Космос на расстояние щелчка мыши

>А сейчас пусть воспитывают детей кто придётся и как придётся?

Я не зарабатываю на жизнь воспитанием детей, поэтому я не могу сказать, что я профессионал, но тем не менее планирую стать отцом, и тебе Korwin уже отписал про детей "профессионалов". Я считаю, что смогу хорошо вырастить и воспитать ребенка, лучше чем это сделает кто-то еще. Однако это не означает, что я считаю что надо рожать всем. Алкоголики, наркоманы, опасные преступники и.т.д - всё это группа риска. Надо социальными программами уменьшать их количество, делать людей более образованными и.т.д.

> И чем тебе не нравятся пробирки? =)

я оXYZеваю, дорогая редакция...

это - ты типа серъезно?

Понял. И отвечу, что в тебе работает программа по поддержанию численности животного вида хомо сапиенс.

> "При моем режиме" такое согласие бы автоматически вознаграждалось путевкой на двоих (для обоих родителей) в концентрационный лагерь. Но это фигня. Таких полоумных мало (хочется верить в это).

Т.е. пусть и дальше алкоголики штампуют дебилов, живя на пособия от государства?

> Так нахрена ж нужны полчища "самосовершенствующихся" индивидуумов, если они еще и детей растить не будут? Чем они собираются заняться?

В надцатый раз доказываете, что если Вы чего-то не знаете / не можете представить, то это фуфло?

а эта программа - в каждом работает

и дурость думать, что ее можно перепрыгнуть

люди которых ты будешь лишать детей тебя порвут, в мелкие кусочки... :)

кстати, вторая во мне тоже в полный рост работает... :)

> Был один талантливый чел в середине XX века, который захотел раз и
> навсегда решить не только еврейский, ни и славянский (некоторые
> считают, что славяне, slaves, -- потомки рабов Римской империи)
> вопросы в Европе. Вот только промашка вышла: slaves не захотели ни
> умирать, ни считать себя рабами.

Я не знаю откуда ты выкопал эту этимологию, но она частично верна.
Английское слово slave действительно происходит от самоназвания
славянских племен, т.к. в начале второго тысячелетия на их
(тогда языческие) восточноевропейские территории христианскими странами
западной Европы производились регулярные набеги (aka "обращение в
истинную веру заблудших душ"). В которых, естественно, брали
рабов-славян. Slav -> slave.

Это так, для общего развития =)

> Ты только тогда сможешь управлять людьми, если они будут _согласны_ с
> твоими дерективами.

Правильно. Только не обязательно согласие всех, достаточно большинства,
или даже активного меньшинства при пассивном большинстве (как есть
сейчас).

> Согласия людей "не иметь детей" ты не получишь (слишком базальный
> аспект)

Сейчас - нет, ты прав. Для этого среднестатистический хомо все же должен
быть сапиенсом, чего на данный момент не наблюдается. Но надежда еще
есть. Образовательная работа и все такое... хотя это как капля в море...

> А если никто не будет плодиться кроме пяти-шести избранных - откуда людей брать?

Не "плодиться", а "воспитывать" - не путайте!

> Хочешь делать - делай из этих спящих Людей.

Из уже сформированных - тяжело если не никак. А из детей - слегка попроще :)

> А сделать самому что-то другое и обменять - никак? Странное однобокое
> воприятие мира...

Это можно, но... если у меня есть дубина, а у тебя нет - зачем мне
менять, если можно стукнуть тебя по голове и отобрать =)

Ты можешь так не думать, но всегда найдется тот, кто думает именно так.
Хотя бы твой оппонент в этом споре. И вот для его убеждения тебе все
равно потребуется своя дубина, и желательно побольше, чем у него.

> Да, я считаю молодость (промежуток от 20 до 50) лучшими годами жизни.
:) не верный ответ. Слишком большой отрезок взят. За это время произойдет несколько гормональных изменений которые изменят не только физику тела, но и мышление. Бери мельче.

> Eldhenn: Ничего. Поэтому и не собираюсь его воспитывать. А что ТЫ знаешь об этом?

Не принижай своих знаний. Все мы знаем как воспитывать. Это основывается на опыте который мы прочуствовали своей шкурой. Как нас воспитывали родители. Это очень сильная школа. Отрицать её не имеет смысла. Она есть.

>А что ты сделал чтобы этот ребёнок родился?! Какое ты имеешь на него право!

А что ты сделал? Несколько нехитрых движений? И вообще, как ты можещь ИМЕТЬ ПРАВО на разумное существо? Ребёнок - свободное разумное существо. Он нуждается в опеке и воспитании. И делать это должны те, кто смогут это сделать наилучшим образом.

> Дальше спрошу, вы друг друга любите, и общих детей иметь можете?

Да в обоих случаях. Что дальше? =)

> Врачи осведомлять должны о возможных проблемах.

Если человек наперекор всем предупреждениям хочет плодить уродов - я
буду настаивать, что ему нельзя давать этого делать. Хотя бы потому,
что жить с этими уродами потом не только ему, но и всем нам. Самих
уродов, кстати, тоже пожалейте - им совершенно незачем появляться на
свет такими.

>Не принижай своих знаний. Все мы знаем как воспитывать.

Я честно признаюсь - я не знаю. Основываясь на опыте, который прочувствовал своей шкурой, на ощибках, которые прочувствовал своей шкурой, на ощущении важности этих ошибок. Я не знаю, как их полностью избежать. Я НЕ ЗНАЮ, как правильно воспитывать детей. Если ты знаешь - рад за тебя. Но мне кажется что ты просто себя обманываешь.

>> С точки зрения биологии размножение, это единственный смысл жизни
>> особи.

>А своей точки зрения на собственный смысл жизни у тебя нет?

Хороший вопрос (кстати из философии). А в чем смысл жизни? Можно сразу отбросить всё материальное, он нам после смерти не пригодится. Что остаётся. Сделать хорошо человечеству? Каким рогом упёрлось, если это человечество против тебя, против твоей природы?
Продолжение жизни, эмоции, опыт с этим ещё можно согласиться.

А в чем смысл твоей жизни если про продолжение рода ты всё решил?

>Кто докажет? Конкретно пожайлуста.

>Кто угодно. Ни в этом дело.

Кто угодно? Ну давай ты, объективно докажи мне. Только объективно. Как это делать знаешь? Если не сможешь сделай одолжение -- умолкни.

> Нет, естественно не отдам. Потому что объективно это не доказуемо. И я незнаю ни одного нормального зрелого мужика кто бы отдал.

>Т.е., Вы воинствующий фанатик, раз заявляете, что Вам что-то невозможно доказать?

Отчего же, только я воспринимаю факты, а не лепет с моей точки зрения не сформировавшихся людей.

>И, в который раз, если Вы чего-то не знаете, то этого и нет? >Представляю, кого Вы воспитаете...

А ты только языком молотить горазд, видать. И правильно никого не воспитывай...не буду называть кто получится.

>а эта программа - в каждом работает

Подчёркиваю. Программа сохранения ЖИВОТНОГО вида хомо сапиенс.

> Вы знаете, что такое любовь?

Знаю. И знаю, что в любви очень много ЭГОИЗМА (хотя не все в этом готовы сознаться).

Пример: если Вы любите девушку, но ТОЧНО знаете, что без Вас ей будет лучше, Вы ее "отпустите"? Или придумаете тысячу оправданий?

И еще знаю, что любовь - это ДОВЕРИЕ. И, как следствие, любовь и ревность НЕСОВМЕСТИМЫ.

Что еще Вам рассказать о любви? :)

Что значит неверный ответ? До 20 - слишком молодой, точнее слишком глупый. После 50 - уже достаточно старый, уже начался процесс старения, то есть умирания. Если сузить понятие "лучшеие годы", можно сузить и отрезок. До одного месяца, если постараться.

> Это основывается на опыте который мы прочуствовали своей шкурой. Как нас воспитывали родители. Это очень сильная школа.

Повторю страшилку, для тех, кто пропустил...

Проводились эксперименты на обезьянами, отнимался детеныш и рос в клетке с манекеном. Манекен теплый, пушистый, мягкий с соской. Выросшая обезьяна обращалась со своими детьми как манекен, но в отличии от него была щедра на тумаки.

Дополнение от этологии, один из механизмов регуляции числености - нежелание иметь потомство. Современные города-же - места с невероятно огромной плотностью населения.

Многие, среди современной молодежи, выращенные таким образом (детей неохота, но мамы залетали, или природа давала знать) не знают что такое любовь и не хотят иметь детей. Предвосхищая скажу, что ко мне сказанное имеет, так-же, непосредственое отношение.

> Вот у нас и третья ветка отделилась. Интернаты, пробирки, разрешение
> на сношение. Таких надо давить в первую очередь - а вдруг примутся
> воплощать?

Есть такая мысль - ты бы поаккуратней, а то тебя в биореактор отправят
в первую очередь - пока сам не начал, а то больно у тебя список
длинный...

Разрешение, кстати, не на сношение - это как раз сколько угодно, я как
раз поэтому про стерилизацию и упомянул. =) А на рождение ребенка. Без
пробирок в принципе можно и обойтись, это я так, заодно. С интернатами
- непонятки, если честно. Но думается, что не заменить этим родителей.
Школы etc как вспомогательные утверждения - да. Но эмоциональный
контакт между ребенком и родителями... не думаю, что это можно
подделать.

Да, ты не из этих, у которых смысл жизни - размножиться?

>И еще знаю, что любовь - это ДОВЕРИЕ. И, как следствие, любовь и ревность НЕСОВМЕСТИМЫ.

Э... палку-то перегибать не стоит. Доверие оно конечно доверие, но здравый смысл тоже должен быть. А то ревности-то не будет, а будет "прости, любимая, так получилось".

> А что ты сделал? Несколько нехитрых движений?
Я дал жизнь.

> И вообще, как ты можещь ИМЕТЬ ПРАВО на разумное существо?
Ответ не ко мне, а к тебе. Какое ты, он, общество имеет право на это родившееся существо? правильно, второстипенное право. Первичное за родителями.


> Ребёнок - свободное разумное существо.
Очень свободное и очень разумно. Настолько свободное и разумное, что с первого дня, недели, месяца, года, десятилетия уже ни вчем и ни в ком не нуждается. Глупость. Нужны минимум пара десятилетий чтобы получилось свободное разумное существо.

> Он нуждается в опеке и воспитании.
> И делать это должны те, кто смогут это сделать наилучшим образом.
Звучит правильно и очень разумно. Только не нужно экстрима.
Лучшее враг хорошего. А в таких делах _никогда_ нельзя сказать заранее определенно что будет лучше конкретно данному ребёнку.


Не суди

> Что еще Вам рассказать о любви? :)

Знаете-ли Вы, что такое любовь к ребенку?

"Известно также, что если свечения Солнца и планет солнечной системы в
направлении Земли соединить в местах пересечения в виде концентрирующей
свет сферы, то фокус лучей, идущих через эту сферу от всего звёздного
неба, находится в Казахстане."

Гы =) Нью-Васюки?

> Я честно признаюсь - я не знаю.
Честность красит человека. Думаю можно сказать, что ты осознал, что воспитание данное тебе было не идеальным и ты не видешь как его можно улучшить. Для этого есть литература, курсы подготовки мам/пап. Кстати очень рекомендую сходить на курсы подготовки пап даже если вы ещё не готовитесь им стать. Очень отрезвляет.

> Если ты знаешь - рад за тебя.
Я много чего знаю. И ещё больше чуствую.

> Но мне кажется что ты просто себя обманываешь.
Есть вера. Вера в себя. А есть самообман это разные вещи. Их надобно различать.

Я горжусь сыном. Он гордится мною.

Повторю для тех, кто слушает через слово. Я знаю что такое любовь. Моё рождение было запланированным и ожидаемым. Манекенами мои родители не являются, они, как и ваши - люди. С недостатками. Если кто-то здесь считает, что его воспитали идеально - я его отправлю в биореактор, за непробиваемую тупость :)

25 тоже слишком молодой, а некоторые и в 30 дети - не сформировавшаяся личность.

50 - уже достаточно старый. Не смешите мои тапочки. 50 это хороший возраст.

> Это то не шутка. Я обсолютно серьезно. Я тоже вижу вокруг себя много разного сброда. И самое правильное, что _я_ могу сделать, это вырастить замечательного человека, и надеюсь не одного. И только этим можно сделать мир лучше. Если каждый из нас, даже эта мразь, захочет этого - будет уже гораздо лучше.

Этого недостаточно. Больше трех "нормальных" (а это уже практически подвиг) ты, скорее всего, не воспитаешь. Соотношение не в пользу "хороших" :(

А это "мразь" ничего не зачет. Разве что "уровнять" твоих со своими.

>> А что ты сделал? Несколько нехитрых движений?

>Я дал жизнь.

И чем тут гордиться, если не секрет? В тебе таких потенциальных жизней - всю Солнечную систему заселить хватит. Причём это совсем не твоя заслуга - ты такой какой есть, и другим быть не мог.

>> И вообще, как ты можещь ИМЕТЬ ПРАВО на разумное существо?

>Ответ не ко мне, а к тебе. Какое ты, он, общество имеет право на это родившееся существо? правильно, второстипенное право. Первичное за родителями.

Повторяю. Как ты, кто-то вообще может ИМЕТЬ ПРАВО на разумное существо? Ребёнок не табуретка и не собака.

PS Вот он, корень. Эгоизм и мелкособственнические интересы.

>А ты из "провидцев"? Ну-ну...

А ты, похоже, вечно жить собрался? Ну ладно, 70 тебя устроит?

>А сделать самому что-то другое и обменять - никак? Странное однобокое воприятие мира...

А это ОБМЕН. Не дележ! Менять бананы на кокосы можешь сколько угодно. Делят то, что очень нужно. Например, то, чего мало, или оно дорогое, или просто нужно позарез. И самое шило: а если эта фигня вообще одна?

>Можно обменять на то, что тебе больше надо или купить. Не хочешь? Пойду к другому. :) А ты со своим имуществом можешь идти тем самым лесом :)

А если все не дают (сговорились)? Или хотят все твое за ложку своего? Мы-то без твоего проживем, а ты без нашего как? Вон Америке нефти не давали, она и обиделась..

>Ок. Люди ВСЕ ВРЕМЯ воевали? Нет, между войнами жили мирно. Значит, люди могут не воевать? Могут. Иди в ж... со своими войнами.

В тот момент значит хватало всего. Сильным. Или просто не знали, что у слабых что-то еще есть. (Или два сильных ждали, пока один из них ослабнет). А потом хоп - золото у индейцев нашлось (или там СССР развалился). И понеслась..

Кстати, идейку тебе подкину - войны закончатся после объединения всех в одно государство (после будут не войны, а полицейские операции). Но ты прикинь, сколько для этого надо крови пролить..

>int19h (*) (28.09.2005 15:24:47)

Да, блин, эти люди все портят! Вот после таких, как они, все и относятся к идее о необходимости постройки биореактора скептически :)

>GladAlex (*) (28.09.2005 15:30:23)

Урра, торсионщики с нами! Теперь мы в два раза больше постов собирать будем!

>Eldhenn (*) (28.09.2005 15:35:18) Вот это как раз показывает, что в школу идёт далеко не сложившийся человек. Эта самая щкола (да ещё и пресловутая "улица") очень во многом человека формирует.

Затем и нужен биореактор, чтоб мудаков в школе/на улице не было. И нечего будет бояться.


Кстати, вопрос ко всем сторонникам инкубаторов.

Что конкретно вам не нравится в широко распространенном сейчас процессе воспитания (на территории России, про других не знаю)?

Под распространенным я подразумеваю: родители [+детсад] -> родители + школа [+улица] -> ВУЗ (кому повезло).

Ну наезды на улицу еще туда-сюда. А что в остальном не так? Или вы считаете, что вас лично плохо воспитывали?

>В Вас говорит исключительно личный эгоизм.

Ошибаешься, просто если принять как факт, что такое произойдёт, то я искрене рад, что не застану это.

>На ребенка Вам...

Ничего подобного, я конечно не Korwin, своих детей нет. Но с женой очень хотим, и готовимся заранее.

И Вы хотите родить ребенка, и отдать его на воспитание дяде с тетей?

>Вот он, корень. Эгоизм и мелкособственнические интересы.

Скорее это у вас комплексы замаскированные под боль за судьбу цивилизации.

>Что конкретно вам не нравится в широко распространенном сейчас процессе воспитания (на территории России, про других не знаю)? Под распространенным я подразумеваю: родители [+детсад] -> родители + школа [+улица] -> ВУЗ (кому повезло). Ну наезды на улицу еще туда-сюда. А что в остальном не так?

Я вижу на улицах огромный процент дурно воспитанных людей. Это определяется по многим признакам, по тупости, чёрствости, узколобости в частности. В связи с этим я считаю что имеющаяся система воспитания человека не подходит для превращения человечества в общество настоящих сапиенсов.

> Это можно, но... если у меня есть дубина, а у тебя нет - зачем мне менять, если можно стукнуть тебя по голове и отобрать =)

Вот яркий пример "индивидуального" воспитания... ;)

> Ты можешь так не думать, но всегда найдется тот, кто думает именно так. Хотя бы твой оппонент в этом споре. И вот для его убеждения тебе все равно потребуется своя дубина, и желательно побольше, чем у него.

Значит, достаточно иметь большую дубину, и ты уже будешь договариваться... Или пойдешь делать еще большую?

А по мне, лучше вспомнить, что такое честь. Или ответственность за свои поступки по отношению к отдельным людям перед всем обществом. Часто достаточно только этого.

И этих твоих слов достаточно, чтобы я не захотел иметь с тобой хоть каких-нибудь дел. Даже если речь идет о 15% годовых ;) Надеюсь, не я один.

> Не принижай своих знаний. Все мы знаем как воспитывать. Это основывается на опыте который мы прочуствовали своей шкурой. Как нас воспитывали родители. Это очень сильная школа. Отрицать её не имеет смысла. Она есть.

В том то и дело, что мы знаем ТОЛЬКО это. И какой бы сильной не было эта школа, этого МАЛО. Однобокость в развитии, передаваемая по наследству.

Во-первых, не хочу, так как и без моего ребёнка на этой планете слишком много людей. Если бы это не имело значения, и родить ребёнка было бы моим долгом перед человечеством - я бы отдал его "дяде с тётей", если бы нашёл подходящих. А точнее, я бы его отдал профессионалам. В настоящее время их нет. Как нет и нормальной науки о детской психологии и её развитии.

>Этого недостаточно. Больше трех "нормальных" (а это уже практически
>подвиг) ты, скорее всего, не воспитаешь. Соотношение не в пользу
>"хороших" :(

Мир ради мира - это пустые лозунги которыми пользуются политиканы. Мы живем здесь и сейчас.

Мой совет. Окружите себя хорошими людьми. И мир станет лучше. Для вас, для ваших родных и друзей. И его крепость будет определяться вашими отношениями. Это лучший вариант. Лучше чем возиться с грязью и орать на весь мир что его нужно изменить оставаясь в грязи.

>Есть вера. Вера в себя. А есть самообман это разные вещи. Их надобно различать.

Пофлеймим? :)

>>Есть вера. Вера в себя. А есть самообман это разные вещи. Их надобно
>>различать.

>Пофлеймим? :)

Уже пятая тема для нового флейма? Я со счета не сбился? :)

> ... я считаю что имеющаяся система воспитания человека не подходит для превращения человечества в общество настоящих сапиенсов.

О. Вот это уже конструктив. Теперь можно тезисно, что "не так" и как это преодолеть?

> не хочу, так как и без моего ребёнка на этой планете слишком много людей. Если бы это не имело значения, и родить ребёнка было бы моим долгом перед человечеством

в том-то и дело

когда (если) появится _желание_ иметь ребенка, точка зрения изменится

>>Я дал жизнь.
>И чем тут гордиться, если не секрет? В тебе таких потенциальных жизней
>- всю Солнечную систему заселить хватит.

Если ты не понимаешь чем здесь гордиться это не значит, что этого нет.
И не надо путать потенциальные возможности с реально осуществившимся.

Особенно больно это слышать людям которые хотят иметь детей, но не могут, по физическим причинам. И таких людей, поверь не мало. Это только кажется, что зачать ребёнка просто.

> PS Вот он, корень. Эгоизм и мелкособственнические интересы.
Либо ты забыл поставить смайлик, либо говорят комплексы. Тебя уже спрашивали по поводу любви к чаду. Не учи там, где ты ничего не понимаешь.

>В том то и дело, что мы знаем ТОЛЬКО это. И какой бы сильной не было эта школа, этого МАЛО. Однобокость в развитии, передаваемая по наследству.

Про школы матерей и центры планирования семьи слышал? А вообще проведи научные исследования, создай методики. Открой хорошие учебные центры и.т.д. Станешь богатым человеком, если всё это начнёт приносить реальный результат. Пока же от тебя одна болтология.

> Ну давай ты, объективно докажи мне. Только объективно. Как это делать знаешь? Если не сможешь сделай одолжение -- умолкни.

1. Не груби. 2. Твой частный случай меня не интересует - успокойся. 3. Я уже перечислял несколько "если", при выполнении которых у меня есть большие сомнения, что человек сможет воспитать хорошего человека.

> Отчего же, только я воспринимаю факты, а не лепет с моей точки зрения не сформировавшихся людей.

Факты? Оглянись вокруг! Кругом только милые, умные и воспитанные люди, у которых замечательные дети? И ты со всей ответственностью заявляешь, что только ты можешь воспитать свего ребенка ЛУЧШЕ чем кто-то другой? Лучше для кого - для ребенка или для тебя?

А Ваша оценка моей состоятельности мне ортогональна - не распыляйтесь

> А ты только языком молотить горазд, видать. И правильно никого не воспитывай...не буду называть кто получится.

Уже воспитал. И не всяким фанатикам оценивать - кого.

> Э... палку-то перегибать не стоит. Доверие оно конечно доверие, но здравый смысл тоже должен быть. А то ревности-то не будет, а будет "прости, любимая, так получилось".

А если будет ревность? Или Вас только СТРАХ скандала может остановить? А страх принести БОЛЬ любимому человеку - это ерунда? И Вы мне говорите о ЛЮБВИ?.. :)

> А в таких делах _никогда_ нельзя сказать заранее определенно что будет лучше конкретно данному ребёнку.

Глядя на синих родителей можно сказать, что лучше бы ему совсем не появляться на свет...

По поводу "гродить свои лучшие годы на ребенка"... Лично я не понимаю людей говорящих такое. Можно подумать, что им нужен ребёнок для галочки,чтобы поднять свой социальный статус или типа того.

Лучше потратить свои лучшие годы жизни на ребёнка чтобы он вырос нормальным человеком и когда ты уже будет в зрелом возрасте у тебя будет врослый сын/дочь - хорошая опора в твоих делах. И внуков успеешь увидеть. Что тоже не маловажно (если понимаешь о чем я).

А вот в 30-40-50 лет уже будет не до пелёнок и проч. Максимум наймешь няньку для ребёнка и всё воспитание вседется к: - пап, дай денег на жвачку! И оно такое надо?

> Знаете-ли Вы, что такое любовь к ребенку?

Знаю. В том числе и практически постоянное сомнение - правильно ли я делаю и как сделать наилучшим образом. И, как следствие, обращение к специалисту при малейшей неуверенности в своих действиях (ну, занозу сам достану, а если температура, а еще и высыпало что-нибудь - только врачь!)

> Кругом только милые, умные и воспитанные люди, у которых замечательные дети?

А у вас не так? Рекомендую сменить круг общения, перехать из спального района в более приличное место. И мир станет лучше. Поверьте.