Космос на расстояние щелчка мыши

>А вот это уже несколько другой вопрос (на который все время пытаются перевести разговор) - но речь сейчас не об этом.

Но он очень даже неизбежно вытекает из предположения о необходимости "селекции человека".

>Сами по себе - нет.

Нет, проблема в том, что как раз-то дети, полученные в пробирке отличаются худшим здоровьем, чем дети, полученые естественным путем.

>Если единственный смысл твоей жизни - размножиться, то мне тебя жаль.

С точки зрения биологии размножение, это единственный смысл жизни особи. В микробиологии если штамм утрачивает способность к размножению, то его считают мертвым.

> Только ты докажи, что ты понимаешь о чем говоришь и имеешь право решать как и кому заводить детей.

Дайте понятие "заводить". Рожать или воспитывать? Или и то и другое вместе?

> Было бы интересно узнать кто и как попытается меня лишить права на отцовство и радости от воспитания моих детей.

В данный момент - никак. Пользуйтесь :) Плохой пример - Спарта. Хороший пример - придумайте сами :)

>Потому как право воспитывать ребенку остаётся за теми, кто произвел его на свет.

Докажи. Повторяю, чтобы произвести ребёнка на свет требуется несколько нехитрых движений. Для женщины ещё почти год терпения. А вто чтобы его воспитывать - требуется очень много ума, знаний да и таланта.

Предлагаю почитать книжку Мэзия "Митоз и физиология клеточного деления". Занимательное чтиво.

>Eldhenn: В школу ты детей отдашь?

В школу-только за знаниями. Воспитание - дома, задолго до школы. Фактически к школе будет почти сложившийся человек.

Кстати, видел детей педагогов и психологов. Ничем не отличаются от "обычных" (такой же процент мудаков, те же проблемы). Так что не шибко пока "профессиональные воспитатели" преуспели.

>yyk: Купите остров и живите как хотите. Или заберитесь в тайгу, где нет никого - и живите как хотите. А если рядом - надо договариваться.

1. И эта территория рано или поздно понадобится "остальному человечеству". Не понадобится только если там нет ничерта. Тогда см 2.
2. Сдохнуть на каком-то острове ничуть не почетнее, чем отправиться в биореактор. Зачем тянуть?

>yyk: Их большинство?

С этим и надо бороться, а не фигней страдать.

> Задумываемся над тем как, а не кто. Потому как право воспитывать ребенку остаётся за теми, кто произвел его на свет. И попробуй это право отобрать.

Т.е. если Вам докажут, что кто-то это сделает лучше, чем Вы, и у Вас останется возможность общения с ребенком, Вы согласитесь?

Ой, сорри. ответ предназначается int19h 28.09.2005 14:22:33

> > Надеюсь избежать этого счастья.
>
> Вот от этого и отношение такое... (int19h, у тебя, кстати, полагаю
> тоже)

Угу. Беспристрастное (потому что нам - _еще_ пофиг).

> >Совершенно верно! Жить ты будешь с той девушкой, которая тебе
> >нравится, а вот можно ли ей от тебя детей рожать - не факт.
>
> Наверное у тебя не любимой девушки или жены. От того и больные мысли
> о том , чтобы жить с любимой и заводить детей от других людей.

У меня есть жена, но с вышеприведенным утверждением я согласен на 100%.
Моя жена, кстати, тоже.

Дальше что?

> Кто будет вердикт выносить можно или нельзя?

Врачи и будут.

>slaves, -- потомки рабов Римской империи

Если я не ошибаюсь, множественное число от slav (славянин) - slavs. А вот slaves, это, да, рабы.

> Докажите обратное.

Нет уж. Твое утверждение - ты будь добр доказать.

> Блин, чего с тобой спорить - ты полностью выйдешь из популяции лет через 50..

А ты из "провидцев"? Ну-ну...

> Да! Существует ровно один способ изъять некие блага у их текущего владельца - отобрать. (Еще есть "наебать", но это очень тонкая материя).

А сделать самому что-то другое и обменять - никак? Странное однобокое воприятие мира...

> Как ты заберешь у меня мое имущество, не используя силу (если на обман я не поддамся)? Да никак!

Можно обменять на то, что тебе больше надо или купить. Не хочешь? Пойду к другому. :) А ты со своим имуществом можешь идти тем самым лесом :)

> И все! А про мир без войн - это к психиатру.

Выпейте валерианочки...

> Не согласен - примеры. Без них идешь лесом.

Ок. Люди ВСЕ ВРЕМЯ воевали? Нет, между войнами жили мирно. Значит, люди могут не воевать? Могут. Иди в ж... со своими войнами.

см. Asteronix (*) (28.09.2005 15:10:35)

Ну что за бред, о воспитании.

Наши местные учёные умы забыли, что воспитание это не только хорошее отношение к ребёнку, не только адаптация к обществу, но это ещё и передача личного опыта от поколения в поколение. В этом есть действительно что-то от бесмертия. Не имевшим детей этого не понять.

Нужно _видеть_ _своего_ ребёнка, _видеть_ как он похож на тебя и не только врешне.

Как можно доказать, что ты будешь плохим родителем если у тебя первый ребёнок только зачат или ещё нет?

> >Совершенно верно! Жить ты будешь с той девушкой, которая тебе > >нравится, а вот можно ли ей от тебя детей рожать - не факт. > > Наверное у тебя не любимой девушки или жены. От того и больные мысли > о том , чтобы жить с любимой и заводить детей от других людей.

У меня есть жена, но с вышеприведенным утверждением я согласен на 100%. Моя жена, кстати, тоже.

>Дальше что?

Дальше спрошу, вы друг друга любите, и общих детей иметь можете?

> Кто будет вердикт выносить можно или нельзя?

>Врачи и будут

Врачи осведомлять должны о возможных проблемах.

> По мне - уж лучше сеть биореакторов по всему миру. Но каждый своих
> детей сам выращивает.
>
> Хрен бы я кому детей своих отдал.

Это в вас, товарищ, говорят буржуазные предрассудки, и в
частности, мелкотравчатый эгоизм. Отриньте их, Великая Идея требует
от вас жертв, и эта будет не последней! =)

> А вот это другой вопрос. Надо проводить такую политику развития в стране, чтобы их БЫЛО абсолютное большинство!

А потом, постоянно совершенствуя процесс воспитания, придем к тому, что им должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ.

> если Вам докажут, что кто-то это сделает лучше, чем Вы, и у Вас останется возможность общения с ребенком, Вы согласитесь?

полагаю людям-то нужно не "воспитывать" кого-то, а держать за руку маленького, обнать его, посмотреть в глаза

подозреваю, сторонников "интернатов" растили мамы - манекены (см. выше)

Всем огромное спасибо за интереснейший диалог!!! Пойду домой спать, поздно уже у нас :)))

> Повторяю, чтобы произвести ребёнка на свет требуется несколько
> нехитрых движений. Для женщины ещё почти год терпения. А вто чтобы его
> воспитывать - требуется очень много ума, знаний да и таланта.

Ты бы словами не кидался. Ты не знаешь, что это за 9 месяцев. Что такое роды, что такое первая неделя! И как ты об этом можешь судить?

Да ты даже не знаешь что значит первый шаг, первое слово. Первое падение . И первые слёзы! Настоящие слезы, не рефлексивные.

А что ты знаешь о воспитании? Только то, что ощутил на себе. По всем признакам оно было, извени, фиговым - никаким. К сожалению.

Что ты знаешь о воспитании ребёнка? Об обучении, о психики маленького человечка и как она меняется с возрастом.

Раз нет собственного опыта почитай нормальную литературу. Основой здорового ребенка (физическое и психологическое здоровье) является близость с родителями. Никакие садики/интернаты и проч. этого не заменят.

http://www.irina-kozlenko.kiev.ua/photos/Licence_Nazarbaev_text.htm

> Задумываемся над тем как, а не кто. Потому как право воспитывать ребенку остаётся за теми, кто произвел его на свет. И попробуй это право отобрать.

>Т.е. если Вам докажут,

Кто докажет? Конкретно пожайлуста.

>что кто-то это сделает лучше, чем Вы, и у Вас останется возможность общения с ребенком, Вы согласитесь?

Нет, естественно не отдам. Потому что объективно это не доказуемо. И я незнаю ни одного нормального зрелого мужика кто бы отдал.

> 1. И эта территория рано или поздно понадобится "остальному человечеству". Не понадобится только если там нет ничерта. Тогда см 2.

> 2. Сдохнуть на каком-то острове ничуть не почетнее, чем отправиться в биореактор. Зачем тянуть?

Ну, я и хотел сказать, что человек - существо социальное, и без общества - никуда. Если общество хочет развиваться, то оно понимает, что воспитание - наиважнейшая функция. А если это так, то почему этим не должны заниматься специально обученные люди? Или все будем себе сами шить портки и делать пилюли?

> http://www.irina-kozlenko.kiev.ua/photos/Licen

КГ/АМ

>А потом, постоянно совершенствуя процесс воспитания, придем к тому, что им должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Как хорошо что это будет потом.

>В школу-только за знаниями. Воспитание - дома, задолго до школы. Фактически к школе будет почти сложившийся человек.

>Кстати, видел детей педагогов и психологов. Ничем не отличаются от "обычных" (такой же процент мудаков, те же проблемы). Так что не шибко пока "профессиональные воспитатели" преуспели.

Вот это как раз показывает, что в школу идёт далеко не сложившийся человек. Эта самая щкола (да ещё и пресловутая "улица") очень во многом человека формирует.

>Т.е. если Вам докажут, что кто-то это сделает лучше, чем Вы, и у Вас останется возможность общения с ребенком, Вы согласитесь?

"При моем режиме" такое согласие бы автоматически вознаграждалось путевкой на двоих (для обоих родителей) в концентрационный лагерь. Но это фигня. Таких полоумных мало (хочется верить в это).

Вот у нас и третья ветка отделилась. Интернаты, пробирки, разрешение на сношение. Таких надо давить в первую очередь - а вдруг примутся воплощать?

По моему, нелепость этого очевидна. Изобретателями станут не все. Даже тупо программировать всякую хрень не каждого научишь. С рутинной работой машина справится гораздо лучше человека. Так нахрена ж нужны полчища "самосовершенствующихся" индивидуумов, если они еще и детей растить не будут? Чем они собираются заняться?

> Как можно доказать, что ты будешь плохим родителем если у тебя первый ребёнок только зачат или ещё нет?

Если интеллект - ниже плинтуса (даже на заочку не хватило). Если поддаешься влиянию (шесть раз носил деньги в МММ и все прос...л). Если не можешь логически мыслить. Если считаешь, что во всех бедах виноваты евреи (коммунисты, демократы, буржуи и т.п.). Если не можешь сам "стать на ноги" и ждешь подачек от государства - ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ВОСПИТАТЬ?

А таких, к сожалению, большинство.

> По моему, нелепость этого очевидна.

обратив внимание на это стоит подумать о том, а стоит-ли торопиться с переделкой человека, если сами нихера не понимаем что нам нужно?

Генетика... негенетика... :)

>полагаю людям-то нужно не "воспитывать" кого-то, а держать за руку маленького, обнать его, посмотреть в глаза

Странно. А вот мне совсем не хочется. Мне хочется обнять и поцеловать любимую, и я не понимаю, зачем мне лучшие годы жизни гробить на воспитание малолетнего оболтуса?

>>А потом, постоянно совершенствуя процесс воспитания, придем к тому, что им должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ.

>Как хорошо что это будет потом.

А сейчас пусть воспитывают детей кто придётся и как придётся?

>Генетика... негенетика... :)

ноги, крылья - главное хвост! то есть флейм :)

> Если... Если... Если... Если... ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ВОСПИТАТЬ?

Негатив деструктивен.

А если никто не будет плодиться кроме пяти-шести избранных - откуда людей брать?

Хочешь делать - делай из этих спящих Людей.

> полагаю людям-то нужно не "воспитывать" кого-то, а держать за руку маленького, обнать его, посмотреть в глаза

> подозреваю, сторонников "интернатов" растили мамы - манекены (см. выше)

Полагаю, воспитывать - это далеко не только "держать за руку маленького, обнять его, посмотреть в глаза".

И подозреваю, вы таки и не прочитали, что говоря "интернат" ни кто не имеет в виду его советские инкарнации.

>Что ты знаешь о воспитании ребёнка?

Ничего. Поэтому и не собираюсь его воспитывать. А что ТЫ знаешь об этом?

Korwin, у меня нет оснований говорить, что именно Вы неспособны воспитать нормального ребенка. Но вокруг себя я вижу и много других примеров. Что с ними делать?

> А вот мне совсем не хочется. Мне хочется обнять и поцеловать любимую, и я не понимаю, зачем мне лучшие годы жизни гробить на воспитание малолетнего оболтуса?

Это в тебе работает природная программа по сокращению численности.

Ты - только слово в речи жизни, и даже не знаешь и не понимаешь этого, но цепляешься что-то под себя переделать.

>По моему, нелепость этого очевидна. Изобретателями станут не все. Даже тупо программировать всякую хрень не каждого научишь. С рутинной работой машина справится гораздо лучше человека. Так нахрена ж нужны полчища "самосовершенствующихся" индивидуумов, если они еще и детей растить не будут? Чем они собираются заняться?

Что же это получается? Если человек ни на что прочее не годен, надо ему дать детей на воспитание????

>Ты - только слово в речи жизни

Так же как и ты. Только я слово из новой речи, а ты из старой :)

> Полагаю, воспитывать - это далеко не только ...

> И подозреваю, вы таки и не прочитали, что говоря "интернат" ни кто не имеет в виду его советские инкарнации

Вы знаете, что такое любовь?

> Странно. А вот мне совсем не хочется. Мне хочется обнять и поцеловать
> любимую, и я не понимаю, зачем мне лучшие годы жизни гробить на
> воспитание малолетнего оболтуса?

Оболтус или нет покажет время, не гены. И если у тебя уже заранее такая установка, значит родится и будет оболтусом.

Я не понимаю вообще что означает "гробить на воспитание". Гробить - тратить зря время, без отдачи. Ты уже сейчас предполагаешь что твой ребенок будет дауном?

Даже дети дауны, при любящих родителях вырастают нормальными, социальными людьми. Оканчивают школы и институты.

Гы. Ты считаешь молодость лучшими годами жизни? Ты серьезно? :) У тебя всё еще в переди. И очень надеюсь, ты повзрослеешь. Не годами, а разумом.

> Так же как и ты

вторая фраза - была красивым бантиком

а первую - ты понял?

> Входит. Но одно дело - поставить будущих родителей в известность, что
> у них будет урод, и другое дело - пробирки, интернаты...

А если поставить, но они слушать не будут - что делать?

И чем тебе не нравятся пробирки? =)

> Кстати, обратите внимание, какая прелесть... По простейшим вопросам -
> такая грызня. А собрались человека переделывать. А в какую сторону?
> Тут присутствуют несклько точек зрения. Достаточно диаметральных. В
> какую из них будем двигаться в вопросе переделки (улучшения) человека?

Вопрос как бы достаточно бессмысленный. Кто главную баранку будет
крутить, тот и решать будет.

> Но вокруг себя я вижу и много других примеров. Что с ними делать?
Если есть желание изменить мир - начни с себя

Это то не шутка. Я обсолютно серьезно. Я тоже вижу вокруг себя много разного сброда. И самое правильное, что _я_ могу сделать, это вырастить замечательного человека, и надеюсь не одного. И только этим можно сделать мир лучше. Если каждый из нас, даже эта мразь, захочет этого - будет уже гораздо лучше.

Да, я считаю молодость (промежуток от 20 до 50) лучшими годами жизни. По вполне очевидным причиным.

> Кто докажет? Конкретно пожайлуста.

Кто угодно. Ни в этом дело.

> Нет, естественно не отдам. Потому что объективно это не доказуемо. И я незнаю ни одного нормального зрелого мужика кто бы отдал.

Т.е., Вы воинствующий фанатик, раз заявляете, что Вам что-то невозможно доказать? И, в который раз, если Вы чего-то не знаете, то этого и нет? Представляю, кого Вы воспитаете...

Korwin, все нормально, это, как я ему сказал, это в нем работают механизмы регуляции численности. А он, не понимая этого, меряет своей меркой. Про эту механику говорит этология.

> Но он очень даже неизбежно вытекает из предположения о необходимости
> "селекции человека".

Ок. Отбраковывать будем по врожденным заболеваниям, снижающим
потенциальный интеллект человека ниже некоего минимального порога.

> Нет, проблема в том, что как раз-то дети, полученные в пробирке
> отличаются худшим здоровьем, чем дети, полученые естественным путем.

Это временные и вполне исправимые трудности.

> С точки зрения биологии размножение, это единственный смысл жизни
> особи.

А своей точки зрения на собственный смысл жизни у тебя нет?

> Как хорошо что это будет потом.

В Вас говорит исключительно личный эгоизм. На ребенка Вам...

> Что же это получается? Если человек ни на что прочее не годен, надо ему дать детей на воспитание????


А что ты сделал чтобы этот ребёнок родился?! Какое ты имеешь на него право!

И что за бред "ему дать детей на воспитание"? Ему ничего _давать_ не надо. Ты хочешь отобрать. Именно отобрать. Изволь не вилять словами, а говорить прямо.

Ты хочешь отобрать у него ребёнка. Получается классная ситуация:
Забрали ребёнка
Вырос бандит - виноваты гены!
Вырос нормальный - какие мы молодцы, что отобрали!

Этот путь ведёт в тупик и если ты этого не видешь. Жаль.