некрософтина - техническая подкованность
>их менеджеров желает надеяться на лучшее.

Ты отрицаешь необходимость базового уровня знаний ?
Я к MS не имею никакого отношения

>Вылазь сам, речь шла про трубопровод.

Кстати, а tcp/ip это технология сколькилетней давности?

Давай-ка сюда:

anonymous (*) (22.10.2005 0:01:15)

Хочется услышать твое мнение.

_____________
злобный а.

>Про тучу дырок в ядре, включая и новье в виде remote root в nfsd и local root через loadkeys можешь почитать в багтраках
Опять в жопу пальцем - недавно обсуждалось, ни в одном СОВРЕМЕННОМ(ты любишь это слово) дистре не были выставлены права на /dev/console. Так что не п..зди.

>а потом еще расскажи, что это все не баги а features by design. Можешь еще на статистику взломов посмотреть на zone-h.com, там Linux самый суперломаемый тип систем.

Опять пальцем в жопу - бью тебя твоими же картами во первых линукс в ТРИ РАЗА ПОПУЛЯРНЕЕ ВИНДЫ НА СЕРВЕРАХ:
http://www.zone-h.org/stats

Во вторых для тебя-дебилла вкраце перевожу что там написано:
-----------------------------------------
YOU SHOULD SEND ALL THIS ANALYSIS AND THESE GRAPHS IN /DEV/NULL

Why? The reason is simple.

First of all, somebody might argue that the data should be re-evaluated and proportioned to the total amount of worldwide installations.
------------------------------------------

Перевод: виндузятники должны распечатать и засунуть все эти графики в жопу, поскольку они показывают ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО а не ПРОЦЕНТ. А если учитывать тот факт что Линукса на серверах в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ M$WIN....

>>Ваше видение природы этих вещей?

>Вы намекаете на то, что это маркетоидные штучки, да ?
>А вот и нет. За консультацию заплатишь ?

Ты тут итак всех консультируешь. Так что потрудись ответить балабол хренов, судя по всему времени у тебя дохера попиздеть тут, и время это оплачено.

> деньги на её покупку раз в несколько лет я могу найти без труда.

Ты забыл написать про покупку нового офиса, нового фотошопа, новых антивирусов и вообще нового железа.

>Я не любитель работать напильником.

сказал анонимус запуская regedit.exe

> я хочу как можно скорее перейти непосредственно к делу

Хочешь я тебе ещё задачек накидаю.

> Ctrl+A , Контекстное меню, пункт "Извлечь каждый архив в отдельную папку". WinRAR 3.0

>Это жесткого :)

>Он же старался, писал скрипт. А ты его так...
Человек явно перетрудился =) Тут мышызм рулит даже я соглашусь.

Но вот тебе WindowsUser задачка - написать приблуду которая каждые сутки в четыре часа утра БЫСТРО(только изменения) бэкапит сайт по шифрованному каналу пишет бэкап на диск и выплёвывает диск из дисковода (чтобы утром не забыть положить его на место). Свой вариант выложу после твоего. Желательно использовать то что есть в W2K3 из коробки...

>Если нравиться винда и не нравиться Linux - ваши проблемы. Только не нужно трогать тех кто испытывает дургие чувства. Раз ваши личные предпочтения диктуют именно такой выбор - мучайтесь и тратьте на здоровье.

От себя добавлю. И главное не ходите на сайт LiNuX.oRg.Ru.

>Имеется ввиду то, что компы продаются с виндой и только?

Ах, если бы тольк это. ;(. Имеется ввиду, что негрософт, пользуясь монополистическим положением на рынке, ведёт нечестные методы конкуренции. Например намерянно криво реализовали стандарт javascript. В результате чего некоторым приходится держать у себя ишака, а значит винды. К счастью сейчас с этим по--легче.

>А ты не отвлекайся - реализуй на пайпах задачу, не получится - поймешь зачем нужен COM. ))

Задача была перетащить мышкой картинку из одной программы в другую? Странно но она решается так же как в винде... Попробовал выделить картинку в Gimp, CTRL+C - В OpenOffice нажимаю CTRL+V - картинка вставилась. Открыл xffm, Тащу мышой файл с картинкой оттуда в опенофис - вставилась, быстро... Открыл наутилус, тащу мышой файл с картикой оттуда в опенофис - вставилась. Тащу на окно Гимпа - тоже вставилась... Вы опять пиз..те о проблеме которой нет?

> Прелестно! А теперь расскажите, как это автоматизировать, чтобы выполнять не руками, а из внешней программы или, например, по таймеру.

А пусть заодно файлы из somearch.zip распаковываются не в somearch а в директорию, имя которой совпадает с именем самого большого файла в архиве без символов, находящихся справа от последней точки.