Canonical будет продавать коммерческое ПО пользователям Ubuntu

>Что-то в последнее время под Виндой (изначально насквозь закрытой вместе с распоследним калькулятором от Васи Пупкина) всё больше и всё пышнее расцветает открытый софт.... не видишь нестыковочки, а? =)

А я не вижу нестыковочки. Просто OS-программисты пишут хороший легко _переносимый_ софт, который работает и под *NIX, и под оффтопиком. Т.е. пока есть необходимость в открытом софте под Linux, он будет портироваться и под венду (чтоб несчастным вендузятникам жизнь облегчить).

>>Мандрива официально не выпустила Mandriva 2008 Free на DVD-дисках

http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/Mandriva_Free_2008_1DVD/

?????????

>Хочу добавить, что Windows можно установить только на один компьютер.

Абламись. Венду начиная с HomePremium можно ставить на домашний ПК и на ноутбук. На один комп тока HomeBasic.

ага, вы бы еще все линейку "обрезанной" ветки Vista "оборзрели" тут. Standart - такого не позволяет, к примеру. да и ни к чему оно. Когда есть *экстаз* Лиииинннукксс !!

> ?????????

Это диск от Линукс центра.

На официальной странице в мандрива-шопе его нет.

http://shop.mandriva.ru/

Линуксцентр работает ведь в России и люди там понимают, что без дешёвого народного дистрибутива обойтись у нас нельзя. Потому что люди ищут в Линуксе более дешёвую альтернативу Винды и покупать Линукс по цене Виндовоза не хотят.

Кстати, а почему Линуксцентр не продаёт дистрибутив Mandriva 2008 Free с основной страницы дистрибутива Мандрива http://www.linuxcenter.ru/shop/mandriva/ ?

Вы все идиоты!

Марк правильно делает! Теперь можно будет установить кучу коммерческих игр, которые будут в ближайшие время добавлены в репозитарей!

ЛОР собрание идиотов на 50%!!!!!

>>Кстати, а почему Линуксцентр не продаёт дистрибутив Mandriva 2008 Free с основной страницы дистрибутива Мандрива http://www.linuxcenter.ru/shop/mandriva/ ?


Считаю более разумным задавать подоные вопросы не здесь. а виновникуам возникновения оных (вопросов).

> укажите, сколько стоит RHEL? Компания РЕДХАТ берёт задарма компонеты Linux (ядро, DE, офисные и сетевые программы) и их набор толкает по цене, выше той по которой торгует монополист Microsoft.

Насколько мне помнится, продаётся не лицензия на красношапку, а пакет поддержки, которая у них определённо стОит тех денег, что за неё просят. Ставить дистрибутив можно на сколько угодно машин, а вот сколько конфигураций железа будет поддерживаться -- не помню. То, сто установка на дополнительную машину без поддержки не преследуется, -- совершенно точно.

> 8) Васюки становится Нью-Москвой, а Москва переименовывается в Васюки :-)

Начитавшись Ильфа и Петрова, кровавые бразильские диктаторы-генералы так и сделали. Ии тем самым преобразили страну. 50 лет -- полёт нормальный. Россия пока летать с такой скоростью не научилась :(

> 1) Какая у вас видеокарта?

GMA950

> 2) Пользуетесь ли вы закрытыми драйверами и кодеками ?

О, ещё как.

> 3) Используете ли вы проприетарное ПО (например плагин к браузеру для просмотра флеши) ?

Да, использую.

Одно дело использую, другое дело не поощряю. Две категории софта, которые я из принципа не спонсирую:

1) несвободное

2) написанное на (Objective)C(++)

Оплата -- это питательная трубка для такого софта. С моей стороны кислород по этим направлениям перекрыт. Не прижимают -- пользуюсь, прижмут -- найду альтернативу. Платить не буду в любом случае.

Ужасно интересно, что товарисч Нигилист нашел плохого в софте на (Objective)C(++)?

>Ужасно интересно, что товарисч Нигилист нашел плохого в софте на (Objective)C(++)?

фанатик этот товарищ.

>Убунта стоит на десктопах нубья, чаще всего в дуалбуте с вендой.

Если ты так считаеш то нуб это ты

Складывается такое впечатление что многим анонимусам все разработчики должны

>Большая. Ты готов разрабатывать дистрибутив в свободное время? А не лучше поступить как RedHat и нанять full-time разрабов за деньги? Тот же IBM и Novel даёт рабочие места разработчикам Linux. Только Mark использует труд свободного сообщества, чтобы делать деньги. Хорошо устроился.

Марк в отличии от редхат новел и т.п. делает один дистрибутив для всех и бабла за это не берет в отличии от вышеперечисленных

>Марк в отличии от редхат новел и т.п. делает один дистрибутив для всех и бабла за это не берет в отличии от вышеперечисленных

Red Hat не трожь - святое. Novell лапайте на здоровье :)

А разосрались то. Да хай продают, может наконец появятся профессиональные пакеты для разработки, и этот быдлософт в лице оффтопика перестанет бредить о том, что они пуп земли, диктуя свои стандарты (не в силах поддержать общие). Линь то - ядро, а пакеты GNU и все это под GPL - замахаешься закрывать: при первой же попытке форкнут и все :) Системыне сильно сейчас друг от друга отличаются => все, что заработает под убунтой - заработает под остальными (ну в крайнем случае с мааааахоньким бубенком).

> Кстати еще один плюс убунту. Пока не видел ни одного дистра, который мою таблетку "из каробки" подхватит. Она была первой и пока единственной (таблетка genius wisard pen)

Одобряю. Те красноглазые, что кричат о том что "Убунта все спи**ла у Дэбиана!" забывают о том, что ваш Debian не встает на половину новых ноутов. А если и встаёт, то пользоваться им там можно только после огромного напильника (я бы даже сказал рашпиля).

> Большая. Ты готов разрабатывать дистрибутив в свободное время? А не лучше поступить как RedHat и нанять full-time разрабов за деньги? Тот же IBM и Novel даёт рабочие места разработчикам Linux. Только Mark использует труд свободного сообщества, чтобы делать деньги. Хорошо устроился.

Full-time? Есть у него full-time рабочие, детка. Я уже приводил ссылку, смотри выше. И на ланчпаде куча работы делается.

> А это ты заявлял, что преимущество Бубунты в патченном ядре. Хотя непонятно, что за преимущество, раз все дистрибутивы его патчат?

Я заявлял, что это еще одно преимущество, смотри например здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2484425&cid=2487074

PS Сам то где работаешь?

Отмотай свои посты назад, ну или забей. :)

> Ужасно интересно, что товарисч Нигилист нашел плохого в софте на (Objective)C(++)?

Разве это не очевидно? Отсутствие runtime encapsulation. Если изжить C и его ненадёжных потомков, целые классы ошибок, которые сейчас воспринимаются как данность, будут ликвидированы. От ошибок как таковых это убережёт, но самые противные из них, низкоуровневые, специфичные для C, останутся в прошлом. Ну, или, по крайней мере, их исправление будет сведено от A*B к A+B.

>Марк в отличии от редхат новел и т.п. делает один дистрибутив для всех и бабла за это не берет в отличии от вышеперечисленных

А Новел у кого тут берёт бабло? Сливай бесплатно. У редхата есть свободный энтерпрайз дистр тоже (CentOS называется, кто не в курсе. Наклеечки ток изменены) Поддержка платная.ПОДДЕРЖКА. А здесь ситуёвина другая.Развёрнутая PR-компания подходит к концу. Можно подумать, люди пользующие под линем профессиональный софт нуждаются в этом бубунтийском репозитарии :) Да и в бубунте тоже :) Он для сообщества красноглазых задротов, большей частью.Пришло им время платить бабло за "нужные" проги. Добавлю, что красноглазыми задротами являются не все пользователи убунты. Но большинство.

Вспоминается флейм: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1530191

Процитирую цитаты одного человека (svu):

============

Как сказал Холмс Ватсону в начале знакомства: "Вы сделали правильный вывод, но Вы ошиблись в знаке. Вы поставили минус, надо было поставить плюс" (за точность цитаты не ручаюсь).

Даже если бы Убунта вообще ничем от Дебиана не отличалась, кроме натыканного по всем местам лого - ее стОило бы создавать. Потому что ребята работают над маркетингом. Над тем, чтобы наконец отмазать десктопный линух от имиджа чего-то, доступного только небожителям. Дебиану на маркетинг и имидж, судя по всему, плевать (точнее, ему важно сохранять имидж свободного дистрибутива, что архиважно - но совсем не про то). Чисто технически десктопный линух уже развит значительно больше, чем маркетингово и имиджево (ИМХО). И убунтарии работают над исправлением этого перекоса. Имея у себя в тылу технически сильный Дебиан, коммюнити и пр. активы опенсорца.

============

Если бы они ходили ТОЛЬКО на debian-russian@ - можно было бы утверждать, что поддержка от Каноникал (и соотв. коммюнити) никуда не годятся. Но сдается мне, дело обстоит не совсем так. А еще они наверняка ходят за поддержкой на гугл, tux-mobile, freshmeat, lor, ... И чо?

Убунту никогда не открещивалась от своих дебиановских корней. Марка нельзя назвать "Иван, родства не помнящий"

============

Вежливо обратиться за помощью к пользователям другого дистрибутива? А ничего, что я иногда захаживаю на гентушную вики (будучи пользователем Федоры и Убунты)? Очень ли я нарушаю нетикет, находя ответы в вебархивах дебиановских, сузевых и мандрейковых мейллистов? Или я должен настроить свой прокси так, чтоб он меня просто туда не пускал (я же совсем не хочу быть хамом)?

============

Давайте не будем читать между строк то, чего там не было. Я прочел это так: Убунту _более_ успешна, чем Дебиан (с т.зр. привлечения базы пользователей). Доказательство - дистровоч (если хотите доказать противное, приведите свою статистику).

И от себя добавлю - Убунта обязана Дебиану технологией, на 90% (если Вам так больше нравится, можете считать - на 99%, мне не жалко;), но маркетинг у Убунты свой. Причем маркетингово Дебиан действительно можно квалифицировать как неуспешный - если принять во внимание его солидный возраст, высокое качество - и относительно скромную пользовательскую базу.

===============

Hint: формат xorg.conf меняется крайне редко. Аналогично - большая часть других файлов в помойке по имени /etc

Почему Дебиановцы постоянно предполагают снобизм в отношении Убунтариев к ним? Здравый Убунтарий всегда помнит, откуда ноги растут - и спокойно с этим живет (и даже использует с пользой). Дебиан - отец Убунту. Из того, что сыночек продвинулся в жизни дальше - не следует, что он не может припасть к живительному роднику опыта, накопленного отцом. ;)

=================

Знаете, в чем разница между наукой и технологиями? Для науки важна истина как таковая - для технологии важно, чтоб ее использовали люди. Если считать, что важно построить самый лучший в мире дистрибутив (даже если им будет пользоваться только один человек) - действительно, можно идти путем дебиана. А если хочется, чтобы Линуховый десктоп стал такой же рыночной реальностью, как десктоп винюковый или маковый - дебиановская стратегия должна быть существенно скорректирована.

================

Не надо выдумывать. Никто никогда не собирался делать как в винде. Цель - сделать лучше. И по-своему. Начиная с расположения кнопок%). Единственное, чему можно поучиться у винды - удобство для нетехнарей. И даже в этом разделе она далека от идеала, макос намного ближе к нему.

> Правда? А _вам_ какая польза от открытых исходников? Дописываете недостающий функционал или баги исправляете?

Я, например, дописывал и исправлял. Ничего сверхъестественного. Та же Википедия. Видишь косяк, если сильно надоело, хоп, исправил.

> Добавлю, что красноглазыми задротами являются не все пользователи убунты. Но большинство.

Не, это ты со слакой перепутал :) Те, кто ставят софт via make install.

А к чему здесь эти высказывания? Тем более, мало связанные с контекстом.

>Не, это ты со слакой перепутал :) Те, кто ставят софт via make install.

Камрад. Ты бросаешь камень в огород юзеров, которые пользуются линем давно? Почему? Потому что, они так привыкли и им так удобно. Только и всего. Ты привык к другому. Вот в чём дело.

>А Новел у кого тут берёт бабло?

берут за обновления в SLED

>У редхата есть свободный энтерпрайз дистр тоже

Они его разрабатывают и поддерживают??

>Наклеечки ток изменены

Не только, этим просто хочеться показать что наезды на убунту не имеют оснований, вы раздули из мухи слона

> А к чему здесь эти высказывания? Тем более, мало связанные с контекстом.

Нифига себе мало связанные....

>>Убунта стоит на десктопах нубья, чаще всего в дуалбуте с вендой.

> Если ты так считаеш то нуб это ты

Да ты что! А не "переводить стрелки", а аргументировать ума не хватает? Бубунта позиционируется как десктопный дистр с нестабильным софтом для лёгкого перехода с венды, не знал? Так походи по ubuntu.com, почитай форумы бубунтовцев, поймёшь, что её используют нубы, перешедшие с венды, так как слышали от таких же нубов, что Бубунта - самый user-friendly дистр. Притом Убунта завоевала популярность только последние года 2. Ты думаешь, что те кто сидели на Слаке, Федоре, Дебиане, Генту быстро перебежали на Бубунту??

Демагогия.

> Камрад. Ты бросаешь камень в огород юзеров, которые пользуются линем давно? Почему? Потому что, они так привыкли и им так удобно. Только и всего. Ты привык к другому. Вот в чём дело.

Потому что они советуют делать неправильные вещи и новичкам тоже.

Я никого, не обвиняю, я пользуюсь смайликами.

А вообще это оффтоп.

> Так походи по ubuntu.com, почитай форумы бубунтовцев, поймёшь, что её используют нубы, перешедшие с венды

Так за это же памятник Шаттлворту, нет? ;)

> Ты думаешь, что те кто сидели на Слаке, Федоре, Дебиане, Генту быстро перебежали на Бубунту??

Некоторые очень даже. Практически поллора (имеются ввиду вменяемые, [ВНИМАНИЕ СМАЙЛИК] ;) люди) пользуется убунтой. Я вот раньше на Слаке сидел, да и о Дебиане знал.

>А вообще это оффтоп.

Имеешь право пожаловаться http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2431874

Пипец как смешно читать местных аналитиков. Один что-то недопонял и газанул в лужу, другой тока учуял запах и тут же решил подпеть не понимая чему.

Шаттлворт делает правильное дело. Он делает отдельный репозиторий, в котором будет коммерческий софт. Во-первых, никто не заставляет вас этот репозиторий подключать. НИКТО. Во-вторых, если есть какая-то коммерческая софтина, которая нужна мне, а у меня есть бабло и желание ее купить, то я гораздо проще заплачу Шаттлворту и мне она поставится в систему как положено в уже оттестированном варианте и она не потащит за собой пол гига статически слинкованных либ. В-третьих, что плохого в том, что есть коммерческий софт под линукс ? Что все разработчики кинуться закрывать свой софт ? Да это бред. Более того, егодня появится коммерческая софтина, завтра сделают ее OS-аналог.

В чем повод плакать и обсирать Шаттлворта ? Да он один для OpenSource сделал больше чем все участники данного топика вместе взятые. Например я впрошлые выходные другу на комп домой убунту поставил. Пару лет назад от такой идеи он бы просто счел меня больным на голову, а тут он сам пришел ко мне и попросил. И в этом как раз заслуга этого самого Шаттлворта, а уж никак не вас пиздаболов.

>Так за это же памятник Шаттлворту, нет? ;)

Памятник ставить ему нельзя, ибо не мертв. А на на памятник при жизни не заслужил еще :)

Что-то народ разорался..

С каких это пор у нас дистростроители _обязаны_ проводить политику FSF? Вы за жёсткое соблюдение принципов FSF - пользуйте свой православный Debian и IceWeasel и радуйтесь жизни.

Любой коммерческий дистрибутив имеет одну цель - получение прибыли от клиентов. Поэтому желания клиентов должны удовлетворяться. Иначе клиенты уйдут нафиг. Клиенты хотят возможность удобной установки и использования коммерческого ПО? Пожалуйста. Любой каприз за ваши деньги.

Особенно мне противны те, кто орёт про сволочь Шаттлворта - мол, не следует заветам Столлмана и, сука, даёт людям возможность легко использовать коммерческий софт в линуксе. Вы, товарищи, совсем уже офигели - запрещать людями использовать тот софт, который они хотят использовать. Хотите использовать только свободный софт? Вам НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ И НЕ МЕШАЕТ это делать. И не надо мешать другим.

>Некоторые очень даже. Практически поллора (имеются ввиду вменяемые, [ВНИМАНИЕ СМАЙЛИК] ;) люди) пользуется убунтой. Я вот раньше на Слаке сидел, да и о Дебиане знал.

И ЛОР от этого, заметь, не стал лучше.(смайлик)

> Памятник ставить ему нельзя, ибо не мертв. А на на памятник при жизни не заслужил еще :)

Как вариант - убить и поставить памятник. :)

>Да ты что! А не "переводить стрелки", а аргументировать ума не хватает?

Вот ты мне и покажи что в убунте такого для нубов ? Я вот не пойму может мне кто оъяснит что в этой убунте не так ? заметил только несколко веще за годы существования убунты это менеджер проприетарных дров, кодеки, и плюс установка простая, и маркетинг и что с этого ??? Объясни что с убунтой не так ?

>Например я впрошлые выходные другу на комп домой убунту поставил. Пару лет назад от такой идеи он бы просто счел меня больным на голову, а тут он сам пришел ко мне и попросил. И в этом как раз заслуга этого самого Шаттлворта, а уж никак не вас пиздаболов.

Не переживай ананимус. Ты ещё с ним встретишься, когда он попросит тебя бубунту снести.

> пряча ссылку на ISO-образ на официальном сайте.

а кто ее прятал то?) я за ~минуту когда то нашел у них на сайте ссылку на торрент файл ,) там же были ссылки на фтп ,)

Тогда лучше Балмеру на венок скинуться. :)

> Ну, попробуйте продавать воздух, ...

Некоторые уже даже запатентовали это дело http://www.terraidea.ru/archives/143

Хотя это оффтоп

>тогда лучше Балмеру на венок скинуться. :)

Ему девелоперз скинутся :)

>Вот ты мне и покажи что в убунте такого для нубов ? Я вот не пойму может мне кто оъяснит что в этой убунте не так ? заметил только несколко веще за годы существования убунты это менеджер проприетарных дров, кодеки, и плюс установка простая, и маркетинг и что с этого ??? Объясни что с убунтой не так ?

агрессивный маркетинг. И она для нубов. Из плюсов, безгеморройно ставится на некоторые модели ноутов. Всё. Нового и революционного больше нет ничего.

> Особенно мне противны те, кто орёт про сволочь Шаттлворта - мол, не следует заветам Столлмана и, сука, даёт людям возможность легко использовать коммерческий софт в линуксе.

Offtop: количество багов в inkscape после его попадания на ланчпад: http://www.markshuttleworth.com/archives/135

> агрессивный маркетинг.

Где? O_o Они вам диски чтоли насильно шлют? :))

> И она для нубов.

Я, конечно, понимаю, что я не труЪ и все такое, но я перешел на нее с Дебиана. Ну тоже, знаете, нубский такой дистр.

> Из плюсов, безгеморройно ставится на некоторые модели ноутов.

Нифиговый такой плюс. Я помню, как я Дебиан на ноут ставил - часа 4 ушло на совершенно банальные вещи. Убунту в этом плане и для таких целей разумнее.

P.S. Не подумайте, что я против Дебиана - отличный дистрибутив.

> агрессивный маркетинг. И она для нубов.

ООх уж эти Убунто-ненавистники. Интересно бы узнать с чего это вдруг? Или может быть на сайте у них пост висит "for nubes only". Вот раскажи мне дружок, чем дистрибутив с стандартным линукс ядром, с стандартным линукс софтом и немного упрощенным инсталятором и вменяемой системой пакеджей, а также повышенной стабильностью может так вызывать НЕГОДОВАНИЕ фанатиков??!?!?