Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

Хорошее название треда, всегда хотел пообщаться с Великими Мира Сего. =)

Оно то понятно, возиться с дырявой системой. Но кто честь Винды на Лоре без него защищать будет? Вот birdie попытался его временно заменить-не вышло.

Что мы будем делать без Батарейкина???

К слову о жирности и прожерливости современных linux дистрибутивов.

На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde. На 128 мбайтах в линуксе можно работать максимум в каком-нибудь openbox-е или в sawfish. Винда на таком количестве оперативки предоставляет хоть какой-то desktop environment да еще и достаточно шустро бегает. Проверял на двух машинах: Duron 800/128Мб и IBM ThinkPad 600E (P2-300/128 Мб) и двух дистрибутивах соответственно: Fedora Core 4 и Ubuntu (какой-то 2?-х летней давности).

Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

Опоздали, милейший! Батарейкин исчез, lenin не удостаивает сей тред вниманием. Чулковдотнет-не того полета эта птица. Irsi-как жаль что его нет с нами! (минута молчания).

> Что мы будем делать без Батарейкина???

lenin отжигает не хуже .... ток что-то и его не видно, наверное тоже тестирует новые обновления от M$ ;)))

А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

> На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde. На 128 мбайтах в линуксе можно работать максимум в каком-нибудь openbox-е или в sawfish.

Не факт. KDE 3.4, Slackware 10.2 - опять таки, по субъективным ощущениям, должен работать баш на баш с windows 2000 уже на 96-128M.

> и двух дистрибутивах соответственно: Fedora Core 4 и Ubuntu (какой-то 2?-х летней давности).

Видимо, дело в FC и Ubuntu таки.

> P2-300/128 Мб

На P2-450/128M мой сотрудник ставил Windows XP, ему не понравилось. ALT Master 2.4 + XFCE на глаз отзывчивее XP.

KDE не пробовал, т.к. диск забит.

У lenin-а мания величия. Он себя цитирует: "Как я показал Вам выше..."

P.S. Не поворачивается рука написать про него Ленин. Не то, чтобы я был очень большой поклонник, но как то... В общем не могу.

> На машинах с небольшим количеством оперативной памяти winxp в плане графического окружения уделывает любой linux с gnome или kde.

А теперь в фоне запускаем ЦП-интенсивный процесс на XP, запоминаем интерактивные ощущения.

Сравниваем с linux 2.4 (только без redhat-овских патчей!!!) на той же машине.

> Винда на таком количестве оперативки предоставляет хоть какой-то desktop environment да еще и достаточно шустро бегает.

Ставим офис,антивирь,music/video плеер,кодеки,шрифты,пормальный почтовый клиент и браузер, пару игрух, котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится) и Ваша скоросная винда преврашается в страшный тормоз. А в Linux даже более крутой функционал УЖЕ СРАЗУ есть.

Со 128М достаточно буден одного офиса

>birdie видит недостатки, на которые здесь предрочитают закрывать глаза.

birdie умный и у него УФ-очки, поэтому он видит то, что никто, кроме него не видит.

>котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится)

А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

Slackware и Celeron (366-1000)+128M+какая-то видюха работают поприличней, чем win2k+те же машинки.

И я, и я хочу!

Он не соответствует HIG.

> birdie умный и у него УФ-очки, поэтому он видит то, что никто, кроме него не видит.

Видят все, кто сравнивал Windows (без файрволла/антивируса) и Linux на слабых машинах.

>И я, и я хочу!

Причем чтобы доганял и съедал!!!

>> котенка на раб.стол, который за мышкой гоняется(многим офисным работникам женского пола очень нравится)

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

Оно там появилось много раньше, чем в альтернативной системе

apt-get install oneko

Другое дело не раскрашенный он - от работы меньше отвлекает.

Why is Linux Succ?

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

[xk]penguins ? так вроде называлось?

Там пингвины по экрану шастают, иногда убиваются ап курсор и ап окна.

> Why is Linux Succ?

Ближайшее, что нашлось для succ:

succades - засахаренные фрукты, цукаты

Прямо и сказать нечего.

>Видят все, кто сравнивал Windows (без файрволла/антивируса) и Linux на слабых машинах.

Начну как lenin цитировать себя. Так Вот, выше по треду, я показал, что RedHat 7.3 на моей машине duron 800, 128Mb работал отнюдь не медленнее, а грузился быстее WIN2K. Эти ОС примерно одного года выпуска.

Так что хватит нести чепуху!!!!!!!!

> Slackware и Celeron (366-1000)+128M+какая-то видюха работают поприличней, чем win2k+те же машинки.

Даже на Pentium 166MMX + 128M . Под нагрузкой - slackware уже на 64 заметно лучше windows 2000.

>(без файрволла/антивируса)

А если на Линукс иксы отключить, то ваще как ракета!

> выше по треду, я показал, что RedHat 7.3 на моей машине duron 800, 128Mb работал отнюдь не медленнее, а грузился быстее WIN2K. Эти ОС примерно одного года выпуска.

Замените 800 на 150-200, 128 на 64 -- после этого не знаю как RH 7.3, а slackware 10.2 c KDE3 точно медленнее w2k.

Далее, на дистрибутиве ~2000-2001 года современный софт соберется и заработает?

> А если на Линукс иксы отключить, то ваще как ракета!

Нэчэстно. На win "иксы" не отключишь.

> А если на Линукс иксы отключить,

На серверах так и делают. А на десктопе тоже в консоли очень даже ничего прожить mutt/links/ mpg123/mplayer(вывод видое в консоль) etc. Вариант для совсем убитых тачек, но ВАРИАНТ.

>Осталось только выяснить, что делает поклонник Винды Батарейкин на Лоре?

Где его только нет - и на астрономических форумах, и на линуксовых.. Разносторонний товарищ..

>На P166 с 64Мб RAM koffice на linux раздражает тормозами по ср. с MSO 97 на Windows 2000. Редактируем один и тот же *.doc на 10 страничек и чуйствуем разницу.

Подтверждаю - на таких машинах любой офисный пакет от Linux будет очень сильно проигрывать в быстродействии даже Office XP, который работает и на 133мгц с 32мб памяти.. Ну что поделаешь..

> >интерфейс Windows летает даже на S3 Trio

> вызывающе неверная информация

Все верно, в S3 Trio 64 был 2D акселератор, который ловко использовала Windows для отрисовки примитивов.

> KDE3 точно медленнее w2k.

Конечно медленнее, потому как GUI win2k далеко уступает KDE3 и по красоте и по фичам.

>>На P166 с 64Мб RAM koffice на linux раздражает тормозами по ср. с MSO 97 на Windows 2000. Редактируем один и тот же *.doc на 10 страничек и чуйствуем разницу.

>Подтверждаю - на таких машинах любой офисный пакет от Linux будет очень сильно проигрывать в быстродействии даже Office XP,

Не любой. bash + textutils + vim + latex + psutils порвут любой охфис уже на i386/8M RAM. ;))

> Нэчэстно. На win "иксы" не отключишь. Так на win и без файрволла/антивируса не очень уютно. Конечно, сравнения получаются во многом некорректные, я просто описывал личный опыт, что RedHat 7.3 по сравнению с WIN2k не тормозил. Касательно состава программ я указывал. Насчет современных программ-какие-то соберутся, какие-то нет (возможно и соберутся, но с бубном). Вот выйдет Виста-тогда посмотрим, что быстрее. Говорите-она очень фичастая. Мне ее фичи на.ер не нужны.

> birdie умный и у него УФ-очки, поэтому он видит то, что никто, кроме него не видит

Давно так не смеялся.

Старались всем ЛОРОМ!

> На win "иксы" не отключишь.

К слову сказать чуть не забыл:

Тут кто-то выше(лень искать) рассказывал про медленность X'ов. Вероятно человек, говоривший это хочет, что-бы отрисовку GUI засунули в ядро (как в windows) и людая дыра в ф-ях отрисовки оборачивалась дырой в ядре.

X'ы это очень даже замечательная архитектура клиент-сервер, которая в расках своей концепции(очень кстати удачной) очень хороша, а извините засовывать GUI в ядро - это удел показушников,борящихся на лишние 2-3 pps в unreal

>pps

Имелось ввиду fps

> Видят все, кто сравнивал Windows (без файрволла/антивируса) и Linux на слабых машинах.

В windows xp есть встроенный firewall, который, о удивление, работает 100% корректно и даже не требует настроек. Просто говоришь резать всё и не выводить confirmations и живёшь.

Пару моих знакомых работают без антивируса годами, и, о ужас, не поймали ни одного вируса: автоматическое обновление + не работать в IE/Outlook[e]. Да, они _не_ работают под администратором.

> 1) Быстрый desktop u hadrware based accelerated graphics/GUI API а-ля GDI в Windows

Судя по всему, Linux вы последний раз видели года 3 назад и инновации типа GLX вам незнакомы.

> 2) Быстрый запуск програм (нормальный линкер) + prefetch + defragmentation (WinWord 11 весящий 12Mb + пачка библиотек стартует 2 секунды при холодном запуске, менее секунды кэшированный - это на P3 600)

Не надо врать! WinWord 2003 на P4 2400 (на Windows XP) стартует быстро. Но отклик получаешь только через 30 секунд.

> 3) Нормальный офис (гроб OO или недоделки KDE Office, Gnome Office не в счёт)

LaTeX в руки вам, если от OpenOffice.org и KOffice/gnome-office не нравится. И научитесь правильно писать названия продуктов!

> 4) Полное следование LSB дистрибутивами, постоянный pressing Adobe для перевода её продуктов под Линукс

Этот убогий Acrobat (Reader и просто Acrobat)? Русть выпьют йаду со своими тормозами. А ламеры уйдут вместе с ними.

> 5) Унификация Desktop'ов (чтобы KDE и Gnome выглядели по default'у на 95% идентично)

Ага, "если вы такие умные, почему строем не ходите"? Зачем? Гномовцы удовлетворены видом Gnome, KDEшники - KDE, а криворукие ламеры-порыгунчики могут идти в консоль, учиться мудрости у зубров. :)

Возможно я тупой, и сейчас на меня все накинутся, но в WIN2000 я так и не смог настроить обратный звонок не из под администратора. В Linux (kppp) с этим проблем нет.

> ламеры-порыгунчики

5 баллов! :)

про 128 мегов вранье, а убунту два года назад еще не было

> Возможно я тупой, и сейчас на меня все накинутся, но в WIN2000 я так и не смог настроить обратный звонок не из под администратора. В Linux (kppp) с этим проблем нет.

А что, кто-то не под администратором в винде сидит?

> работает 100% корректно

Исход мы научились нормально фильтровать ?

Или по UID ?

> Да, они _не_ работают под администратором.

Это очень редкое явление среди виндузятников, большистно таки сидят под админом по многим причинам,в том числе потому что многие софтины без пляскис бубном (политика безопасности etc.) кроме как из под админа не работают, да и по умолчанию винда дает админский аккаунт

> LaTeX в руки вам, если от OpenOffice.org и KOffice/gnome-office не нравится.

LyX тогда уж

>> 3) Нормальный офис (гроб OO или недоделки KDE Office, Gnome Office не в счёт)

> LaTeX в руки вам, если от OpenOffice.org и KOffice/gnome-office не нравится. И научитесь правильно писать названия продуктов!

>> 4) Полное следование LSB дистрибутивами, постоянный pressing Adobe для перевода её продуктов под Линукс

> Этот убогий Acrobat (Reader и просто Acrobat)? Русть выпьют йаду со своими тормозами. А ламеры уйдут вместе с ними.

Skull, а знаешь, результат работы LaTeX (а сейчас развивается именно pdfTeX и XeTeX) чем-то надо смотреть. И по дефолту принято считать, что реализация читалки от создателей формата кошернее других читалок... Даже если "другая" -- это xpdf.

Короче, Acrobat Reader нужен, по крайней мере пока.

Впрочем, он, вообще-то, есть.

> На фоне успехов микрософта линуксового успеха как-то не видно.

Это каких же успехов? Задержка Vista, изнасилование в Евросоюзе и перманентная невозможность сделать качественные продукты? Или жестокое падение курса акций с мая месяца?

Вам розовые очки не жмут? :)

> Старались всем ЛОРОМ!

Я уверен, что 90% "защитников" Линукса в этом thread'e

1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

Вы в этом thread'e не увидете высказывания людей, которые _работают_ в Линуксе более пяти лет. Я, в свою очередь, просто показываю, что и у Линукса есть свои недостатки, которые в силу его OpenSource'ности не решаются или решаются очень медленно. Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

На Западе движение к Линуксу на desktop'e _экономически_ обоснованно, у нас это движение быльше напоминает выпендрёж: у меня супер-пупер KDE/Karamba/Composite и прочее.

>В windows xp есть встроенный firewall, который, о удивление, работает 100% корректно и даже не требует настроек. Просто говоришь резать всё и не выводить confirmations и живёшь.

В WinXP SP2 самый хреновый firewall,можеш почитать тесты http://itc.ua/article.phtml?ID=23376&IDw=38&pid=57